上階のお子さんの出す物音（走る、飛び跳ねる）に悩んでいます。
防音カーペットは敷いてらっしゃるようなのですが、やはりうるさいです。
自分たちのほうで出来る防音対策はないか思案中です。
天井に遮音（吸音）材を貼り付けるのはどうでしょうか？
部屋全体に防音工事を施さなければ、足音などの重量衝撃音は軽減できないでしょうか。
実際に工事をされた方（そうでない方も）よきアドバイスをよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2007-11-01 12:18:00
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
上記のスレで、マンション派の人が「最近のマンションは騒音問題なんか無い。
財閥系マンションだと騒音が皆無」と言っていますが、皆さまのマンションは
ローコストマンションなんでしょうか？
財閥系ですが
騒音問題は多発しています。
躾けられてない子供の家の近くは
酷いもんです。
よっぽどヒドイ作りじゃない限り、
住人の歩き方の問題です。
よっぽどヒドイ住人じゃない限り、
建物の問題です。
壁が薄い床が薄い築年数が古い それだけのことです材料費削って建てることのほうが多いんです建築法もおかしいし諦めるしかないですよマンション建てた会社にもよるとおもいますが
あら、とうとう壊れたわ。成仏してくださいね。
そんなボロ屋で騒ぐなど、言語道断ですな。
建物よりも住民次第。常識のない奴が上下左右にきたらアウト。
苦情を言いに行っても、居留守をつかわれるし、天井をつついてお知らせしても静かにならないし、なぜか私のいる部屋の上でゴンとか走る音がします。夜中の２時すぎまで。前にどこかでどなたかが言っていた、天井近くに集音マイクとスピーカーを置いてみようと思うのですが、集音マイク、で検索すると、コンクリートマイク、が出てきます。それって盗聴するやつですよね？ そういうのがほしいのではなく、天井近くで騒音をひろってくれて、それを天井側にお返しする（スピーカー）ということをしたいだけなのですが、どなたか、集音マイクのおすすめはありますか？
スピーカーのおすすめは、私が見た書き込みの方が、写真付きで詳しく解説してくださっているＨＰを見つけたのですが、今は売っていないようなので、教えていただけると助かります。
クレーマーが張り付いて連投するのは直接抗議しても改善されないストレスからでしょう。
昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていません。
感情的にならず法に沿って粛々と生活及びピアノ演奏するのが望ましいですね。
改善されないというのは、善いほうに事態が進んでいないということですね。
本当に嘆かわしいですね。
判例によると賠償額は60万円です。
52db越えを頻繁に記録したら、簡単な事務手続きだけで、判例に基づき60万円(判例ですから、それ以上でも以下でもありません。)をゲットできるそうです。
↑ レス早っ。こうやって連日朝から晩まで張り付いてたんだwww
最近は規約でピアノが弾きずらくなっているけど負けないよwww
匿名はんだからね。
上だけでなく下からも聞こえるのがマンションです。
うちは聞こえないよ。
余程のボロ屋ですな～
↑ またまたレス早っ。こうやって連日朝から晩まで張り付いてるwww
しかし、最近多い規約の拡大解釈は困るね。ピアノ弾く立場からしたら追い込まれる感じだ。
ピアノはお嫌いですか？
大好きです。お金が貰えるので・・・（ﾃﾞﾚﾃﾞﾚ）
判例によると賠償額は60万円です。
52db越えを頻繁に記録したら、簡単な事務手続きだけで、判例に基づき60万円(判例ですから、それ以上でも以下でもありません。)をゲットできるそうです。
間違っています。
