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入居済み住民さん
[更新日時] 2014-02-13 20:03:48
上階のお子さんの出す物音(走る、飛び跳ねる)に悩んでいます。
防音カーペットは敷いてらっしゃるようなのですが、やはりうるさいです。
自分たちのほうで出来る防音対策はないか思案中です。
天井に遮音(吸音)材を貼り付けるのはどうでしょうか?
部屋全体に防音工事を施さなければ、足音などの重量衝撃音は軽減できないでしょうか。
実際に工事をされた方(そうでない方も)よきアドバイスをよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2007-11-01 12:18:00
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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
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651
匿名さん
>>646
聞こえてるから可聴域だよ。低く重い音だけど聞こえてる。
ただ、録音機器は、低音が録音できないように機械の性能がそうなっているから録音できないんだって電気屋さんが言っていたの。
その後、再生にコンポを使えば低音再生できるかもと聞いたけど高いので買ってない。つまりICレコーダーに録音されているかもしれないけど、再生機器さえ低音再生できたら再生できるかもしれないと言っていた人がいた。
でも、録音したり、騒音計で測ってみても、騒音主が、だから何?・・・みたいなタイプだし、ヤ**っぽいし、だめな気がするので・・・最近、電気屋さんで7万か8万円か、録音機器の高いのが出たって聞いたけど、買わなかった。やっぱり高過ぎて・・・
>>645
>可聴音なら廉価なマイクでカバーできるということだね(笑)
違うよ。なぜわからないのかな。低音を拾いやすいマイクがあると電気屋さんが言って、試してみたけどだめだったって言ってるでしょ。(電気屋さんも無理かとは思うけどもしかしたら録れるかも・・と言ってた)
でも、だめだった。録音機器本体が低音を録音できないレコーダー(そうしたのしか売ってない)だと、マイクだけ低音拾ってもダメだったということ。
それに、レコーダーとかマイクとか、何万円も使っても全部無駄だった。ちっとも廉価じゃない。すごく痛い出費だった;;
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652
匿名さん
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653
匿名さん
>>652
だから借りてるからあるんだよ
低音域が31.5Hz~ではだめかもしれないということ
でもこの借りた騒音計は安いものではないと思う
だから2000円位の騒音計やスマホの無料アプリが
何ヘルツまで計測できるかわからない。
それに、騒音計や録音機器で測ったり録音したりしても
騒音主は、>>649みたいな悪い人。もっと悪知恵の塊みたいな
騒音主は30歳くらいの男女だけど、あんな傲慢な人は見たことない
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654
匿名さん
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655
匿名さん
>>654
高いよね。一回測るだけなのに。
どっか貸し出しとかしてないかなぁ
3000円でも高い気がする
騒音主はそんなことではやめないと解ってるというか
ピアノの騒音主がいたけど、近所中に響き渡って、苦情が出て、掲示や注意が
出たけど、やめなかった。録音できたので、管理会社に聞いてもらったら
また注意してくれたけど、やっぱりやめなかった。
でも、近所に気の強い人がいたみたいで、その人から苦情がでたら
ピタリと止めた。
騒音主というのは、強い相手や怖い相手から、言われるとピタリと止める。
相手が弱いと、止めない。上階足音騒音主は、もっとはるかに極端に悪いから
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656
匿名さん
655 定量データを示せないのなら我慢ですね 大した騒音でもなさそう
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657
匿名さん
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658
匿名さん
定量データがないと、こうも説明に説得力がないものかと
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659
匿名さん
とりあえず、スマホで被害を計測・記録しておくことですよ。
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660
匿名さん
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661
匿名さん
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662
匿名さん
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663
匿名さん
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664
匿名さん
騒音の加害者が裁判で勝てる方法なんてあるのですか?
