私は今賃貸マンションに住んでいます。
専業主婦でほぼ毎日家にいます。
ピアノ可の物件なのですが６月頃に引っ越してきた隣人のピアノ騒音に悩まされています。
弾いても良い時間は朝１０時から夕方１８時まで。
隣人は朝ぴったり１０時から昼休憩、１５時のお茶の休憩を挟み毎日時間ぎりぎりいっぱいまで弾いています。
ピアノの聞こえ方は１音１音はっきり聞こえるくらいで、何の曲を弾いているのも分かるくらいです。
防音対策がなされていない物件でピアノ可と言うのは変な話ですよね。
それとも自業自得でしょうか？
教えてください。
[スレ作成日時]2008-10-15 00:27:00
>問題になっている事実があるなら、販売側でも何等かのことは促さないといけないと思う。
一般論で言えば問題にはなっていません。
>音漏れして、気分のいい人なんていないと思うし、できれば聞こえてほしくない。
普通は気になるような聞こえ方はしないでしょう。
一部の人が個人的に問題にしたとしても、社会的に認知された問題でもないことに
労力を割く人はいません。売主も買主も同じです。
それは違うとおもいますがね。
実際、マンションでのピアノの問題は苦情の中のベストテンに入ります。
相談サイトでも、ピアノに関する相談件数はたくさんあります。（新聞記事にもありました）
その昔、ピアノの騒音をめぐっての事件も起きていますね。
その頃からか、電子ピアノというものが進化を遂げてきたと思います。
ヘッドホンも使え、音漏れのことでも問題にならないよう、気兼ねなく練習できるよう、
なってきたのではないでしょうか？
それは、その裁判を機に、加害者のその音が嫌になる気持ちも一部理解できるという意見があった
（起こした事件は到底許される行為ではないけど）
という事も、加味されているのではないでしょうか？
メーカーとしても、防音室は無理としても、世論も無視できないし、そんな中から
技術者たちが、努力してきたのではないでしょうか？
集合住宅という形態が進んで、暮らし方もさまざまになり、働く時間も、住む層も違った人々が
集まるところで、他の騒音問題がたくさん起こっているのに、ピアノだけは..というのもどうかな。
自分だったら、自分が売ったものがトラブルになったりしたら、やっぱり悲しい。
個人の防音対策、近隣への配慮とともに、売る方にも、その辺の注意喚起や、
合わせて防音室の販売、防音装置の販売、ヘッドホンなど備品の紹介などができれば、
非常識音を出す方々やトラブルが、少しづつでも減っていくように思う。
＞1281
この方、メーカーの人なのかな？
このいいきりの根拠は、どこからなんだろう。
たぶん、マンション住人や管理会社系ではないのでしょう。
もしメーカーや売り手側の人の意見なら、ちょっと？。
実際、ここでもスレッドとして沢山の困った人はいるし。
>1284
あの一家は「まとも」な人達なので、ちゃんと近隣に挨拶しているのですよ。
だから多少は聞こえているけどトラブルになっていないのです。
マンションだけの問題ではなく、むしろ人の問題と言えるかもしれません。
「まとも」でない人には理解できないかもしれませんが・・・
自分のマンションが遮音性能が低いことを意地でも認めたくないらしい。
見苦しいよ。
自分が非常識で社会性のない人間と言う事を意地でも認めたくないらしい。
もっと見苦しいよ。
別に自分は非常識人でも構いませんよ。
でもね、社会性の有無など関係なくマンションの遮音性能が高ければ
騒音トラブルなど起きない。
それが覆しようのない現実。
そりゃ遮音性能が高ければトラブルにはならないのは当たり前。
でも一般的なマンションではピアノの音は遮音できないのが現実。
一般的なマンションでも十分に遮音出来ますよ。
一般的と言ってもピンきりですれけどね。
決して特別なことではありません。普通にあります。
へっ？
読解力のない人ですね。
マンションの遮音性能が高ければ誰も迷惑など感じませんよ。
>>1269
>うちはピアノ弾きますが、アビテックス（DR-35）を設置し、
ご立派な事です。自らが少しでも近隣に迷惑がかからなくなる行動を
取る事を否定はしませんが、無意味な事をしているのかもしれません。
その理由を以下の方がコメントして下さっています。
>>1285
>あの一家は「まとも」な人達なので、ちゃんと近隣に挨拶しているのですよ。
>だから多少は聞こえているけどトラブルになっていないのです。
>>1269
>弾くのは土日の午後～夕方の間１時間と決めています。
>万が一聴こえる場合は遠慮なく苦情下さいと、上下隣住民には断っています。
要するに↑だけで良かったのかもしれないのです。
>（一回も苦情は来てないですけどね）
近隣に音に神経質な方がいないのがラッキーだと思いますよ。
※「音に神経質な方」はそれほど多いわけではありませんが・・・
