私は今賃貸マンションに住んでいます。
専業主婦でほぼ毎日家にいます。
ピアノ可の物件なのですが６月頃に引っ越してきた隣人のピアノ騒音に悩まされています。
弾いても良い時間は朝１０時から夕方１８時まで。
隣人は朝ぴったり１０時から昼休憩、１５時のお茶の休憩を挟み毎日時間ぎりぎりいっぱいまで弾いています。
ピアノの聞こえ方は１音１音はっきり聞こえるくらいで、何の曲を弾いているのも分かるくらいです。
防音対策がなされていない物件でピアノ可と言うのは変な話ですよね。
それとも自業自得でしょうか？
教えてください。
[スレ作成日時]2008-10-15 00:27:00
>>42
このスレの主題を理解してます？
スレ主の隣人は自分の事情しか考えてないわけじゃないよ。「規約の時間外に弾いたら迷惑だ」と考えて、規約で決められた時間内しか弾いてないんだから。
自分の事情しか考えない人ってのは「規約で時間が決められてるのに守らない人」と「規約で決められた時間内しか弾いてないのに苦情を言う人」のことだと思う。
ここは賃貸のスレかとは思いますが、スレ違いお許し下さい。
うちは分譲ですが、規約時間でも基本サイレントにしています。音出しは、勝手に夕方30分程度、週に２、3日くらいにしてます。息子(中1)は最近、鍵盤を叩く力も強くなってきたので、パネルを背面に、防振マットをピアノ下一面に敷いていますが、ヒヤヒヤします。
楽器店の店員は、決まりきって、ピアノ本来の音で練習をさせてあげて下さい、と言いますが、音大の恩師には、マンションで防音はマナー、防音室が一番丸く治まると言われました。
確かに、マンションに住みながら本来の音で、でもお金はかけたくない、と、あれもこれもいいようにとはならないと思うので、身分相応で、今はとりあえず消音にしているといった感じです。
防音室は広さ的に無理なので、そのうち、消音では飽きたらず本格的にやりたがったら、引っ越しかなあと主人と話しています。…ていうか、なかなかピアノやめないで頑張るんで、戸惑いも少し。思いっきり弾ける環境を整えてあげるのが親の役目だと考えるのですが、集合住宅でそれを主張するのではなく、私たちが防音室か戸建てに引っ越し、と思います。
賃貸でのスレ違い、長文失礼しました。
集合住宅に住んでピアノを弾くと言うならほんとはヒヤヒヤしながらが普通だと思います。
ちゃんと防音対策をし、一月に一回は菓子織りを持って近隣住民にお伺いを立てるべきだと思います。
うちの隣はヒヤヒヤしながらピアノ弾いてませんよ。
無対策で堂々とピアノ弾いて迷惑しています。寝室やリビング迄
ピアノの音が聞こえてきます。周囲に何を思われようと自分さえ良ければいいみたいです。
普通の神経の持ち主じゃありません。「煩くないですか？」の一言もないし・・・
考えて弾いて欲しいです。ヘッドホン付けるか消音で弾くとか。
自分の生活音だって、知らずに他人に迷惑をかけている訳なんですから、規約に書かれている以上…何を言っても無駄でしょう。集合住宅はお互い様の精神が必要です。
同時入居や、隣人が遅れて入居してきて急にうるさくなったのなら、文句のひとつも言えるでしょうが、ピアノ可とわかって入居してるのですよ？
うるさい静かにしろと言われても、先に生活してる人のが迷惑だと思うのですが…。
ホント、自分は棚に上げ、自己中心的に文句を言う人が多くなったもんだ…。
生活音とピアノの音一緒にする方がどうかしてる。おかしいんじゃない？
ピアノ可って規約に記載してるのにまもること出来ないのは許せるんでしょうか？
ピアノの音がどの位響くか理解出来ないようだったらピアノ弾く資格などない。
＞ピアノ可って規約に記載してるのにまもること出来ないのは許せるんでしょうか？
え、どいうこと？これ日本語？
1の記述だと、ピアノ可の規定はちゃんと守っているわけですよね？
一般常識で答えると、その方はマナーもしっかりしていると思いますよ？
ピアノは生活音と違うのは当たり前です、だから規約で時間等の制限が設けられています。
規約に書かれていることをきちんと守っている以上、非難するのは筋違いだと思うのですが…。
1さん含みで、1さんが理不尽だと思っている人は、法律で決められていることでも、自分が違うと思えば曲げられると思う人ですか？自分勝手もいいとこだと思うのですが…。
>>45
ちゃんと防音対策して、さらに月一で菓子折りですか・・・？
差し出す側の意見ならまだ理解も出来ますが、受けとる側の意見なら厚かましいと思います。
ただこのトピ主の場合に限れば、そもそもピアノ可の賃貸は少ないし、音出し許可時間まで決められているということは、わざわざその物件を選んだ側は分が悪いと思います。
ピアノ不可の賃貸に引っ越すのが良いでしょう。
45さんの発想はすごいな。
毎月お布施ですか？？
そんなに卑屈になる必要ないよ
実際に「迷惑だ」と言われたら困りますよ
あえてピアノ可の物件なので、時間帯が守られてれば文句は言えないと思います。