60万円と、プラス被害の証明にかかった費用の全額です。総額80万円です。
>判例によると賠償額は60万円です。
>52db越えを頻繁に記録したら、簡単な事務手続きだけで、判例に基づき60万円(判例ですから、それ以上でも以下でもありません。)をゲットできるそうです。
↑これは鬼の首でも取ったように判例、判例言ってたクレーマーに対する皮肉ですからね。
「そんな訳ネーだろ！」って言うツッコミ的な皮肉。
まあ、生活騒音なら一つの基準にはなるだろうけど、ピアノ騒音に対しては、規約に制限があったり、生活音ではない点で論点が異なるため、あまり参考にはならないでしょう。
あちこちにコピペで投稿してる『匿名はん』の意図がよく判らない…
（訂正）
判例によると賠償額は80万円です。
52db越えを頻繁に記録したら、簡単な事務手続きだけで、判例に基づき80万円(判例ですから、それ以上でも以下でもありません。)をゲットできるそうです。
>あちこちにコピペで投稿してる『匿名はん』の意図がよく判らない…
これは正しい。訂正不要です。
直接抗議しても改善されないストレスから張り付いて連投するのでは？
昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていませんので
イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。
ピアノも上階音も受忍限度。
連投しても余計に苦戦感を出すだけだよｗｗ
改善されないストレス？
お互い様が大事。ピアノも物音も。
響くような建て方するからトラブルが絶えないんでしょ気づいてるはずなのにそこは改善しないで同じ事繰り返す２５年前の建物はマンションはこんなにも音しなかったけど安い材料使ってるか何かのミスとしか思えない
建物のせいもあるけど、住民によるところが大きいのが現実。
マナーの悪い人間が近隣に住めば音に悩まされる。
集合住宅は壁1枚でしきられた部屋なんだから、なるべく音出さないで
生活するのが普通だと思っていた。
でも、実際住んでみるとそんな事気にして住んでる人なんて
ごく少数な気がする。
集合住宅は音を気にするなら住むなになっているのが現実。
分譲や家賃高めなら何やっても音しない位しか考えてない。
上からの足音をマスキングしたい。
何時間も子供が走る跳ぶ音なんて聞いてられない。
マンション購入検討者ですが、騒音問題は、管理組合の集まり等での話しあいで、解決はできないのでしょうか？
元分譲に住んでた者です。
はっきり言って解決しません。個人の価値観が違うの一言です。
500世帯のマンモスマンションでしたので、騒音以外にも解決しなければならない物件が山積みでした。
ベランダからの落下物、駐車場でのイタズラ、ママチャリに備え付けていた子供椅子の盗難。地震後の修繕、洗浄。住人以外の人がフロアの椅子で寝泊まり…なんかまるで治安の悪い所に聞こえますが、関東の田舎だったんですよ、ここ。
マンションでは普通にある事柄でしょうが、書いて見るとモラルがまるでありませんね。
騒音問題が決して軽いとは思いません、ウチも被害を受けていましたから分かりますよ、でも無理なんですよ。
クジに当たるか外れるかは運次第です。
ウチは外れだったので引っ越しましたよ。
>52db越えを頻繁に記録したら、簡単な事務手続きだけで、判例に基づき80万円(判例ですから、
>それ以上でも以下でもありません。)をゲットできるそうです。
不謹慎かもしれませんが、騒音が聞こえないか期待してしまいます。
それ以下でも以上でもないですって？
そんなのやってみないとわからないですよ。時代はどんどん変化してるんですからね。静かな環境で暮らす個人の権利は増大中です。
どかんどかん。
あるいは、コンコン。
これを毎日夜12時くらいに1時間聞かせてあげましょう。
静かになりますよ。
あーそりゃマズイって
夜は静かにしないと。