裁判や調停になる前に和解しておいた方が利口だと思いますが。
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665
スレ主
>664
足音に限れば勝てますよ絶対
1階1世帯のペンシルマンションでない限り
どこが音源か特定は不可能ですから。
犬の声やピアノは録音等で音源の特定が出来るからアウト
足音ってどこの部屋から出てるか特定できるのですか?
出来るのなら方法を具体的に示してほしい。
司法国家なのだから他人を悪者にするのなら、具体的な
証拠は必須だと思います。
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666
匿名さん
騒音データ、騒音改善のお願い、賠償請求額、和解の準備がある旨を記載した書面を法律に従って送るだけですが?
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667
匿名さん
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668
匿名はん
>666ダミアン
そんなもんほっとけば問題なし。
裁判になってから、音源の特定方法を追求すればいい
ワンクリック詐欺と同じだよ。
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669
匿名さん
騒音データと書面に規定文を書いたら送付するだけ
これで騒音はおさまりますよ
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670
匿名はん
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671
匿名さん
騒音データを見せられて改善しない人はいません
改善しない人は不誠実な人だけで、とても稀な存在です
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672
匿名さん
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673
匿名はん
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674
匿名さん4
大丈夫ですよ。
注意しても改善しない人はごく稀です。
めったにいません。
どんどん注意しましょう。
普通の人がほとんどなんですよ世の中は。だって、ここだって2~3人しかいないでしょ。
日本中でたったの2~3人。しかも実際は小さくなっている。極小の肝っ玉。はははっ。
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675
匿名さん
>674 明確なコメありがとうございました。注意しても改善しない人はごく稀ですね。
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676
匿名さん
マンションは上下左右の振動と音が問題になるのが常に上位にあるためここも耐振動制音の技術が
進歩していて生活騒音など全く聞こえない。むろん、上の住民がハンマーで常に床を叩いてるとか
巨大なウーハーから最大音量で音楽をかけているというような場合はのぞく。ピアノやバイオリンを
普通にひく程度では隣の音は聞こえない。
住民の質がどうのこうのっていうのは運。一定数常軌を逸した人間はかならず存在するので仕方が無い。
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677
匿名さん
>674 補足コメありがとうございました。常軌を逸した人(自分の出す騒音に気づいてない人)は注意すれば改善します。改善しない人はごく稀ですね。
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678
匿名さん
>>674
>しかも実際は小さくなっている。極小の肝っ玉。はははっ。
いかにも業者に都合のよいおばかさん。一つのマンションで3パーセントが売りに出せば、30年で90パーセントの住民が売るのだよ。わかる?
誰も彼も、逃れられない。家じゃないんだ。転売の箱なんだよ。誰も彼もがカモなんだよ。終の棲家として買っている人がほとんどなんだよ。こんな時代に転売して得するのなんて、業者以外誰も居ない。売りたくて売るんじゃない。所有者は大損するだけだもの。なのに、騒音主はやめないんだ。わざと話をしない。わざと脅す。わざとコミュニケーションをとらない。そして被害宅を追い詰める。そして転売。
高齢者になって、そこで老後を迎えられるなんて、安心してはいけない。上階の足音、ピアノ、ペット騒音住人が住んだらお終い。誰も彼もさ。
騒音主と被害者宅はね、ハムと野菜みたいに並んでいるんだよ。縦列にね。
ハム・・・騒音主
野菜・・・被害者
ハム・・・騒音主
野菜・・・被害者
多い列、顕著な列はこんな状態。そして被害宅が売ると・・間にもっと強烈なハムが入ってくる。価格は下がり続ける。最初のおとなしいけど良心的で、被害者になるけど誠実なよい人達は、どんどんいなくなる。そして、転売の箱さ。ドル箱。
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679
匿名さん
>>676
>マンションは上下左右の振動と音が問題になるのが
>常に上位にあるためここも耐振動制音の技術が
>進歩していて生活騒音など全く聞こえない。
常に上位にあるためって、最上階に住んでるの?