ピアノの規定が無い一般的な物件であればマナーやモラルが問われて当然ですが、ここはあえてピアノ可ですから。
ピアノ可ということは、
「他人のピアノの音がほとんど聞こえない防音室になっている物件」ではなくて、
「自分がピアノを弾くことが出来るかわりに他人が弾くピアノの音も聞こえてきますよ。ピアノ好き同士ピアノの音はお互い様」
という解釈が必要だと思いますよ。極端な話し常識外れの大きな音でもです。
なぜなら、この物件は常識を覆すピアノ可物件だからです。
ここでピアノを弾く人は、あえてこの物件を選んだということであり、
むしろピアノ好きじゃない人に迷惑をかけたくない考えから選択されたのだと思います。
堂々とピアノを弾きたい、けど戸建は買えないという人には嬉しい限りの希少物件ではないでしょうか。
（木造戸建でも音は丸聞こえですが）
ピアノを弾くからと言ってせっかくこの物件選んだ人にとってみれば、ここで苦情を言われたら普通の物件と変わらなくなってしまいますよね。
ピアノを弾く人に対してのお怒りの意見も多々ありますが、
あくまでこの物件に限っては、ピアノの音が煩いという一般論を通すことは出来ないと思います。
スレ主さんもピアノを始めて一緒に楽しむことを覚えるか、他へ引越すかどちらかだと思います。
（私はこの物件の住人でもピアノ好きでもありません）
あなたスレ主さんですか？
ピアノ可の物件ですよね？
それって一般的なんですか？
残念の意味も分かりませんが・・・？？
どういう想像力で一般的と言っているのですか？
これが一般的なら本末転倒ですね。
>>53 匿名さん
上からみおろすような言い方で大変失礼かと思いますがあまりに完璧なご意見なのでつい感想を書かせて頂きます。「けど戸建は買えないという人....」という箇所が「戸建が対象の地域に見つからないという人....」と書かれていれば完璧でした。買えなくて賃貸に住んでいるわけではなくてそこに永住の予定がないのに一時的に居住せざるをえない人々にやや失礼かと感じました。
>>54 匿名さん
>残念ですが、一般的な物件だと思いますよ。
53 さんに限らずこのようなご意見のかたは物件の遮音性能について云々いっていません。この建物内ではピアノ可と宣言された場合について語っていると思います。マリワナの吸引が合法的な地域がある一方で反社会的どころか犯罪となる地域さえあります。このように地域/建物ごとに同じ考えや生活習慣の人々が集まって上手く生活できるのが理想ではないでしょうか。ピアノ可の物件で規定に反していないピアノ弾きを非難するのは一夫多妻が禁止されていない国に移住してそれを非難するのと同じくらい恥ずかしい行為です。
トピ主です。
レスが５６に増えていてとても驚いています。
全部意見を読みました。
色々な意見ありがとうございました。
先週の事なのですが、隣人と少し話をすることが出来ました。
私が熱を出して寝込んでいた時に湿った布団を外に干そうとした時に、ちょうど隣人の方も
ベランダに出ていたのでやんわりですが今日は少しピアノを控えるよう、お願いをしました。
そしたら隣人の方が少し驚いた様子で「ピアノ聞こえますか！？」と聞いてきたので、
「普通に聞こえてますよ。」と言ったらかなり残念そうな顔をしていました。
それからと言うもの、週に２回〜３回ほどしか音が聞こえて来なくなりました。
隣人と必要だったのは話し合いでした。
ご意見、ありがとうございました。
最初からスレ読んだけど、このスレ主は自分が間違えてるとは思わないのかい？
ピアノ可の物件で規則を守ってる隣のピアノの音に被害者顔で隣人を非常識と言う
おかしくないかい？
喫煙室に入ってきて煙たいから吸うなと言ってる様なもんじゃないかい？
ピアノ可の物件と知りながら入居したわけでしょ？
契約前に防音については調べなかったのかい？
まさしくクレーマーですね
トピ主さんの非常識さには正直呆れました、隣人さんがかわいそうでなりません。
>58,59
まぁまぁ。
57のレスを見る限り、スレ主もようやく理解出来たんじゃないのかな？
隣人と話ができて事態が好転したことで、少しは冷静になれたものと推察します。
必要だったのは話し合い。
これ、社会生活上、ごくごく当たり前の話です。
最初からそれさえ出来てればこうも話しが大きくなることも無かっただろうに。
これが、ひとたびクレーマーになったらおしまい。もっとさらに話しがこじれてた筈。
スレ主サン、今回のことを今後の教訓にしたほうが良いですよ。
未然に終わって良かったね。
せっかくピアノ可なのに週にたった2〜3回で遠慮してくれているお隣様はいい方ですね。
円満解決といいたいところですが、ここはピアノ可物件です。
お隣さんがお気の毒だと思います。
お隣さんはピアノ可物件に住んでいるメリットをほぼ完全に失ってしまいましたね。
対してスレ主さんはピアノ可物件にもかかわらず、ピアノを弾く方を抑えてしまいました。
週2〜3回というと普通の物件と何ら変わらない程度ですよね。
