二重床について

434さんではないですが、うちもです。
営業から「上階は年配のご夫婦ですし、ルーバルですから最上階と変わりませんよ」と言われていたのに、実際にはその夫婦はオーナーで、賃貸に出されていました。入居してきたのは猛烈にうるさい親子でした。

私は「音が苦手なので最上階以外は買いません」とずっと言い続けてきました。営業トークを信じたのがばかでした。一生に一度の買い物なのに酷い。ちなみに財閥系大手の系列販社です。

440さん、本当に慎重になさってください。すべてとは言えませんが、売れればいい位の考えの営業もいます。

440さん、同じ境遇の方がいらっしゃったんですね。お気持ち察します。
我が家は購入前に営業マンに騒音についても聞きました。そのときの営業マンは、2重床なので
大丈夫という感じの回答でした。それでも・・・と思い購入時に次期販売という形になっていた
最上階を契約したいと話をしたら老夫婦が契約済みとの話をしたのです。
結果、最上階下の物件にしました。
今は441同様用、不動産営業マンは信じてはいけないものだと実感してます。

>>441さん
お気持ちは察しますが、どの部屋に誰が入居するかの保証まで営業マンに求めるのは酷ではないですか？
どこまで提供するか個人情報の問題もあるし、もしあなたが営業マンならその老夫婦に「必ずあなた方が住まわれるんですよね？騒音の問題があるので、賃貸には出さないでくださいね」なんて言えますか？
　そんなこと聞いただけで気分を悪くされる人もいますよ。ルールさえきちんと守れば、貸しに出そうが売ろうが所有者の自由です。
騒音だけは絶対に避けたいとお思いなら、戸建を選ぶべきでした。
営業マンも神ではないんですから、要求は常識的な範囲にしましょう。

　
>>442さん
次期販売分であろうと先着順は常識ですよ。営業マンのせいにするのはお門違いというものです。

>>443さん
別に営業マンのせいにしてはいません。購入に際して先着順なことは十分わかっています。
ただ最上階が買えなかったことを書いただけです。お門違いといわれるとは思いませんでした。

４４０です。
４４１さんも、４３４さんと同じく、営業マンの方に、老夫婦が上階の契約をしているといわれていたんですね。
私は、上階にお子さんを持つ家族が住むのは構わないとは思ってて、
例えば、２，３歳のお子さんであれば、しょうがないなぁと思えても、
うちの上階の場合、小学校低学年の男の子と、幼稚園の女の子なので、もう下にも人が住んでいる
のは十分理解出来る年齢ですから、我慢できないんですよね。
４４１さん、４３４さんは、何歳くらいのお子さんの音ならゆるせますか？
上階の方だけでなく、下階の方もベランダでラジオを聞いたり、布団をたたく音がものすごいんです。軽くほこりをはらって、掃除機をかけるやり方も知らないようで・・・
上下階とも、常識時間内でのことなので、一度も苦情を言ったりはしていません。
トラブルもいやなので。いっそのこと、アンケートでもしていただけたら、
思いっきり書かして頂くんですが・・・なので、上階のみの買い換えを考えています。

４４３さんの言っている事は、まさしくその通りだと思います。
営業マンの方も、個人情報の問題もありますし、はっきりはいえない部分もありますよね。
何があっても、自分が妥協しちゃいけませんよね・・・

二重床スレです。
上階の子供の話はスレ違いです。

話を元に戻しますが、高層マンションは在来スラブで建つのでしょうか？
コンクリートの自重の問題や在来工法では、工期がかかってしまいそうです。

>>444さん
最上階を買えなかったのはタイミングが悪かったか、あなたの決断が遅かったことが原因ですから、いずれにしても他人のせいにしてはいけませんよ。営業マンには何の落ち度もありません。

>>445さん
マンションではたとえどんな構造でも、他人の出す騒音とうまく共存してやっていかねばなりません。騒音のないマンションなんて存在しませんから。
それと忘れがちですが、自分が出す騒音のこともしっかり認識する必要があります。あなたの騒音を我慢している人がいる可能性も十分にあるのです。

私は静かにしているから騒音はないはずとか、あったとしても我慢できる常識の範囲の音だ・・・な〜んて自分を棚に上げている間は、騒音問題からは逃れられません。
大事なのは妥協しないということではなく、どこのマンションでも騒音問題はあるという事実を受け入れて寛容になることです。