>むろん、上の住民がハンマーで常に床を叩いてるとか
>巨大なウーハーから最大音量で音楽をかけている
>というような場合はのぞく。
全体を調べて言ってはいないね。建物全部調べもせずに、
こういうことを平然と、なぜ思えるのか不思議で仕方がない
>ピアノやバイオリンを普通にひく程度では隣の音は聞こえない。
聞こえる建物もある。隣のピアノが聞こえなくても、下階やその下階、斜め上下会のピアノは聞こえる場合もある。戸境壁は厚くなっているが、床は違う。建物によっても響く音の種類は違うだろう。どうしてそうした当たり前の簡単なことを考える頭が無いのかね。
>住民の質がどうのこうのっていうのは運。
>一定数常軌を逸した人間はかならず存在するので仕方が無い。
まさに業者のカモを作りだすためのステマのような・・投稿だね
つまり君は、住んでないただの業者なのかい?
業者に都合のよい言葉だけだね。
家を買う購買者にとって、上階や周囲の住人が悪質で追い出し工作をかけてるとしか思えないような人間にあたることを、運だったのだ、などという言葉では絶対に片付けられないはずだ。100円でお玉でも買っているかのような気安さ。一体、日本人は、マンションや戸建てを買うのに、いくら支払っているんだ!
車の何十倍なんだよ!車だって、エンジンが故障していたら、取り替えてもらうよね。服だって虫が穴を空けていたら、取り替えてもらう。
家は、その何百倍、何万倍なんだよ! それなのに、何が、「運」なんだよ!
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680
匿名さん
>>656
>655 定量データを示せないのなら我慢ですね。
以前、米軍基地の近くでは、70,80デシベルないと、騒音とは認められないとネットに書いてあったので、そんなに高い数値でないとだめなのかとガックリきたことがあったのです。でも、昨日、改めて調べたら30~40デシベルでも足音はうるさいそうです。夜間の住宅室内などの基準は30~40デシベルくらいのようです。
調べたら、40デシベルでも4割の人がうるさいと感じるそうです。しかもかなり昔の東京でのデータだそうで、今は、マンションなどもっと静かになっているので、40デシベルでは相当うるさいです。眠れる室内ではありません。また30~35デシベルでも足音はうるさいと出ています。足音やドアや窓や引き出しなどのドシン音や家具の引きづり音などは響くのでデシベルが30~40でも眠れないのは同じです(以前測ったときは室内で30~55デシベルくらいでした)とにかく足音や床音は消さないと眠れないです。
そして消す方法は、沢山あるのです。
http://okwave.jp/qa/q3555161.html
>一般的に40dB以上の音があると、睡眠に影響が出ると言われています
>昔の東京都の報告によると40%ぐらいの人がうるさいと感じるようです。
http://okwave.jp/qa/q3555161.html
>足音で眠れないのは人生で初めての経験です。
>騒音の大きさを測ってみようと考えました
>結果が30~35db (よく物を落としたりするようで、そのピーク時が45db)
以前測ってもらった時、80デシベルも出ていなかったのでガックリして諦めてしまったのですが、最近また借りられたので、取説を読み直しています。外国の基準は35デシベルとか、見たので、そちらも調べてみます。
http://www2.odn.ne.jp/~cai00050/standard.pdf
上階がバレリーナで気性が荒くて、注意してもらう度に、カカトでガツガツや真夜中に運動会などされてきました。そのたびにこちらは過呼吸や動悸やらで病院通い。外泊や睡眠薬漬けです。足音や床音、家具の引きづり音や窓の開閉ドシン音(特に真夜中や早朝)は、強く響くので30デシベル~45デシベルでも全く眠れないです。
弁護士相談や録音機器に外泊代、ガソリン代、駐車代(年の半分程も外泊してた年が何年も。夜眠れず、怖くて帰れず等)、他の物件を探す負担や測定機器のレンタル代や、病院代、管理組合を手伝うしかなくて役員への電話代、インク代・・・何百万もの無駄な出費をさせられてきました。全て、上階の足音が無かったら(上階住民が話を聞く人で脅したりする人達でなかったら)全くかからなかった費用であり負担でした。何年も。そして身体を壊しました。
