隣のピアノ騒音

>>140さん
138さんはそれが出来ないから困っているのでしょう。
私も実家まで車で6時間かかりますし・・・。

＞ある意味病気です。

病気でなくても隣のピアノはウルサイ！

隣のピアノが原因で病気になる事もあるでしょうがね。

＞138　まみーさん
＞子供のピアニカやリコーダーの練習はどうしたらいいですかね？
＞夏休みなどでは宿題になりますし、必ずしも冷房完備のお宅ばかりではないと思いますが。
＞河原にでも行けとおっしゃるのでしょうか？

我が家の近所では
夏休み40日びっしり練習し続けることはないですよ。
熱心な子どもでも1日に数10分〜小1時間。
嫌いな子どもは一曲で終了。
気合の入った夏休み始めと慌てふためく終わり頃に練習してることが多い。

河原にまで行かなくとも、それ程度の音には誰でも寛大ですよ。
ご心配なく。
ただ一つ…
冷暖房云々述べる以前に深夜早朝は練習しないように躾けていただきたいものです。

休みの日でも早朝からピアノの練習をしたり、深夜でも練習したり、窓を全開で練習したり、
そういう人には、確かに迷惑してると思うし、問題だと思うけど、
ピアノ可のマンションで、きっと、隣に聞こえる音も問題無いと判断された物件でも、
ピアノ買うお金があるなら、防音もしろとか、僅かな音でも気になるとか、そんなのは、我が儘なのではないかなぁ？
マンションは少なからず、近所の音が聞こえて来る物だし、それを理解した上での購入だと思うのだけど。
人によって気にならない程度の音を自分は気になるから何かしろと言っても聞き入れて貰える方がまれなのでは？
特に仲がこじれてる場合は、そんな人の為に防音なんかにお金をかけてくれるでしょうか？
音は深夜に救急車が通っても気付かず寝てる時もあれば、僅かな時計のカチカチ音が気になって寝れないとか音の大きさよりも気にし始めるとどんどん気になる方が多いような気がするけど。
騒音を撒き散らしてみんなが迷惑というのなら、理事会でも公の機関でも対処してくれるはず。
自分にとってはっていうのは、どうなのかなぁ？

生活音とピアノ演奏音では、音量が異なります。

迷惑しているのは、近隣住居なので、理事会などの対応も遅いです。＞公の機関でも対処してくれるはず。

どこの「公」の機関が対応してくれるのでしょうか？裁判所ですか？


集合住宅で暮らす場合、近隣住居に配慮して、楽器演奏される方は防音対策をするのがマナーだと思います。

防音対策が既になされた物件だからピアノ可になってるのではないでしょうか？
その防音が、全ての人に満足のいく結果にはなってないかもしれませんがね。
平均をとって生活に支障のない音と判断されているのだと思います。
集合住宅の場合は、個人の希望にそった建物ではなく平均で物事が決められてると思います。
そこに住むと言うことは、自分の思い通りに行かないこともあると思わなければならないのではないでしょうか？
防音対策をするのがマナーだと言うのなら、騒音に認定されないような音を我慢して暮らすのもマナーなのではないですか？
ウルサイ音を聞かされるのを我慢しているかもしれませんが、弾く側ももっと弾きたいのを我慢しているのかもしれません。
防音は必要ないと言われた物件でピアノを弾き、隣の人に防音してくれと言われても弾く側もすんなり聞くとは思えません。
弾く人よりも、そのように売った人、または建てた人に相談するのが筋なのではないでしょうか？

144さん、、、

＞騒音を撒き散らしてみんなが迷惑というのなら、理事会でも公の機関でも対処してくれるはず

とおっしゃいますが、
以前の「騒音おばさん」憶えておられるでしょうか？
現実は公の機関でさえ簡単に踏みこめることではないのです。
まして理事会などせいぜいご注意の貼紙程度ですよ。