騒音問題だけは勘弁というなら、マンションの利便性といったさまざまな利点は捨てて、戸建を選ぶべきですよ。

私は最上階下の階に一年間住んでいます。新築マンション、２重天井、直床です。

最上階は、夫婦と２歳の男の子です。
騒音は、全くと言っていい程、ありません！
・・・長期で旅行にでもいっているのか？という錯覚に陥ります。

騒音はなくても音はするんですね

いえいえ、
騒音も上階からの音もありません。
だから、「上階からの音で悩む」ことはいまだありませんね〜！

これって、特殊なんですか？
ここのレス見てたら、そう思いますが。

>>450さん
そのとおり！特殊です・・・というか運がいいです。

443さん、441です。
不愉快な思いをさせてしまったみたいですみません。
でも決して、私は非常識な要求はしていません。

私が検討している段階で、すでに上階は賃貸にでていたということです。
いわゆる売れ残り物件を買いましたから。。。
で、賃貸のことをどうやら営業責任者は知っていたらしいのです（上階談）
私は何度も「音が苦手です、最上階以外絶対だめ」と申し出ていて
そういうことは伝えてくれてもいいのでは？と思いました。
もちろん、賃貸に出ていることを知ったら買いませんでしたから
悪意があって隠したのでは？と疑ってしまうわけです。

あとから営業責任者に聞いても、そんなことはない！上階は住んでいた！
と真っ向否定されて、もうそれきりです。
私も面倒なことは苦手ですから、もういいやって。。。

ごめんなさい、でも、本当に、いろいろな営業さんと出会って
誠実に向き合って下さった方たちがたくさんいました。
だから誤解しないで下さい。
すべての営業さんを否定しているわけではありません！

スレ違いですみませんでした。
二重床のお話をお願いします！

>>452さん
いやいや、私の方もちょっと早とちりをしていたようです。
お書きになっている程度でしたら、買い手の立場も考慮してくれる営業マンであれば、
情報を伝えてくれると思います。私の過去の経験では。

良い物件はもちろんですが、良い営業マンに応対してもらえるかどうかもけっこう大切かもしれませんね。

自分のマンションは、床と壁のコンクリートが厚いらしくて騒音は全くないです。
右隣、左隣からは、全く音が聞こえませんよ。　テレビの音も、電話の音も、ステレオの音も聞こえません。
お風呂の音も、トイレの音も聞こえません。ディスポーザーの音も深夜でも聞こえません。

近所の人たち、海外旅行にでも行ってるのかと思ったら、感知器の点検とか、配水管清掃とかのときはちゃんと居て、みんなハンコ押してるんだから不思議です。　実家の戸建てより静かだと思います。

コンクリートの厚いマンションに住みましょう。二重床だからよくて、直床だからだめとかではないようです。
コンクリートが厚いせいなのか、夏はあんまり暑くなく、冬も床暖房不要です。コンクリートの蓄熱効果もあるのでしょうか。
ウチは直床です。

４５４さん、
コンクリートが厚いというのは、どういうことで判断すればよいのでしょうか。
どういうところを見ればわかるのでしょうか。

>>454
壁とスラブ厚を教えて頂けませんか？

質問があります。

もともと二重床は何の為（何が目的で）考案されたのですか？

配管類を隠して部屋をすっきりさせる為とメンテナンス・リフォームをしやすくする為。

遮音性が上がるとは一概に言えないが、スラブの欠損で遮音性が下がる恐れはないわな。

デメリットとしては、天井高が少なくなることと、工法にもよるが太鼓現象があること。
二重床・二重天井物件は、階高をよく確かめて購入検討しないとね。

458です。

ありがとうございました。

考え方として、最近は二重床でも、遮音性を考慮した物件になってきた。と思えばよいですかね。（中空スラブで幅270〜300、防音ゴム敷き）
普通に生活（配慮）すれば問題（迷惑かけない）ないと考えてよいですかね？

↑ 間違いました。
457です

直床でも二重床でも今のマンションなら、ある程度の遮音性は確保されてるから、瑕疵でもない限り心配ない。

将来、水道周りの移動も考えたリフォームをするなら二重床の物件を選ぶべきだし、大きなリフォームしない人でやわらかめのフローリングが好みなら直床を選ぶべきだと思うけど、二重床が主流になりつつあるのは間違いないかな？