そして今度は騒音計、振動計、3万円とか計量士10万とか・・弁護士40万、70万とか・・・何だかもう・・・殺されてしまいそう・・です。最近、本当に思い詰めてしまうのでカウンセリング(有料)を病院で紹介されて通おうかなぁと思っていたり。スマホもまだ高いなぁと思って買ってないのです。スマホスマホって言われると、またお金か・・って感じです・・ため息・・
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681
匿名さん
100円SHOPの健康スリッパひとつで足音など消せるのです。カカトドシンの足音なんて。家具足くつしたも100円であるのです。5枚重ねても500円。ゴムマットも100枚でも5000円~1万円。そんな簡単な対策で充分消せるのです(何度も管理会社や管理組合を通じて伝えているのですが)
話を聞かない、手紙も出すなと脅す。足音ドシン音、家具の引きづりゴゴゴン音、大窓ぶつけドシン音、などは傲慢さが続けさせているのです。謙虚さも思いやりも無いのです。賢明に協力し合えばすぐに消せる音ばかりなのです。騒音主というのは、どうしてこうも、非生産的で愚かな有害行動を取るのでしょうか。
バレリーナの脚足は強靭で、バネが強烈で床を蹴ります。筋肉マンの男性(もう1人の上階住人)よりはるかに強く床を蹴るのに、バレエを仕事にしているという上階の女の人は、ものすごく高飛車で絶対にスリッパを履かないのです。高慢なのでしょう。薄い敷物など簡単に突き抜ける脚足蹴りです。
下階の方や他のお宅など数戸と音テストしましたが、フローりング床では、絨毯などの繊維系では、踵落とし音は突き抜けます。繊維は足音に弱いです。弾力性のあるやわらかく厚い、ゴム質マットなどでないと、強烈な足音は下階へ突き抜けて落ちてしまいます。ゴム質のマット(クッションマットなど)等でないと、上からの力を上へまた跳ね返さないで、下階へ突き抜けて落ちてしまうのです。
何年もずっと真夜中でも踵落としのドシン音でした。真夜中1時、2時に洗濯をしている様子で、走ったりベランダに出たり入ったりでは下階は暮らせないです。
鍛えぬいた脚足力(バレリーナ、筋肉マン、体育会系、運動系、活発な脚足の人には注意)は、多くの(といっても家を購入する人達:中年~高齢層の半分程は注意されずとも、普通に静かに歩けるでしょう)人には無いですが、足音の強烈に強い人達は確実にいます。強烈に強い1割。普通に強い2割(遮音等級1級での調査結果。2割の住戸で足音が伝わり、1割は重篤深刻な被害宅))遮音等級が低いともっと伝わるでしょう。
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682
匿名さん
何年も耐え続けて、もう10年が目前になってきたけど
話せたのも、手紙を出せたのも1、2回。
あまりに怖ろしくて、何も言えない。
どうして30位の人はあんなに傲慢なのだろう
騒音主の横暴さはどうしたらよいのやら・・
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683
匿名さん
市役所も官公庁も遮音については、一切検査、検証していません。それが日本の建物です。市役所では「遮音性能は、業者を信用してお任せしている」状態だそうです。建築許可を降ろしているのは市役所で、その基準となる法律「建築基準法」には、「遮音」の項目すら、無いそうです。
戸建てでも、道路からの自動車の震動で地震のように揺れてノイローゼを起こすような建物が販売されているそうです。日本の建築物は、どうなっているんだ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/366709/
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684
匿名さん
騒音規制法ってさ、昭和43年頃の法律なんだよね。
しかも、工場とかの騒音の規制だけ。
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685
匿名さん
注意しても全く平気で騒音出してるひとが家のマンションにはいますが
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686
匿名さん
>米軍基地の近くでは、70,80デシベルないと、騒音とは認められない
>「建築基準法」には、「遮音」の項目すら、無いそうです
>騒音規制法ってさ、昭和43年頃の法律なんだよね。
>しかも、工場とかの騒音の規制だけ。
それらに「生活騒音を規制できない」とでも書いてあるのでしょうか?