騒音問題に関してはあなたが思っておられるようなきれいごとでは解決しないですよ。

「騒音おばさん」は特殊な例だと思うけど。
ＴＶで顔まで写っちゃって。
隣人のピアノと一緒にするのはどうかと思いますよ。
そういう特殊な例や、早朝や深夜というモラルに反する話とは別でしょ？

ピアノ可物件でピアノを弾いてなぜ悪い？ＶＳピアノ可でも防音してよ！

では、どの程度の音を問題にするか？
何の曲か分かるくらい、僅かでも聞こえたらピアノの音は特別なのでダメ、ＴＶが聞こえない等。
住んでるマンションの作りでも聞こえ方は違ってると思うけど。

＞防音対策が既になされた物件だからピアノ可になってるのではないでしょうか？

そのような物件は少ないですね。ほとんど無いと思います。
以前、中野区の「演奏可」物件を内覧しましたが、半地下で防音対策がされていました。
しかし、深夜の演奏はダメとのこと。

練馬区では、「ミュージション＝音楽愛好家向け」の分譲もありました。
床や天井、壁の仕様が一般マンションとは異なります。

普通の仕様で、普通の価格で、楽器演奏まで配慮されたマンションは無いと思います。
防音すれば、床、壁、天井に吸音材を入れたり、スラブを厚くしなければなりません。

うちは、楽器を演奏しますが、床は防音マットを二重に敷いています。
電子ピアノですから、近隣住居に迷惑をかけたことはありません。
ドラムも叩きますが、電子ドラムです。
下が駐輪場の角部屋なので、打鍵音は響かないと思いますが、念のため、防音対策をしています。

近隣住居の方に、家の趣味で出す騒音を我慢しろだなんて、思ったことはありません。
そんなに、音だして演奏されたいのなら、スタジオに行けばよろしいのではないでしょうか？
バンドの練習では、スタジオで行っておりますが・・うちの場合は。

１４６さんのような方のお隣には住みたくないですね。

＞そのような物件は少ないですね。ほとんど無いと思います。

と言うことは、大半がピアノ可でも近隣にはピアノの音は聞こえるのがマンションと言うことですね。
それを分かってマンションに住むのはなぜなんでしょう？
ピアノ可のマンションでピアノ弾き全てが、お宅のように用心を重ねて防音対策してくれるとでも？
余りにも古く、隣の声が聞こえるようなマンションは値段も安く、また値段が安いから住んでる人もいるわけで、
防音にお金なんてかけませんよ。かけるお金もあるのか無いのか・・・。
最近の新築で、殆どピアノの音が聞こえないような物件でもウルサイという人もいるわけで。
全てが同じ条件では無いし、非常識なピアノ弾きもいれば、神経質な住人もいるし。
静かさも　お金で買いましょう。ご自分でね。
相手に静かにして貰うとか、相手に防音して貰うなんてムリだと思いますよ。

１５０さんのマンションでは、規則がないのですか？

うちのマンションでは
「楽器演奏などで、近隣住居が迷惑しないよう音量に注意すること」と、規則にあります。
他にも音楽を聴くとき、ペットの鳴き声などに注意するのは、音を出す居住者なんですけど。＞相手に静かにして貰うとか、相手に防音して貰うなんてムリだと思いますよ。

規則しだいじゃないかしら？

最近新築してピアノ音がほとんど聴こえないマンション？そんなのあるのかなあ。
昨年竣工で坪単価３百万超も払ったのに、まるで我が家で弾いているみたい。
タワーだから防音甘いのかなあ。坪５百万ぐらい払えば聴こえなかったのかなあ。いずれにしてもマンションはもうこりごり。

きっとマンションの値段では無いと思います
私がピアノ演奏の音に悩んでいると友人に愚痴ったところ、その友人は億ションと呼ばれている所に住んでいますが、やはりピアノの音は響いてくるそうです。

マンションでピアノ事態、無理でしょう。

億ションに住んでるような人は、自分で防音対策してると思うけど。。
ピアノを弾かない家でも飾りでグランドがあったりさ。
っていうかさ、億ションに住んでる友人がいるなら、あなたもそういう友人に相応しいように、
こんなところで、グチグチ書かずに、それなりの暮らしをしなさいな。
友人に恥をかかせない為にもね。