ピアノ可物件を選んでピアノを弾く人にとっては、ピアノ不可に近い状態かと察します。
そのお隣さんは、もっとピアノを弾きたくなったときどうすればいいのでしょうか・・・？
今もそう思っているかもしれません。
スレ主さんへお願いがあります。
ピアノ可なのにピアノを弾く人の行き場を無くすより、ピアノを弾かないスレ主さんが普通の物件に引越されることです。
このままでは「自分さえよければ」になりかねません。
それがどうしても出来ないというのであれば、
せめて「毎日とは言えませんがもっと弾いてもいいですよ、規約の範囲内ですから」
など相手の気遣いを緩和するような言葉をかけてあげて欲しいです。
お隣さんは常識をわきまえた上でピアノ可物件でピアノを弾いているのですから。
スレ主さん、お隣さんがいい方でラッキーですが、本来はこのスレに集まっている意見を尊重すべきですよ。
スレ主は隣が規約守っていても毎日毎日聞きたくないピアノ聞かされたと思います。
ピアノ可の物件でも毎日弾かれると、気が滅入ってしまう人も中にいます。
隣の方も一言でいいから「ピアノ煩くないですか？」と何だかの声をかけていれば
良かったのではないでしょうか？
ピアノ弾かないでほしいとか一切言ってないのですから。
スレ主をかばったりしてません。被害にあったことない人にしか気持は理解出来ないと思います。
確かに規約の時間内のほぼ100％で弾いていたので極端な状態だったのは確かだと思います。
スレ主さんもそれは多少腑に落ちない面もあったことでしょう。
ただ、57より
>そしたら隣人の方が少し驚いた様子で「ピアノ聞こえますか！？」と聞いてきたので、
「普通に聞こえてますよ。」と言ったらかなり残念そうな顔をしていました。
とあるので、お隣さんはピアノの音が聞こえてるのは知らなかったうえに
今までスレ主さんへ迷惑をかけていたことにショックを感じたと受け取れます。
ですから今まで「ピアノ煩くないですか？」の一言もなかったと考えられます。
恐らく集合住宅の経験がなかったか、ピアノ可だから防音されていると思い込んでいたのかもしれません。
なので話し合いでそれが分かったことは大変よかったと思います。
問題は今後お隣さんがピアノ可物件でずっと週2〜3回でストレスがたまらないのかということです。
音が聞こえていたことが分かった時点で、例えば今後スレ主さんが引越されたとしても
お隣さんは今後、規約内100％弾きをすることはもう無いと思われます。
それだけに、せっかくピアノ可を選んだお隣さんの立場を考えるともう少し優遇されてもいいと思います。
お隣さんが控え過ぎてしまったので、引越さないにしても声だけでもかけて欲しいと思い
61で少々キツ目の意見を述べさせて頂きました。
お隣さんにスレ主さんのことをわかって頂けたなら、スレ主さんもピアノ可のことをわかってあげて下さい。
スレ主さんは、これで快適に過ごせると思うでしょうが、
お隣さんは、結局ここでも（ピアノ可物件でも）ピアノを我慢することを残念に思っているかもしれませんので。
私も毎日、聞きたくないピアノ演奏を聞いてるのでスレ主さんの気持ちはわかります。それにしても隣の人がいい人で良かったですね。ピアノ可物件で開き直らないなんて、話が分かる人ですね。ウチみたいに分譲なのに開き直って毎日演奏する人もいるのですよ。
分譲なのにって、ピアノ禁止の分譲なの？
禁止ではなく、大きな音の楽器や迷惑になるペットは控えるようにとは書いてありましたよ。
常識ですよね。
あなたの常識と他の人の常識は必ずしも同じではありません。
たとえば、ある人は駐車場がなければ路上駐車は当然と考え、別の人は駐車場がないと分かっていれば車で出かけないようにしています。
＞常識ですよね。
って、何がどのように常識だと、「あなた」は考えているのですか？
マンションの総会でも必ず、迷惑なピアノやペットは議題にでます。
それらが迷惑だからでしょ？
そんな事がわからないアナタは騒音主だね。騒音主は、相手にしないので。
残念ながら、騒音主ではありません。
匿名の掲示板で、そのように先入観で相手を決め付けて発言するのはお××っぽいですよ？
>迷惑なピアノやペットは議題にでます。
結局「迷惑」の基準があいまいだから議題に出さないとならないわけでしょ？
それは「迷惑」という言葉では、人それぞれ基準が違ってて分かり合えないから。あなたの迷惑と別の人の迷惑は異なります。
で、どのような状態が迷惑だと、「あなた」は考えているのですか？
何よりこのスレの結論としては、「ピアノ可の物件で、規約を守って弾いている人に苦情を言うのはクレーマー」だそうです。
私は完全に同意はできませんが、配慮しているのに一方的に苦情を言うような人には「ピアノ可（あるいはペット可）の物件なんだから苦情を言うな」と言うかもしれませんね。もちろん「配慮」の程度は私の常識で決めるわけですが。
＞あなたの常識と他の人の常識は必ずしも同じではありません。
当り前です。ピアノ可の物件で大きな音を出して近隣に迷惑かけること間違いだと