だから、静かになるんですってば。
当然、相手が静かなときはどかんどかんコンコンはやってはだめですよ。
時間帯に関係なく、上から音がしたらできるだけすぐコンコンすれば、相手が認識してくれるのでは？
すぐはダメです。
何の効果もありません。
夜中に音を立ててたら、あなたが騒音主扱いになります。ウチは賃貸だから、そうゆう人は退去させられてました。
うちじゃありません、と言えば済む話です。
騒音主はそれが常識なんでしょう？
騒音主が音立てているときに下からコンコンやっても聞こえないよ～。
ただでさえ音に鈍い人たちだから、何やっても気付かないの。。。
>294
>騒音主が音立てているときに下からコンコンやっても聞こえないよ～。
>ただでさえ音に鈍い人たちだから、何やっても気付かないの。。。
こんな騒音レベルの時こそ、直接、訪問したらいいのではないのですか？
コンコンじゃなくてドンドンじゃないと気付かないんじゃない？
どのマンションでも問題になるなら禁止になるでしょうね。
でも実態は一部の遮音に難のあるマンションでのみ問題となっているんです。
ピアノも生活音。残念でした。
分譲マンションです。
上階さんが騒がしいのを１年我慢して、その後、初めて直接クレームしたところ
逆ギレされインターホン越しの話を途中で切られ、
さらに手紙を書いたけど改善されず、
聞く耳持たない相手ではどうしようもないので管理会社と理事会を交え話し合いをしたが改善されず、
その後も数回、管理会社経由でお願いしてもらったけど改善されず、
ついに警察に来てもらいました。しかし変わらないどころか、警察が帰った直後により大きな音を出されました。
ちなみに今の時点で２年が経過。
今後どうすれば・・・？ 引っ越しを検討中だけど１年先になりそうです。
静かに暮らしましょうよ。
>301
298です。
もちろんやり返したいけど、そんなことしたら逆に通報されそう･･･。
前に警官（１人）来て注意してもらった直後も変化はなく、
というか、
いつもより増して早朝５時からドンドンされるようになりました。
わざと？？
なので、また110番したら今度は警官が３人も来た。
こんなことで警察沙汰にしたくないのが本音なんですが。。。
嫌がらせされるかもしれないから、何かあったら
また連絡くださいと言ってくれた。
けど、上は一生変わらないんだろうなぁ。
257
>騒音は建物次第に決まりきっています。
>こんな単純で簡単な事すら分からんバカ苦情主ほど間抜け発言が特徴です。
>馬鹿の醜い顔が見てみたいわ～
>259
>生活音が鳴り響くのはピアノや上階住人のせいでなくて、マンションがボロいせいです。ポンコツマンションを買う前に分からなかった、自分に責任ですね。
悩んでおられるみなさんへ
建物と住人で、騒音の原因を一つ選ぶ場合はどちらですか？
もし可能なら、建物の具体的情報（スラブ厚や、床のL値、直床かどうか等）を追記頂けると、幸いです。
（左右で迷惑されている方は、建物の戸障壁の情報等）
>303さん
騒音は建物など全く関係なく全て住人次第に決まり切っています。
匿名はんと馬鹿騒音主だけが必ず建物だと無意味な言い訳をします。
騒音を出す騒音主は馬鹿か変人に決まり切っていますから、馬鹿騒音主には絶好に根負けせずに、騒音の度にピンポンかドアノックか壁叩きか天井突きか直談判を、騒音がなくなるまで何千回も繰り返して下さい。
騒音の苦しみが分かるまで馬鹿騒音主に苦しみを与えて追いつめてあげて下さい。
そうですね、騒音主に一般常識のあるのは一人もいません。世間のはみ出し者か嫌われ者しか騒音主になりませんからね！
＞306
あなたの意見におおむね賛成ですが、私自身と友人の経験では、騒音のたびにピンポン、ドアノック、直談判は効果ありません。お願い、という姿勢は最もダメでした。
効果があったのは、上階が散々に騒音をたてた日の夜12時、天井ポコポコドスンドスン♪♪♪壁ゴンゴンだけでした。