こちらに、理事経験者、もしくは現在理事やっていますという方、いらっしゃいますか？（私は複数回理事をやってます）もし、お住まいのマンション理事が、何もしてくれないというのであれば、ご自身が理事になって、「問題提起する。」という選択肢もあるのではないでしょうか？理事になれば、議題出し放題です。

ピアノの騒音問題関連トピでよく出てくる「理事に相談してみては？」というアドバイスには、大抵「理事も理事会も何もしてくれない。」と書かれていますが、私の住んでいるマンションでは、理事に何か相談すれば、少なくとも、月１の理事会にとりあげられますし（臨時理事会をひらいてくれることさえある）、理事が間に立って話し合いの場を設けたりもしてくれます。
ピアノでもめたこともありますが、話し合いで解決？しました。
ただ、この場合、ピアノ騒音被害者というより、「クレーマー」だったので、マンションの定期総会で取り上げられたとき、理事以外の居住者から、かなり非難されてましたけど。
参考までに
１．ピアノ演奏者宅（賃貸）（以後Ａと書く）に「ピアノがうるさいから防音してくれ。」とその隣室（持ち家）（以後Ｂと書く）が言いに行く
２．Ａは、大家に「防音をしたいので売ってほしい。」と申し出たが断られた。次に「ではこちらで防音をするから防音工事の許可をお願いします。」としたが、これも断られた。
３．２の結果を伝え、「現状の防音グッズ等の防音のみで納得してもらえないだろうか。」と申し出だが、「それならピアノを弾かないでくれ。」とＢは納得しなかった。
４．そこで、理事に相談。理事とＡは一緒に大家に再度お願いに行ったが、やはりだめ。
５．今度は理事が間に入って話し合い、しかしＢは「防音するか。ピアノを弾くのをやめてくれ」と言い、理事が「規約範囲内であること、ピアノの音量測定の結果、騒音とはいえない範囲であること。ピアノ宅周囲の他７件に聞いてみたところ『ピアノの音は聞こえるが、騒音といえるものではない。』と言っていることから、そちらが言い過ぎでは？」と話したら、「それなら総会に議題として出してくれ。」と言ってきたため、定期総会の議題となる。
６．上記過程が、定期総会で、居住者に説明され、Ａ「現状できる限りの防音をしていますので、ピアノを弾くことを認めて欲しい。」、Ｂ「人に迷惑かけて何を言っている。」、話し合いは平行線。そのうち理事以外の人間が「そもそも、ピアノ可物件で、規約範囲内で弾いている人に何を言っているんだ。それなら、自分の家を防音しろ。」と怒鳴り、Ｂに非難が集まる。理事が「では以後、この件は、お二方と理事で話し合いをしますので。」と話を切る。
７．Ｂが、「ピアノ不可物件なのにピアノを弾く人がいて困る。」と言っている場面にたまたま、出くわしたので、（その時点では、私は理事ではありませんでしたが）、「ピアノ可物件ですよ。規約をきちんと見られましたか。」と一応注意。
こんな感じでした。それ以後Ｂが何か言うことはありません。
ピアノの規定は、演奏時間のほかに、ピアノを設置する場合は、フローリングやクッションフロアへの変更はできないとなっています。
また、ピアノ科のある大学が近く、ピアノ所持者は他もいるらしいですが、私が把握しているのは、問題になった家と、他に１件の計２件、私の家で、ピアノの音が聞こえたことは１度もありません。
あと、アビテックスの設置は重量の問題で無理らしいです。