「生活騒音を規制できない」と書いてあるなら上階の騒音にはひたすら我慢するしかないでしょうね。
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687
匿名さん
>685
>注意しても全く平気で騒音出してるひとが家のマンションにはいますが
それは大変ですね。心中お察しいたします。
どれくらいの騒音なのか、スマホの騒音計データを見せていただけませんか?
スマホの騒音計の騒音データ画像のアップをお待ちしているます。
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688
匿名さん
<失礼しました 訂正いたします>
スマホの騒音計の騒音データ画像のアップをお待ちしています。
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689
匿名さん4
覗きが趣味なんですね。
計測はプロにお願いしましょう。
大丈夫。かかった料金は加害者に請求できます。
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690
匿名さん
計測はプロしかやってはいけないような言い方ですね。
それは間違いです。
計測は素人で十分です。もちろんプロもいれば心強いでしょう。
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691
匿名さん
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692
匿名さん
素人計測の注意点としては・・・
騒音計のデータだけでなく、計測の様子を写真やビデオに撮ることですよ。(日付時間がわかるようにして)
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693
匿名さん
素人に証明は無理です。素人には証拠価値を高めることしか出来ません。
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694
匿名さん
>693
その通り
でもスマホ宣伝屋さんによれば
スマホアプリは証明同様の証拠になるらしいね(笑)
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695
匿名さん
694さんの
スマホ宣伝屋さん。すごくウケました。
でもアプリ名は明かさない変な宣伝屋さんだねぇ
もしかしたらスマホアプリ宣伝詐欺かもしれません。(笑)
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696
匿名はん
そうそうスマホアプリの件はスルー推奨
ワンクリック詐欺と同じで無視に限ります
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697
匿名さん
下の人はどんなデータを集めているのでしょうね。お互い静かに暮らした方がよさそう。
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698
匿名さん
>ワンクリック詐欺と同じで無視に限ります
提訴されても無視なのかな? 裁判でもシラを切り通すということですかね?(自由ですけど、笑)
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699
匿名さん
自称被害者に騒音データを取らせなければいいのでは?
静かにしておけば、騒音場所の特定も無理です。
騒音データすら採取できないので、スマホ騒音計だろうが環境計量士の測定だろうが大丈夫。
名案。
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700
匿名さん
>>699
>騒音場所の特定も無理です。
騒音元の確定なんて、簡単だよ。騒音主の奥さんだけが、夜中の11時に帰ってきて、騒音主の家だけが、真夜中の2時半過ぎまで、煌々と電気がついて起きてる。
周り中の住人さんたちに聞いても、子供は9時に寝てるし両親も11時に寝てたり、その他も高齢者や単身者や留守宅で、実際にほぼ12時には、周り中の住戸は、いつも真っ暗。
真っ暗な中で、騒音主宅だけが、煌々と電気がついて、奥さんが走り回ってる。夜の仕事の奥さんは、迷惑。他の有名な騒音主も夜の仕事。非常識なのは、もう有名。
人が住んでるんだから、住んでれば、近所の人達は、帰宅時間も仕事も子供のこともみんな知ってるよ。非常識な騒音主住民は有名。駐輪場の不法占拠や、車のサイズ違反など、他のことでもいつも迷惑かけるのは、騒音主。みんな知ってる。騒音主は、迷惑人間。集合住宅にも戸建て住宅にも向いてない。無人島向き。人間じゃなくサルとして生きたら?
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