思いませんか？あなたは騒音主でもなく騒音の被害あったことないのでしょう。
人それぞれ受忍限度があります。
最初から苦情言う人は少ないでしょう。様子見て耐えられなかったら苦情出ると思います。
ピアノ弾く方も音が漏れてないか近隣に聞く事も必要でしょう。
＞迷惑なピアノやペットは議題に出ます。
私のマンションでも問題になってます。
規約にピアノは朝○時〜夕方もしくは夜○時迄と記載されてます。記載されてない
マンションもあるでしょうけど。時間外に弾いたり、大きな音で弾いてるからでしょう。
ピアノの音は近隣住民からすると煩くて迷惑と思ってる人もいるはずです。
とんでもないところ迄ピアノの音は響きますからね。弾いてる本人は気分いいかも分かりませんが
ペットもそうです。マンション内は抱きかかえることと記載されてるのに歩かせてる。
鳴き声も問題になってます。飼い主が煩くしないよう躾けないことには解決しないです。
なにやらまた無駄な論議を蒸し返している輩がいるね。
人それぞれの受忍限度とか、配慮とか、常識とか、そういった言葉でのみ規定しておくから
67〜70のような連中が集まったときに不毛な議論が起きてしまう（掲示板のみならず現実でも）
ということが、まだ理解出来ないのかな？
>何よりこのスレの結論としては、
>「ピアノ可の物件で、規約を守って弾いている人に苦情を言うのはクレーマー」だそうです。
>私は完全に同意はできませんが、
>配慮しているのに一方的に苦情を言うような人には
>「ピアノ可（あるいはペット可）の物件なんだから苦情を言うな」と言うかもしれませんね。
>もちろん「配慮」の程度は私の常識で決めるわけですが。
ってあたり、ただの自分勝手な意見に過ぎないよね。何を偉そうに言ってんだか。
だから、賃貸物件でスレ主の物件のような規約の定め方はある意味正しい。
なのに、規約を守っている隣人に対してなおも文句を言う（規約以上を要求する）スレ主は
正真正銘クレーマー。自身がピアノ禁止の物件に移るべき。
が結論。
（同様に、相変わらず程度問題の範疇で論じている67〜70も、クレーマーもしくは予備軍だな）
ただ、57で隣人が配慮してくれちゃったので、スレ主良かったね、と。
もうそれでいいじゃない。
そこで今度は必要以上に隣人寄りな意見（61・63）とか出てくるから荒れるんだと思うが。
71の考え方だと、
規約でピアノ可だけが決まってて、弾いていい時間帯が決まってない場合、真夜中に大音量で弾いても良いってことになるね。
苦情言ったらクレーマーだし。
マンションもいろいろ、規約もいろいろ。個別に判断しなければならない要素がたくさんあるのに、一切無視して規約絶対主義を主張するような族って・・・
何だか機械と話してるみたいで気分悪いわ。
>72
規約絶対主義って（苦笑）
掲示板なんだから批判も大いに結構だが、
言わんとしてることをロクに理解せずに脊髄反射的に書き込むのはやめて、
もう少し考えてから書いてくれよ。
墓穴掘るよ。
>規約でピアノ可だけが決まってて、弾いていい時間帯が決まってない場合
だから、これ↑だと、時間帯は住民の常識・モラルにゆだねることになってしまい、
アナタのレスのような無駄な議論が始まってしまうからこそ、
スレ主の物件ではきちんと時間帯まで規約で定められているわけでしょ？
いわば、『常識』のレベルを定めているわけだ。
であれば、住民はそれを守るべきであり、守っている以上は権利は守られるべき
（その規約が、総会で決められたか、オーナー／管理会社が決めたかを問わず）
なんだよ。
以上より、
ここまで具体的に示された規約をきちんと守っている隣人に対して、
その規約を知って入居したスレ主が文句を言う行為は、クレーマーでしかない。
という結論なんだよ。
どうしても文句が言いたければ、管理会社に対して、規約見直しの要求をする
などが適切でしょ。
わかった？
何度も同じこと説明させないで。
こんなに問題になりながらもピアノ禁止マンションが少ないのはなぜ？
販売に支障あるから？
子どもがいたらどこからか聞こえてくるピアノなんかより
我が子の教育の制約のほうが問題に思うとか？
意外と楽器を趣味にしている人が多いとか？
まさかそんなにうるさいとは思わないとか？
普通の人が住むことを前提に考えてるからでは？
普通の人ってのは、ピアノを弾くなら音量、曜日時間帯、延べ時間等の配慮ができる人。ピアノを弾かないとしても、多少の音漏れは許容できる人。
ごく普通のマンションで、一切音漏れ禁止とか言ってるようなのとか、規約時間外に弾くのとか、規約時間帯めいいっぱい弾くようなのは決して普通じゃないね。
だからこそ、トピ主の隣は音漏れを知って配慮するようになったんでしょ。
訂正します。
トピ主→スレ主
スレ主のお隣さんは理解できる人で良かったと思います。
私の隣もピアノ弾くけど音が漏れてきます。小さい音で聞こえるなら許容範囲内ですが
大き音で弾いてるので結構煩い時があります。音量や時間帯関係ありません。