154さんは億ションに住むような友人は居ないようですね。

飾りでグランドピアノ置くって、何時の時代の考え？

しかも楽器やらない家は金持ちでも防音しないでしょ。

とにかく、高級マンションでもピアノに迷惑してるって事。

安いマンションだと、更に煩いんだからピアノは遠慮するべき。

防音に金かけるなら、素直にサイレントにすればいいのに、、、一戸建てからマンションに引っ越したとき、サイレント機構つけました。１５万円くらいですよ。

>156
飾りでグランド、うちにありますよ。
楽器などしなくても、車や、外の雑踏のうるささも含めて他の音が聞こえないように防音しているお宅も結構ありますよ。
安いマンションで静かに暮らそうとか・・・ずぅずぅしい・・・

>>157
サイレントはキツくないですか？
弾いててストレスしかない

サイレント付けるなら、最初からクラビノーバとかにすればいいのに。
タッチだけなら、最近のは大差ないでしょ？
グランドなら別だけど。
ひょっとして、サイレントを付けたとか、防音したとかいう釣りかな？

>>159

うるさい音楽を聴かされるほうが、ストレスたまるんだけど。

音出している人には分からないのかな？

うるさい音楽を聴かなくてもいい物件を選ばなくちゃ。
わざわざピアノ可に住んで迷惑なんですなんて、こっちの方が迷惑だよ。
安全も静かさもお金で買わなきゃね。

>>158

わざわざ防音対策しないと外の雑踏とか気になるんですか？
うちは普通に窓を閉めればすぐ前の道を通る車の音も気にならないですが。
外に対する遮音性が高い分、隣のピアノの音はすごい響きます。
なんか内廊下って特に音がこもるような気がします。
お金かけて隣のピアノが聞こえなくなるならぜひそうしたいので、
方法があればぜひ教えて欲しいです。
楽器演奏者が設置するような本格的防音室を、こっちが設置するってことですか？

>163

>お金かけて隣のピアノが聞こえなくなるならぜひそうしたいので

業者に聞けば何でもしてくれるよ。
お金だせば、隣だって引っ越すかもしれないしさ。
違う物件や戸建てを買い与える方法もあるし。
お金をかければ何でも出来るし方法も沢山あるよ。

>わざわざピアノ可に住んで迷惑なんですなんて、こっちの方が迷惑だよ。

ピアノ可と言っても、ピアノをガンガン弾いて良い訳ではありません。
他者に迷惑を掛けない事が前提でのピアノ可です。
ピアノ弾きに都合の良いように解釈してない？

いやいや、ピアノ可はピアノ可
ガンガン引いてもピアノ可

↑ 法律さえ守ってれば警察に捕まんないから、何してもいいや、って考えの人間だねw

法律さえ守っていればそれは権利ですからね。

>>164
何の参考にもならない。
画期的な工事でも知ってるのかと思った。

>>169

本当に　お金かけてでも工事する気がある人は、こんな所で聞いてないと思うけど（笑
ピアノの音が迷惑という人と同じくらいにピアノ可物件に住みながらウルサイと隣人に文句を言われる人も迷惑してるんですよ。
って事で、お互い様ですね。
ウルサイと言われて弾くのを止めるハズもなく。
だって、ピアノを弾くつもりで入居しているんだから。
かといって、文句を言われて気分良く弾いてる訳でもなく。
ウルサイ神経質な隣人で嫌だなぁと思いながら生活するのも
ピアノの音が五月蠅くて、ノイローゼになりそうという人も、
どっちもどっちで、お互い嫌な思いをしていることを、お忘れ無く。
簡単に防音しろとかサイレンス付けろとか、そういう対応にもお金がかかるわけだし。
まして文句を言ってくる相手の為に　お金なんて使いたくないのが心情ではないかなぁ？