直床にすんでます。
子供の足音、包丁で切る音、聞こえてきますよ。
ひどいときはすごく響くけど、床に防音対策をしてもらってそんなに気にならなくなりました。

両隣はまったく聞こえませんよ。
基本的には問題ありません。

戸建てよりも音は聞こえないです。

今度住むマンションが、二重床なのですが、二重天井じゃないです。二重天井じゃないとなにかデメリットありますか？ご存じの方教えてください。

上階のフローリングや天井のスラブ厚・石膏ボード厚にもよりますが、直天井より音に関しては、二重天井の方が、一般的には静かだと思います。
でも、二重天井だから音がしないというわけではありません。
子供が飛び跳ねたりすれば、物を落としたりする音は多少なりともします。
二重天井だから音の心配はありませんみたいな営業トークにはだまされないように！！

設計士さん、4６5さん、ありがとうございます。スラブ厚が２２０ミリ〜２３０ミリ、天井高もLD、洋室が２６０センチあると書いてある新築物件なのですが、何故、デベは二重天井にしなかったのでしょうか？今時あたりまえの二重天井にしなかった理由がわからないので教えてください。

＞466
一番考えられるのは、やはりコストダウンではないでしょうか。
候補物件がどの位の規模かはわかりませんが、大きければ大きいほどコストダウンになります。
二重天井は意外に施工の手間がかかるんですよ。
ただ、今や二重天井は基本ですから、そこをやならいあたり3流の臭いがします。
そのようなデベロッパーは、他にも基本をコストダウンしているケースが多いですから気をつけましょう。
もしかして、その物件は、基本を省いているくせに、豪華なエントランスやゲストルームやシアタールームがあったり、コンシェルジュがいたり、噴水があったりなど、部屋以外の付加価値を強調したりはしてませんか？
もし、そうなら尚アブナイですよ。

＞営業マンさん、4６６です。1２0戸ぐらいの大規模タワマンです。言われる通り、エントランスやたら豪華でコンシェルジュサービスなんかもあります。デベは、JCです。他はペアガラスや食洗機がついてないぐらいなんですが！なんか他はヤバい所ありますか？

二重天井はいまや当たり前なんですか（ショック）。

確かに安い物件だったからしょうがないです。
諦めます。。。。

469さん、二重天井（二重床）
これは常識ではないですよ。

やすい物件に仕上げるためだけでもないと思います。
さかのぼって呼んでください。

ここは業者さんも書いてます。
本当に住民のことを思ってたてるのであれば、直床でも２重床でもコンクリートの厚さの方が重要だと思っています。
騒音はコンクリートの厚さがものを言います。
ただ、床のコンクリートを厚くするためには鉄筋を増やしたり鉄骨を使ったりしなければならなくなります。

２０年前のＳＲＣマンションの方が、新築のＳＣマンションより騒音がひどいですよ。
最近のＳＲＣはコンクリートの量が少ないそうです。
最近のＳＲＣは企業ビルなどが多く、パネル壁にパネル床だそうです。

二重床にも、いろいろ種類がありますよ。 それとスラブから床の距離もいろいろあります。二重天井って軽天の事ですか？

そうですね。二重天井や二重床は天井高が低くなるというデメリットもありますし、一概に良いとも言えないと思いますよ。まあ、階高をそれなりにとってある物件もありますが、高級物件が多いですよね。

コンクリも一昔前よりも性能（遮音性や耐久性）は飛躍的に良くなってますし、あと、フローリングも今の遮音フローリングは、かなり遮音性の高いものが多いと思います。遮音フローリングでフラットフロアの物件であれば、コストをケチっているような物件ではないと思いますよ。

遮音フローリングって採用してると物件のカタログにのっているものですか？あと軽天てなんですか？

天井スラブから天井を吊るですよ。よく店舗などに使用してます。軽い天井で軽天
木地のもあります

>遮音フローリングって採用してると物件のカタログにのっているものですか？

仕様に自信のあるマンションはとくにですが、たいがいは載ってます。
遮音等級がパンフレットに記載されていないマンションはそれだけで怪しい。
音が心配な人はちゃんとをチェックしてるはず。

457、469です。

470さん 解答ありがとうございます。

過去スレ読むのに時間かかってました（笑）。


恥ずかしいながら、立地、価格、装備などが決めての判断基準になっており、
遮音性能はあまり気にして無かったもので。。。

聞こえてくるのは集合住所の宿命と諦めて、
ある程度我慢すればと思ってたのですが、
いろんなスレ読んでると、逆に階下のかたに迷惑かけたり、
神経質のかたなら辛いかもと思い心配で。。。