周囲に配慮なんかしてません。自分さえ良ければそれでいいみたいです。
本当に無駄な論議の蒸し返しですね！！
ピアノを弾いていい時間の10時〜18時は、本来それ以外の時間には弾いては
いけないという禁止規定の裏返し。
『禁止規定されていない部分については“常識”“マナー”で考えなさい』
というのがそもそもの日本の法体系。
『曖昧さ』があるから守りやすいのに、他人に対する思いやりがなくなって
きたから『禁止されていない範囲でればすべて許可さえている』と誤解する
人が増えてきたのでしょうね。
そのような人ばかりになったら、マンションの管理規則は勿論、法体系そのものを
一つずつきっちりと明示しないと暮らせなくなりますね。
『法律や規則で許可されていないことはすべて駄目』という世界もありえますが
いちいち覚えることは大変ですし、そんなに窮屈な世の中は私は大嫌いです！
その意味でトピ主さんの意見はまさに正論だし、隣人の方も常識のある大人
だったということですね。
83です。スレ主ではありませんので念のため。
71・73のような思考方法の方がいることもよくわかりました。
普段条例作りにも携わっていますが、平穏な生活を送っていたスレ主が
クレーマー扱いされるという思考回路に正直驚きました。
具体的、事細かに規制しないとわからない、若しくは、規制を
望んでいて、限度が決まって初めてその中で生きることができる
（決まらなければ思いやりやマナーはない）方が結構いらっしゃる
ことですね。
その意味で大変参考になったと思いますし、仲間内でも勉強材料に
利用させていただきます。
私が思いやりやマナーが無いと決めつけられるのは心外だな。
第三者的観点で事実を分析してるに過ぎないんだが。
だいたい、隣人側からすれば、やっと探したピアノ可の物件かもしれない。
本当は一日中でも弾いていたいが、規約時間内で我慢してるのかもしれない。
スレ主は、隣人への思いやりはあるのかな？
無いでしょ？
ルールを越えた手前勝手なマナーや思いやりを一方的に相手に強要するのは
迷惑行為以外のなにものでもないぞ。
そういう意味で、スレ主はクレーマーだろと。
偉そうに常識・良識人ぶって掲示板で共感を得ようとしても駄目。
もちろん、隣人がすべて正しいと言う気は無いよ。
でも、責める根拠は無いでしょ、ということ。
86は、性善説論者か？
こんなやつが作ってるから、条例なんてやつはロクなもんじゃないんだな。
参考になったよ（笑）
ついでにもひとつ。
結果的には、
スレ主から話しを聞いてピアノ弾きを控えるようになった隣人は
基本的には常識人、ただし少し配慮が足りなかった、ということ。
しかし、音を控えるように隣人に直接お願いをするという、
それこそ当たり前の行為（マナーと呼んでも差し支えないかも）すらせず
管理会社に規約（ルール）を越えた要求をし続けたスレ主のことを
クレーマーと呼ばずしてなんと呼ぶ？？
騒音被害（と呼べるかどうか、本件は微妙だが）に遭っている
というだけで一方的に擁護する短絡的な阿呆がいかに多いかということだな。
ピアノ可物件特定の考えと一般論が混同してしまっているので賛否両論となってしまっていますね。
タイトルに対してそのまま回答します。
>防音対策がなされていない物件でピアノ可と言うのは変な話ですよね。
→変な話ではなく実在している物件であり、事前に知っていたならそれを理解して住む必要があります。
>それとも自業自得でしょうか？
→自業自得です。
>教えてください。
→教えました。
終わり。
いまさらですが、75です。残念ながらスレ主さんとは別人です。
匿名の掲示板で自演だのと騒いでも無意味ですね。
私は子供の頃に親から「バカを相手にするとバカが二人できる。だからバカは相手にするな。」と言われてましたから、78を相手にすることはしません。さようなら。
このページの上のほうに「荒らしはスルーして削除依頼」と書いてありますから、皆さんもそうしましょう。
78と同一人物かどうか知らないけど、何やら偉そうに持論を展開してる輩がいるね。さようなら。
スレ主さん見ていますか？このままではピアノ可でピアノが弾けなくなったお隣さんが可哀想です。
何か配慮した行動をとってください。
57によるとスレ主さんが熱を出していたときの話でしたよね。
であれば「もう熱は治ったので規定内でもっと弾いても結構ですよ」などと声をかけてあげてください。
それか転居されるか。どちらかです。
見ていますか？報告お待ちしております。
隣人も節度を守ってピアノを弾いているようだし
スレ主の57のコメントで解決済みでは？
これ以上スレ主からフォローのコメントは不要だと思います。
少なくとも喧嘩腰のコメントがあふれるような
ネタではないのでは？
スレ主の状況は57で解決したようだし、あとは、隣人に対してどう接するかはスレ主次第。
一方で、本スレのそもそもの質問への結論としては89でわかりやすくまとまりました。