程度によるんじゃない？ 週に数回子供が30分くらい練習するのと、音大目指す人がグラピで毎日数時間ガンガン弾くのと、音を受ける側は同じではないでしょう。

てか、このスレ主、賃貸だよね。自分なら引っ越すね。

そもそも少ないとはいえ、ピアノ不可の物件もあるわけだし、なぜ可、不可の物件があるかと言えば、住み分けをして、ピアノの弾く人、嫌いな人が、お互いに不愉快な思いをしないためではないでしょうか？
私自身は、「ピアノ可で、ピアノの音が聞こえてきたとしても、規約範囲内なら問題なし。音量が本当に大きい場合は、演奏者宅の問題ではなく、建物の瑕疵。」と思っています。
よく、ピアノ演奏者が「防音してくれない。理事が何もしてくれない。」と不満を漏らしている人いますが、規約にないことを要求すること自体、無理を言っていることだと思います。
規約に不備があり、規約変更を考えて、住みよくしようとするなら別です。

＞１７２さん

全く、同感です。
騒音を撒き散らして平気だとか、生ピアノをそのまま弾くなんてとか・・・。
弾く側は、生ピアノを弾くために　ピアノのタッチや音を楽しむのも含めピアノを演奏しているのにわけで、
サイレント機能や、クラビノーバは、時間外や、長時間の練習をする人は用意するでしょうが、
本当にピアノを好きな人は、生ピアノを弾きたいのが普通だと思います。
そこでピアノ可を選んでいるのに、弾かない人に合わせろと言うのは、おかしな話です。

ピアノは可でも迷惑をかけてはいけないですよね。などという書き込みも、迷惑というのは弾かない人からした基準であって、弾く人は、わざと音を出してるわけでもないのに。
防音性が優れていてもピアノの音は別とか・・・。
そんなに音漏れが酷いのに、ピアノ可にしてあるなら、それは建設会社に言うべきで、弾く側に言うのはおかしいと思います。

早朝から弾くとか、深夜でも弾くという時間帯の問題は、弾く側に問題があると思うので、そういうのは理事会や、本人に言って改善して貰うべきだと思いますけど。

１７２や１７３の隣に住んだら最悪だね。

転居しようにも、内覧中にバンバンピアノ弾かれたら、誰にも買ってもらえない。
ピアノ騒音のせいで、資産価値が下がる。

「アンタのうるさいピアノのせいで売れない」って、賠償金請求の民事調停とかできるのかな？

１７４さん
理事をやったこと１度でもありますか？理事だからと言って、住んでいる方に、無理は言えません。
理事が、何か注意をすることがあるとすれば、「規約の第何条にこれこれこういう風に書いてありますので、こういったことはなさらないでください。」です。
正直、規約を自分の都合のよいように曲解し、文句を言う住人が稀にいて、頭を抱えることあるんです。それでも、きちんと話を聞きますし、無視は絶対しません。
マンションの規約は、購入前に提示されています。それを納得の上で、皆さん購入されるはずです。
その後、マンション規約が住んでいる人の実情にあわないようであれば、総会にかけて、皆で話し合って変更し、より住みやすくしていくんです。
自分では、状況解決をする努力をせず、理事に文句ばかり言う方々は困りものです。

174の隣に住むのも最悪だと思うから、これまたお互い様ですね。
内覧中にバンバン弾いて音がバンバン聞こえるようなマンションは、所詮、そんな作りのマンションで、
購入側には感謝されると思います。
ピアノは特別って言うのかもしれませんがバンバン聞こえるようなら、ピアノに限らず他の生活音もかなり聞こえるだろうし。
そこそこの値段の最近の物件はバンバン弾いてもバンバンは聞こえませんよ。
わずかに聞こえる程度でもウルサイと騒ぐ人も、中にはいますけどね。
でも、殆どの人がピアノの音は気にならないと言って生活してます。
だから、理事会で取り上げられても、音の限度で却下される場合があります。
しかし、理事会で取り上げないと言うことは無いですよ。

でも、ピアノ云々よりも、そういう僅かな音でもノイローゼになるとか、ウルサイとか言う人は
さっさと違う場所に移るのが他の人のためにも良いと思いますよ。
売れるまで賃貸にしてでも、楽器不可　ペット不可のマンションや団地に住まれる方が、お互いの為になると思います。