いろいろ情報ありがとうございました。

>>467さｎ

＞豪華なエントランスやゲストルームやシアタールームがあったり、コンシェルジュがいたり、噴水があったりなど、部屋以外の付加価値を強調したりはしてませんか？

すみません、１００％該当します。見られているようです（笑）

でも、直床ですが静かです。私の知人は二重床でも騒音問題があります。
結局、上にどんな人が住んでいるかですよね。

どんな床にしても上に住む人次第です。老人が上の階に住む様に祈ることが一番です。

二重床と直床では音の質（音色？）も異なります。二重床は低い音が大きく遠くから聞こえるような感じになり，直床は高い音で近くから聞こえるという感じになります。もちろん同じ物を落としたときの音です。
あと，二重床の場合，どこでものが落ちたか，歩いたかが直床に比べるとわかりにくいという特徴もあります。
いろいろな方の意見の通り，上に住む方によって聞こえてくる音の大きさはきまります。
カタログ性能の高い床材を使用していても音がなくなるわけじゃありませんので。

二重床の場合，ディベロッパーやゼネコンで仕様（グレード）を決めてます。なので，高級物件だから性能が良く，一般の物件だから性能が悪いということもないようです。億ションと2000万円台のマンションで同じ床材を使ってるなんていうのはよくあるそうです。

人の歩行などの低音の場合，コンクリートの厚さだけでは性能は決まりません。梁がどのように配置されているかによっても性能は変わります。難しいのは，梁が多いからといって必ずしも性能がよくはならないってことです。建物の床衝撃音の推定方法が何種類かあり，ＨＰからダウンロードできるところもあるようなので気になるかたは試してみてはいかがでしょう？

過去スレ読んでないので同じような内容があったらすいません。

二重床って歩行感がイマイチじゃないですか？
なんかいかにも支柱で支えてある感じで踏む場所で違うし、安定感に欠ける…。
直床物件がないから二重床にしたけど、選べるなら直床にします。

質問です。
二重床の束の間隔って、通常何センチ程度なんでしょうか？御存じの方、いらっしゃいますか？

>>480
それはその物件の質が悪いだけでは？
床板が薄い＆束が少ないので、体重がかかるとたわんでいるのでしょう。

ふわふわ直床に歩行感で劣る二重床があるとは・・・。

>>482
床板は薄いかもしれません

束の数は適正であったと思います
入居当初苦情を出して説明してもらいました
ちなみに遊びにきた友人に聞くと「別に？」という人が
半数くらいなのです。

>>483
訪問者の半分がおかしいと言う時点で問題ありでしょうね。
直床物件に住んでいる人ならば別にって回答があっても納得できますし・・・。

二重床の上に直床の材料を貼ってる所もありますよ。

現在直床マンションに住んでいます
過去に二重床マンションに住んでいました
上階に住んで居る人にもよりますが我が家の場合、
直床の方が断然静かですね　
現在スラブの厚さは２５０ミリです
二重サッシのおかげもあって快適に暮らしております

>>485
それって何の意味があるのでしょうか？
騒音対策ですか？
二重床のメリットのひとつを失ってしまう施工ですね。

>>486
結局、騒音を押さえるにはスラブを厚くするのが一番なのでしょうね。
以下のサイトのアンケート結果でも225mm以上の物件の満足度が高いようです。

http://www.mansion-hyoka.com/index.php?pagecode=retailpoint5

私は大手建材の床の仕事をしてましたが、スラブの上レベリングをしてに直貼りを貼るよりか、二重床でゴム着きジャッキを使いグラスウールを置いてジャッキの間は４５０ピッチで１８２０×９１０×２０のパーチクルボードを使い、直貼りを貼るのが経験上良かったです。太鼓現象はグラスウールを使う所が少ないからと思います。億ションや超高層もやりましたが、普通のマンションと施工が同じ所が多かったです。それと下に響くのは洗面所の引き戸や和室の敷居はだいたいは二重床の上に乗ってません、スラブにコンクリボンドで固定されてます。 何か質問が有れば解る範囲で答えますけど、メリットが解りません。 では失礼します

二重床のマンションで　横幅１８０㎝　縦７０㎝　の熱帯魚の水槽を
置こうと考えています　かなりの総重量になり支持棒がもつか心配です
そこで熱帯魚の専門店に聞いたところ二重床は危険だから直床のほうが
重さには強いです　と言われました
二重床は何ｋｇまで耐えられるのでしょうか？
ご存知の方教えてください