（私はどうも書き方がくどいので理解して頂けなかったようですが、89ならわかるでしょ）
以降のレスは、本質的に全く意味を成さない不要なレスですね。（私のこのレスも含め）
もう終わりでいいんじゃないですか、このスレ。
スレ主や擁護派の考えからすると音大周りのピアノ可物件でも自分が迷惑と感じれば
相手に配慮させるのかな？
ピアノ可物件探したことある人ならわかると思うけどなかなかないのよピアノ可の賃貸って。
それも単身向け以外ならなおさら。
その辺の長屋の騒音被害の考えと一緒にはしない方がいいと思います。
文句は管理会社へ！！
なんかこのスレ、コメント削除が著しい・・・
本件はそもそも『ピアノ可の概念』をどう解釈するか？ですよね。
『ピアノ可の物件が少ない』から何でもありではないはずです。
確かに10時〜18時までピアノ可の規則があっても、
通常、一般人が演奏するのはそのなかで1〜2時間、
長くても2〜3時間ですよね。
規定を作るときに『プロ』のことまでは考えません。
ピアノ講師として（練習のためであっても）10時〜18時まで休憩以外に
ずっと弾く人は『住居ではなく寧ろ仕事場』に近い利用形態となっているのでは。
（事務所の規制は大抵のマンションにあるはずです）
そのなかで自宅兼用で弾くということであれば隣室の方のように
気づいてくれるか、若しくは防音ルーム等の設備を設けるかでは？
『ピアノ可なら何でも許される』という方が増えると、生活を
守るためにますます『ピアノ不可』の物件が増えてピアノを弾きにくい
世の中になるだけでは？
そういえば2002年にも大論争がありますね・・・https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
ピアノの防音について、ピアノを自宅で練習されている方やピアノ講師の方に
訴えてきましたが、聞く耳を持っている方は大抵対策を考えていらっしゃいま
すが、トラブルを起こしている方は、そもそも人の意見などに耳を貸さないよ
うに思います。難しい問題ですね
お金があれば、引っ越してください。それしか方法はありません。
以前テレビで賑わった「騒音おばさん」ありましたよね。
意地になります、生きがいになります、生活スタイルになります。
騒音を出すことが、ですよ。
そんな人に音の苦情をいって聞き入れますか？へたしたら、ひどい事件を起こしかねませんよ。
逃げるのは嫌と思うかもしれませんが、逃げるんじゃありません、捨てるんです。
その場にこだわる必要なんてないんです。
騒音おばさんは確か隣人からの苦情言われたのと、何年か前にご主人亡くなって
精神的におかしくなり騒音がエスカレートしたと聞いたことがあります。
あれは異常だと思います。あそこまでされると誰もが近寄れないでしょう。
近隣住民に迷惑かけ、脅かす行為は許されないと思いました。警察も手におえないと思います。
自分がした行為心底悪いとも思ってないのですから。
お金があれば引っ越し考える人もいるでしょう。そう簡単に引っ越しは出来ないと思います。
＞トラブルを起こしてる方は、そもそも人の意見に耳を貸さないように思います。
当たってますね。何を言っても無駄で人の話聞こうとしない。
自分さえ良ければそれでいいのです。苦情言ったら逆切れ、開き直り、自分達が被害者
ぶる。苦情言う側は下手にでて話してるのに理解してもらえない。
>108,109,110
全レスちゃんと読んでから書き込もうな。
スレ主の隣人はそういった人物像には全くあてはまらない。
むしろ、音が聞こえている旨をスレ主から聞いて演奏時間を極端に減らしてくれた常識人。
ただ、最初、ちょっとだけ周囲への配慮が足りなかっただけの話だろ。
（あくまでピアノ可物件での話しなので、本質的には特に配慮不要だと思うがね）
こういう人を騒音おばさんと同列に語っちゃ失礼だわ。
この隣人に対して、トラブルを起こしてるとか、騒音だとか、そりゃ完全に被害妄想だね。
だって、スレ主の57のレス見てごらん。どちらが悪かったのかは一目瞭然。
新築ファミリー物件を親に購入して貰いました。
ピアノ可だった事は知りませんでした。
隣の家にグランドピアノがある事を知りました。
壁を作るか、防音部屋を作るか弾かないかにしろと怒鳴り込んでやりました。
隣は、無視して弾いているので、音が聞こえてくると大音量で
隣の壁側に音楽を流してやります。
売りにだすか、賃貸にして、ご自分は引っ越してください。
音の応酬は近隣に迷惑です。壁は上下に繋がっているんですから。
それにしてもピアノ可なのに、防音対策のないマンションが多いんですね。
いっそのこと大家を訴えれないのかな？対策のなされていないマンションを買わされた、
貸されたって。
どなたかご存じないですか？
>>113
>怒鳴り込んでやりました。
ピアノ可物件で喧嘩腰に言っても隣は取り合ってくれないでしょう。
>音が聞こえてくると大音量で隣の壁側に音楽を流してやります。
さらにこんな事してては今後も解決の方向には向きませんね。