二人で、ふたつの物件で「実験だ」とか言って、同時に同じ方法を一年間いろいろ試してみたのです。
驚いたことに、双方とも静かになり、何の苦情も言われなかったのです。
303です。
警察呼んでしまった腹いせなのか、直後は過去最大級にドンドンされてしまいました。
心臓が痛かったほど。。。
こちらも好きで警察沙汰にしてるわけでなく、これまでいろいろあって、歩みよりもなく、
聞く耳すら持たないというか、まともに対応してくれたことが一度もないから、仕方なかったんですけどね。
警察や管理会社には「私たちは毎日そーっと気を付けているんです」と切実に言ってるようなので、
管理会社にはこちらが神経質な扱いされました。なんかモヤモヤ～。
もちろん、最初から相手にクレームすることはせず、まずは建物の影響かな･･･と
そのあたりも検証してもらった上での話です。
＞＞309
つまり、他人を当てにしたあなたがいけないんです。
自力で対抗しなさい。
みんなそうして自分の生活を守っているんです。
警察や管理会社にどうにかしてもらおうなんて、考えが依存的でダメですね。
他人はあなたなんかどうでもいいんですよ。
309さん、悪い事は言わない、引っ越しする事を考えてもいいよ。
私は心臓が痛いと言うあなたの言葉を嘘とも、大袈裟とも、思わない。
だから引っ越しをすすめる。よく頑張ったよ。
引越しはせずに、自力で立ち向かいなさい。
どこに行ってもトラブルメーカーはいるんですよ。安心安全は向こうであなたを待ってはいません。
引越しすればと簡単に言うけれど、そうもいかない事を私もよく知っています。
騒音を耐え抜く生活をしたからこそ、どこでも変わればいいというわけでも行かなくなるんです。
＞どこに行ってもトラブルメーカーはいるんですよ。
確かにそうなんです。嫌われてもどうしても立ち向かう行動を起こさない限り、
ずっと泣かされっぱなしです。
体調もおかしくなります。
ケンカするのではなく、自分たちの最低限度の静穏な暮らしを自分で守るんです。
本来なら、管理会社も徹底しないといけない部分はたくさんあると思うのです。
しかし、この方たちも当たり外れの会社、人材がありそれを修正教育させるのを待っていても
（そんな人たちは改善や策を考え出す頭は無く、程々知らん顔すれば言って来なくなるだろうという
態度に終始されるだけ..）
その間、気持ちをすり減らされるだけです。
309です。
皆さん、ご意見ありがとうございます。
分譲ですが、思いきって引越し（１年先）を決めたので安心です。
新築で、今まだ２年も経っていないだけに悔しい。
でも、自分の損失より、上階さんにダメージを与えたいので裁判とか・・・
考えたりもしたけど、そんなことは無駄かと。
自分や家族のためにはここを去るのが一番ですよね。
それでもやっぱり悔しいですよ。
とは言っても、あと１年は長いから、
直接言いに行ったり（対応してくれなかったが）、
警察呼んでみたりと・・・やってたんですね。
引越すと決めてから出来たことです。
今後のことを考えて我慢してる人たちも多いのでしょうね。
騒音の取り締まりがあればいいのに。。。
312に人生訓有と感じました。
>315匿名はん本物さん
ありがとうございます。
騒音主にとっては、とっくに苦情主・クレーマー扱いされていることでしょう。
管理会社も放置気味、風化というのか、こちらが静かになるのを待っている感じ。
引越し先は最上階を希望したが既に埋まっていて、それでも上階の方にしました。
真上は年輩のご夫婦ということで、今よりマシになるといいけど。。。
少なくとも、この２年間、上の音で起こされ、目覚まし時計で起きたことがない！
振動は耳栓してもダメなんだなー、泣。これさえ改善されればどんなにか。
管理会社も専有部に立ち入らない方針みたいなところもありますよね。