確かにたわみがあるでしょうね
うちは本棚を設置するところに補強をしてもらいました(束を多く入れる程度ですが)
約半畳ほどですが300キロと見積もったそうです
友人宅はグランドピアノを置くのにやはり補強しています
こちらはわりと広い面積を３点で支えていますが、やはり300キロだそうです

定かな数字がわからなくてごめんなさい

４８９さん
二重床にもメーカーによってジャッキが異なります。鉄のゴム付きジャッキやプラスチックのゴム付きジャッキやプラスチックだけのジャッキが有ります。メーカーはわかりましか？ よく施主さんがピアノを置くと言って補強をしますが、水槽やったら念の為に補強が必要かな。 心配なく、システムキッチンも二重床の上に乗ってますよ。キッチンも相当重量があります。
何キロ迄耐えるかは、すいませんが解りません。

皆さんいろいろありがとうございました
二重床に補強をするか
直床マンションにするかじっくり検討してみます

天井裏のいろんなところがすごくざつに建材を打ってあり、配線が二重天井裏からでてきていたり、長いくぎが突き出ていたりできたないなんとかしたい。

同じ二重床でも、硬い感じの床と柔らかい感じの床があるのですが、差はあるのでしょうか？

488>
そうですよね。床とスラブの間にグラスウールを入れると、かなり違いますね。しかし、億ションでもいれていないものが多いですよね。大手設計事務所はこれを勧めるらしいのですが、コストがかかるということで売主が拒否するみたいですね。財閥系でも入れていない。

グラスウールを詰めすぎるとより響くようです。詰めてもほとんど効果ないので施工しない。

乾式の壁って防音目的でグラスウールを使っていませんでしたっけ？
床と壁だとそれが受ける音の性質が違うのでグラスウールが良いかは分かりませんが。

そうですよね。防音のためにグラスウールいれているんですよね。496さん、詳しく説明くださらない。

グラスウールメーカーの専門家によく聞けば成果を保証できないと。実験上は成果あります。

やはり多少効果はあるんですね

グラスウールを二重床下に入れると重量系の音が増幅することが分かったので，最近は入れないことの方が多いのです。建築学会等で発表事例がありますので，詳細については調べてみてください。
軽量系には効果はあるようですが，わざわざグラスウールを入れるまでの効果量ではないみたいです。安定して遮音性能を高くするには合板や制振材を用いたほうがよいみたいです。
数年後のことも考えて，合板などを入れている仕様を標準としているＤＶの方が信頼できます。

大手で作っても下請けが悪ければ、天井裏のボルト自体がはじめからあるべき場所になかった
って話聞いたことがあります。
購入者には目に見えない場所までの仕様を提示しない
それってなしでしょ

ロックウール入れれば解決。

ロックウールは軽量ではない。

分譲で両方に住んでみたが、子供の足音に関しては
直床の方がぜんぜん良かったと思う。二重床の太鼓音は勘弁してほしい。
本当に造りのいいところは別として
近隣に躾けれていない子がいれば、必ず音はする。

マンション契約済みです。
ピアノを持ちこみたいので多少なりの対策をお願いしたら。
275mmボイドスラブと二重床の間にグラスウール入れのオプション追加工事の提案がありましたが、
ほとんど益なし場合によっては害ありと考えてよいのでしょうか。

壁にもグラスウールにＰＢ二枚重ね貼りだそうです。
害がなければダメモトで追加工事を注文しておこうかと考えていますが、どうなんでしょうか？

>ほとんど益なし場合によっては害ありと考えてよいのでしょうか。
ほとんど益なしですが、重量系の衝撃音ではないので害もありません。

>壁にもグラスウールにＰＢ二枚重ね貼りだそうです。
これはある程度効果が期待できます。

マンションでグラスウールが怖い。

束にダンパーやスプリングをいれるとどうなるのでしょう

施工がちゃんとしていても二重床は遮音性能が低下しますからね。

なにせ二重床メーカーが究極の精度で組み上げて、空気抜きの隙間に埃一つ無いまっさらな状態ですら、太鼓現象による騒音増幅があるのですから。

実際のマンションでは施工精度が落ちますし、住んで半月くらいもすれば空気抜きの隙間にゴミが詰まるため太鼓現象がさらに悪化します。

二重床マンションに住んでいる人は、太鼓現象抑制のため巾木と床の2ミリの隙間を爪楊枝を使って週に一度は清掃してください。全部屋やると半日はかかるでしょうが、それも二重床の宿命です。仕方ありません。