どちらかがまず大人にならねば。
ピアノ可だった→ グランドピアノがある→ 怒鳴り込んでやりました
最後なんかおかしくないですか？
114さんの言うとおり引越すことをお勧めします。
折角の親御さんの御好意ですが、
規約の確認が不完全なままハンコ押してしまった時点でNGだったのですよ。
>いっそのこと大家を訴えれないのかな？対策のなされていないマンションを買わされた、
ピアノ可は防音対策済みを意味してないので無理でしょうね。
パンフレットに防音性能について明記されていて、その性能が得られていなければ訴えることができるのではないかと思います。
スレ違いですけど、ピアノ騒音で悩んでる方々は、なぜピアノ不可マンションを選ばなかったのでしょうね。>>113さんのようにピアノ可かどうか確認もせずに購入したのでしょうか。
ピアノ不可でなくても、テレビや楽器等の音量が他の住民の迷惑になることを禁止すると規約に書いてないんですかね？
ピアノ不可マンションなんてそうそうあるもんじゃあありませんよ。
>テレビや楽器等の音量が他の住民の迷惑になることを禁止すると規約に書いてないんですかね？
うちのマンションはピアノ可ですがピアノ弾いていい時間帯と近隣に迷惑かけないように
記載されてます。けど規約を読んでないせいか規約時間外に弾いてたことあって警告文
書いて管理人さんにポストに投函して頂きましたが、週の後半や土日は相変わらず煩いです。
聞こえるとイライラします。同じ曲でチャンチャンと終わる曲、ベートーベンのひそう（漢字）
知らないです。ワンパターンで同じ所間違えるので覚えたくなくても覚えてしまいました。
ピアノの音で周囲に迷惑かけてる自覚がないと思います。無対策でピアノ弾くので
迷惑しています。
ピアノ不可のマンションは増えてきてます。私の知り合いのマンションはピアノ持ち込み
不可だそうです。
本当に・・・毎日同じ演奏を聞かされるのって苦痛ですよね。
ピアノ弾かないので分かりませんが一年間同じ曲を弾くものなの？イライラする・・・。最近では上階が夜８時位まで弾いてたから、それを真似てか、何処からかギターを弾く家が出てきました。
ギターはベランダに居る時しか聞こえませんが、きっとピアノがいいのならギターだってという気持ちからでしょう。
組合は毎月のように楽器演奏の注意を出しているのに。
このスレの結論としては、規約に弾いていい時間が明記されている場合、時間内に弾くことに対して文句を言う人はクレーマーだそうですよ。
土日だろうが毎日同じ曲で同じところで間違えようが、規約を守っている限り、迷惑だと感じるのは完全に被害妄想だそうですよ。
>>111さんのご意見ですけれどね。
>116
>ピアノ可は防音対策済みを意味してないので無理でしょうね。
「ピアノ可」を詠う以上は、防音対策をするべきです。
入居のさいの安易な「ピアノ可」は「近隣に迷惑を掛けない」が前提となると思います。
それを、アタカも、ピアノをガンガン弾いても「問題なし」と解釈するピアノ弾きにも
幻滅します。
>>122
>「ピアノ可」を詠う以上は、防音対策をするべきです。
そうお考えなら、大家（もしくは販売主）を訴えればよいのでは？ぜひそうしてください。
そのような裁判が多くなったら大家（もしくは販売主）も考えるようになるはずですよね。
おそらく、ピアノを持ち込むかどうか分からない人のために造るマンションで、全ての部屋でピアノの音が近隣に迷惑にならない程度の防音性能を実現しようとすると、その分価格に反映されると思います。
そうなったときに、ピアノを持ち込まない人がピアノを想定した防音性能のマンションを買うのかどうか非常に興味がありますね。私なら買いません。
他の板でもよく速度規制になぞらえて
①ピアノを弾く人：制限速度を柔軟に解釈する常識人
②ピアノを弾かない人間：制限速度に固執する堅物
と書かれていますが、論点のすり替え。
速度規制にたとえれば、この板で語られているイメージは
例えば制限速度40km/hの細街路でも
③隣人派：40kmと決まっている区間では、いつでも40km/h出して良い
④スレ主派：40kmと決まっている区間でも、歩行者や自転車がいれば
制限速度に拘わらずスピードを落として配慮する
となるはず。
むしろ、殆どの運転者は運転中は④の対応をとられるのでは？
なぜピアノや騒音になると同様の思考ができないのかよくわかりません。
ピアノを弾く人のモラルに期待できないなら、
今後建築する新築物件は戸建ても含めて『ピアノ不可』
とでもしないと、弾かない人間の最低限の安静さえ
守られないですよね。
＞123
すべての物件に完璧な防音工事を施せば高額になる。
だからある程度防音が施されたマンションはピアノ可
となっていて、近隣に迷惑をかけない範囲で練習するのでは？
弾くか弾かないかわからないケースを想定して全戸完全防音
にするよりも最初から全戸ピアノ不可としたほうが
コストもかからず皆がhappy!