うちのマンションは新築で、ピアノの音は僅かに聞こえる。
しかし、僅かに聞こえるのも弾かない俺には気に入らん。
壁を作れと怒鳴り込んでやったが、作る気配無し。
グランドピアノと言うことも気に入らん。
少しでも聞こえてくると壁にスピーカー付けて大音量でロックを流してやってるよ！

上なら天井を棒で突く。
下ならピアノに合わせて足ふみ。

１７６さん
　私は現在ピアノ可、ペット不可のマンションに住んでいますが、まさに１７６さんの理由のためあえて、ペット不可を選んでいます。不動産業者は、売れればいいから、「規約をきちんとして、皆様に迷惑かからないようにしますから、ペット嫌いの方でも大丈夫ですよ。」なんていいますけれど、私自身が、ペットを持つ人と、感覚が違うと言い切れるので、それで不愉快な思いをするよりは、最初からペット不可とあるマンションに住むほうがいいと思っているからです。
　ペット不可物件は少ないので、探すのは大変ですが。
　けれど、ピアノがうるさいとクレームをつける方は、そうは思われないんですね。
　ちなみに、ピアノがバンバン聞こえるようなマンションではないからですけど。
　聞こえるのは隣接している部屋のみ、それもかすかに聞こえる程度。
　ただ、気になるのは、ピアノがものすごい音量で聞こえるマンションだったら、
「もしかしたら、たいしたことのない生活音もものすごく聞こえているかもしれない。」と不安になったりしないんですか？私がその立場だったら、その心配を先にしますけど。

私もピアノで困っている者です。

よくよく調べたら、ピアノ可マンション（賃貸）だったという事が最近分かりました。
がっくり来ています。
そのマンションが、と言うよりはこの不動産会社が持ってる鉄筋コンクリートの物件は
すべて可としているらしいのです。
しかし、入居時の規約の中にはこの項目はありませんでした。

一応時間の制限は設けて打楽器以外の楽器可にしているとのこと。
騒音の問題が出た時は、両者で話し合いなんだそうです。
けれど、今住んでいるマンションは窓を閉め切っていても、ピアノ演奏が始まると
音楽が我が家のリビングにひびき（所謂、弾いている曲がわかる）たとえ短時間といえども
毎日の生活で、嫌気がさしてくるのは事実です。

しかも、通常の生活音（ガサツなのか窓の開け閉め、玄関ドア、階段を上る音、ベランダでお喋りなどが激しい家族）
は、子供の時折の大きな音も含め、こちらも大抵我慢しているのに、
そのうえこれでは、平等ではない気がします。

弾いているピアノが、もしも電子ピアノならば、ヘッドホンなどお願いのしようがあると思って言いますが
本当に本当に困っていて頭が痛いです。
このままではピアノ音に敏感にさせられてしまいそうです。

マンションには必ずしも、子育て中でピアノを習わせたい人ばかりではありません。
家族構成のさることながら、働いている時間帯や家にいる時間の違う人など様々。
それに、子供がキャーキャー等叫んだりする声が壁から聞こえるようなつくりであるのに、
楽器可にしてしまう、不動産会社の意図も解りません。
同じように、困っている方々、苦情の申し出などどのようにされていますか？

ピアノ可のマンションなら弾く人が選んで借りている場合も多いから、
賃貸なら引越も選択肢かも知れませんね。

というよりピアノは打鍵楽器。
打楽器の一部。

本物の上流階級者しか弾かなくていい。

【補足】打楽器の件、説明不足でした。
ドラムとかそう言うもののようでした。
でも、きっとトランペットとか金管楽器も駄目ではないかと個人的には思いましたが
相談したのがピアノに困ってのことだったので、担当の人も言葉足らずだったのかもしれません。

　
被害者、加害者の両方になりすまして煽る阿呆。
　

ピアノ可の物件なら、苦情は言えないでしょう…

ピアノ可＝好き勝手に弾いてよい

こう勘違い、もしくは正当化する騒音主は本当に多い

好き勝手って？
規約は守っているから好き勝手じゃないよ。

ピアノって防音室のある戸建でやるものかと思ってました。