ああ、312さんにように強くなりたい。。。
まあ兎にも角にも一戸建てやマンションに関係なく近所周辺に鈍感馬鹿が住んでいなければ騒音は皆無なんですね。
自宅を開放して、この騒音を聞きたい方ご自由にお聞きください。とティーパーティーを開いてみたらどうでしょう。
騒音主以外の全員に招待状を出しましょう。
引っ越し直後から踵歩き&引き戸を一日に5０ぐらい明け閉め
最初にｸﾚｰﾑを言って(もちろん低姿勢)、不満げでも了承してくれました。
でも踵歩きは相変わらず、悩んでもう一回ｸﾚｰﾑを言いに言ったら、逆切れされて言い負かされ退散。
それからは理事長やら交えて話し合いするも、わしらは何も悪くない、お前らが謝れと興奮…
このときに引っ越しを決意、あと少しで１年が経ちます。今は毎日ドンドンやりあってます。
ウチの上階なんて、引き戸の開け閉め200回だよ～。
そのうちの半分、早朝５時～７時の間に100回。その音で起こされる毎日、たまらん。
引き戸の開け閉めって生活の一部？ どうクレームしていいのか・・・。
判例によると賠償額は80万円です。
52db越えを頻繁に記録したら、簡単な事務手続きだけで、判例に基づき80万円をゲットできるそうです。
（状況によって多少の上下はあるようですが、賠償額80万円が基本）
普通に何度も伝えてダメな場合は、真夜中等、相手が静かな時に、下から攻撃しては？
上からよく聞こえてくるってことは、下からもよく聞こえるってことですよね。
発想を変えて、挟んでいるものは同じで、ただ自分が下側にいるだけ、と思えばいいのでは？
防音工事をするか、工事費を負担して上げると良いですよ。
ピアノの音色は芸術だからタダで聴けるなんてむしろお得。
だから、音を出さいない努力もするのさ。
騒音で転居された方の転居先は、上階を可能な限り調べた上での中古マンションなのですか？
それとも戸建ですか？
田舎の戸建てが騒音と無縁なわけではない。
むしろ田舎はご近所のつながりが密接なだけに、事態は深刻。
仲良くしないと生きてゆけないから仲良くしているわけですから。
田舎の戸建にも色々あるんですね。
他の方も書いてましたが、騒音主ってどうして何時でもベランダの扉を開け閉めするのかな？うちの上階も夜中でもベランダに出たり入ったり。夏場も冬場も関係ないみたい。
そうゆう病気なのかな？と思ったりするほどです。
336
タバコか、居場所がないか、病気なのでは？
あぁ、タバコじゃない？賃貸なら壁紙の色変わるからってベランダで吸う人いるからね。ウチの隣のおじさんは氷点下の真冬日でも外でタバコ吸ってるよ。
夜中も？
そう！それなんです！夜中にも出たり入ったりしてるから何時眠るんだろう？と不思議でたまりません。
煙草吸う人は、気温、昼夜関係なく出て吸いますね。ニコチン中毒だから。
分譲でも、自分の家の壁がニコチンで汚れたら、家人に嫌がられるのでは？昼夜逆転してるお仕事のかたもいますからね。
336
結局、病気。(ニコチン中毒)
本当に。あのニコチンにやられた肺の写真知っていても止められないんだから。タバコ値上がりしたら、フィルター無しの安いタバコに替えてまで吸うんだよね。
しんじゃうよ。
本人も、周囲にも悪影響なタバコ。
もっと値上がりして税金とってももよさそうなのに。
相手が外(ベランダ)なので、ドアの開け閉め、咳払い等して、下の存在を相手に意識させては？
それだけでは何も感じないと思う。逆に、お仲間さんかな。と思われる可能性大です。夜中に起きてしまう位うるさい事を手紙かなんかでお知らせしちゃえば？
確かに、言うのではなく手紙っていいかもしれませんね。
ベランダで、「ドアの開け閉めはお静かに～。」とささやいてみたら？
ダイソンの爆音がうるさい、、、、、
日本製の静かな掃除機に替えて欲しい
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