>>124
>むしろ、殆どの運転者は運転中は④の対応をとられるのでは？
まさにその通りだと思います。
そして実際にほとんどのピアノ宅は、スレ主の隣人のように隣に迷惑になっていると分かれば配慮していると思います。
ピアノ騒音スレによく登場する、開き直るピアノ弾きはおそらく少数なのではないかなと私は思っています（統計をとったわけではないので本当のところはもちろん分かりませんが）。
そのようなピアノ弾きがいることも真実なのでしょう。でもそういう人ばかりではないと思うので、それが典型的なピアノ弾きであるかのような意見はあまり信用できないと思っています。
車を運転する人のモラルに期待できないからといって、全面的に車の運転を禁止するということはあり得ないのと同様に、全面的にピアノ不可というのもあり得ないわけですから、本当に皆がhappyなのは、ピアノの音漏れに関して、双方が納得できるようなルールが決められることだと思います。
さんざんピアノ騒音に苦しめられた者としては、ピアノの音漏れは勘弁してほしいです。
ピアノ弾きにおかれましては、ある程度は勘弁して欲しいレベルがあるのでしょうか？
スレ主です。
また意見が増えていたので色々読ませていただきました。
実は静かだったのは１週間だけでした。
また１日、昼ご飯休憩、おやつ休憩を除いて１日時間目一杯弾くようになりました。
「聞こえます。」
って言ったのに全く防音対策もせずガンガン毎日弾いています。
スレ主様
そもそも、賃貸で、防音工事は不可能ですよね、
それと、隣室に
「どのような防音対策をなさってますか？」
と一度でも確認されましたか？
ピアノ可の物件ですが、１２６さんのおっしゃるよう「ピアノの音が、かなり聞こえるので。」ときちんと伝えれば、たいていの方は対応してくれるものですよ。
もちろんこの場合、どの程度の音量なのか、聞きにきてもらうor音量を測定して、決して大げさに騒いでいるのではないことを伝える必要はあります。
もし音量が規定以内なのなら、スレ主さんが神経質、音量がとんでもない場合は、家主を交えて話しをする必要があると思います。
隣室の方と一緒に家主に防音工事をお願いするということです。
何も言わずに、察してくれない、迷惑かけているのに、ではなく、きちんと話をしないといけません。
体調が悪いときは、弾くのを遠慮してくれた方でしょ？話し合えると思いますけど。
ピアノ可の賃貸物件って少ないと思います。
わざわざピアノ可を探して入居してピアノを弾いてるのだから、
わざわざピアノ可物件に入居してウルサイと文句を言う方が筋違いのような気がしますけど。
ピアノに限らず楽器不可とかペット不可に住んで違反してる人に文句を言うなり出て行ってもらうなり、
処分してもらうのはアリだと思いますけど。
そもそもピアノ可と言っても他者に迷惑を掛けて良い訳ではない。
苦情が来ればそれなりの対応をするのが社会人の務めではないだろうか。
分譲なら理事会でピアノ不可にする事も出来る。
これからピアノ弾きは肩身の狭い思いをする時代になるだろう。
迷惑だと思う人はピアノ不可のマンションに住めばいいだけではないの？
ピアノ不可のマンションってあるのでしょうか？
家はピアノを控えると規約にあるマンションなので購入したのですが、上階は毎日三時間ガンガン弾いてますよ。
結局、弾き手のモラルに頼るしかないのです。
ピアノ不可のMSに私の知り合い住んでます。ピアノの持ち込み禁止なので静かと言ってました。
私も前住んでた所は下の階のピアノの音で悩まされてました。朝早くから夜遅く迄。
MS購入して住んだら今度は隣人。毎日下手っピーなピアノの音に悩まされてます。
近隣に迷惑かけてるのに気が付かず、音が漏れてることすらわかってないと思います。
MSって音が響くから気を付けないといけないと思いました。騒音で迷惑かけるのは良くないので。
ピアノの音は左右だけでなく、上下やとんでもないところに迄響いてる事を騒音宅は自覚しないと
後々トラブルになりかねません。規約に記載されてる時間帯守っていても音で迷惑かけるのは
常識が欠けてます。
この連休も下手くそなピアノ聞かされると思うと気が重いです。
直接言うと先ずピアノ弾きは「あなたが神経質」だという言い分で平行線になるかと思います。
先ずはマンション内で多数派工作が必要です。
嫌な話だけどピアノの騒音問題は非常に厄介ですので、それくらいの策がないと解決が難しいと思います。
子供のピアニカやリコーダーの練習はどうしたらいいですかね？夏休みなどでは宿題になりますし、必ずしも冷房完備のお宅ばかりではないと思いますが。河原にでも行けとおっしゃるのでしょうか？
だから、ピアノも子供の声や足音もその他騒音と言われるものは、聞く側が耳障りと思うか思わないかで騒音にもなったりならなかったりする。
隣人（上下含む）との関係が良好であればそのような問題は発生しない。
またその音も気にならないし、ＢＧＭにさえなる。
集合住宅（一戸建てでも）で近隣の音が聞こえないなんてありえない。
無神経が良いとは言いません。
人間同士のことですから、お互いで解決しましょう。（自己主張だけでなく、相手の立場を理解して）
稀に人並み以上に神経質な方が居られるので、そのような方は自分が他の人と違うのだと認識し自己防衛するしかないですね。
（潔癖症の方と同じで、仕方なく公共の施設や乗り物を使用する場合に手袋したり百回ほど手を洗ったりしてますよ。ある意味病気です。）
138さん、家はピアニカの練習させたいときは、近くの実家（一戸建て）で練習させてます。
マンションでの楽器騒音は本当にストレスになりますからね。
＞ある意味病気です。
病気でなくても隣のピアノはウルサイ！
隣のピアノが原因で病気になる事もあるでしょうがね。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