※※この掲示板を見ていると「掃除機の音」すら迷惑だと言う人もいますからねぇ。
我が家の隣りは窓を開けてピアノを弾いているようですが、こちらがベランダに
出なければ、めったに音が聞こえる事はありません。
近隣で「子供をヒステリックに怒っている声」の方がよっぽど聞こえますよ。
>我が家の隣りは窓を開けてピアノを弾いているようですが、こちらがベランダに
>出なければ、めったに音が聞こえる事はありません。
なんで「窓を開けて」が判るんだろうｗ
すげえ妄想ｗｗｗ
>近隣で「子供をヒステリックに怒っている声」の方がよっぽど聞こえますよ。
君の言う聞こえてこない隣家ピアノ演奏がいわゆる「配慮をしていない演奏」だとしたら、隣ではなく近隣の「子供をヒステリックに怒っている声」は、一体何dbなんだかｗ
もう、嘘か妄想で書いてるのがバレバレ・・・
>1293
あなたのスタンスはコロコロと変わるようなので確認させてください。
１．私は「『配慮』もなければ、『話し合い』もない状態」を想定しています。
２．私は「『配慮』もなければ、『話し合い』もない状態」を想定していません。
今日はどちらでしょう？
>>1294
>なんで「窓を開けて」が判るんだろうｗ
そんなことで泣かないでください。
「ベランダに出れば聞こえる」ということで「窓を開けてピアノを弾いて
いる『ようです』」という想像ですね。断定はしていません。
>君の言う聞こえてこない隣家ピアノ演奏がいわゆる「配慮をしていない演奏」だとしたら、隣ではなく近隣の「子供をヒステリックに怒っている声」は、一体何dbなんだかｗ
あなた方の意見では「声かけ」があれば「迷惑でなくなる」ようですよね。
"db" 関係無しに、「その音が気になるかならないか」が問題なのでしょう。
私は「ピアノの音」より「ヒステリックな声」が気になるだけだと思います。
"db" で話が出来るのならば、ルール化すれば良いだけ。
>もう、嘘か妄想で書いてるのがバレバレ・・・
気になる音は人それぞれです。
>>1295
>１．私は「『配慮』もなければ、『話し合い』もない状態」を想定しています。
こちらでしょうね。しかし、もしかすると隣りは何らかの配慮は行なって
いるのかもしれません。必要もないので話し合いも行なっていません。
「配慮」って勝手にするものでしょう。
言われてするのは「配慮」でも何でもありませんし、こちらから「配慮」しろと
言うものでもありません。
（つまり「話し合い」などというものは存在し得ないのです。）
従ってこちらから相手側が「配慮」しているかどうか伺い知ることはありません。
>1296
> １．私は「『配慮』もなければ、『話し合い』もない状態」を想定しています。
>こちらでしょうね。
これから先は『配慮』も なければ、『話し合い』もない状態の『無神経な騒音主』
についてという枕を入れて
発言していただければありがたいです。
入っていないと私が間違って反論をしてしまうかもしれません。
よろしくお願い致します。
>そんなことで泣かないでください。
一体なにを妄想してるの？
>「ベランダに出れば聞こえる」ということで「窓を開けてピアノを弾いて
>いる『ようです』」という想像ですね。断定はしていません。
「ベランダに出れば聞こえる」と「隣家の窓の開閉状態」に何の関連性もない。
隣が「配慮をしていない」と作り話をしたいがための脳内設定ｗ
>私は「ピアノの音」より「ヒステリックな声」が気になるだけだと思います。
嘘つき！ｗ
君は「気になる」じゃなくて「聞こえる」としっかり書いてる。
そもそも、君の脳内設定だったら具体的に何db云々は関係なく、「子供を怒っている声」なんて聞こえないはず。
そうじゃなければ、ピアノと対比させるために、本来気にもならない程度の声を「ヒステリック」なんて言う表現で、悪しざまに書いてるだけ。
>気になる音は人それぞれです。
じゃあ、ピアノも同じ様にある人にとっては「ヒステリックな嫌な音」だろうにｗ
相も変わらず、自分に都合のいい嘘を適当に書いては突っ込まれ、さらに嘘を重ねるパターンｗ
で、限界に達すると無視ｗ
>>1298
>これから先は『配慮』も なければ、『話し合い』もない状態の『無神経な騒音主』
>についてという枕を入れて
>発言していただければありがたいです。
そうですか・・・。しかし話し合いがないのは私が気にならないからであり、
隣りが「無神経」かどうかは判断できません。したがって私自信の事を
言う場合は「気にならないので話し合いはないが、隣りが無神経かどうかは
判断できない」という枕が付いているものとして読み取ってください。
※私の真似発言をすると私が困るとでも思いましたか？
>入っていないと私が間違って反論をしてしまうかもしれません。
人には間違って反論する事もありますので、気にせず反論して下さい。
>>1299
>一体なにを妄想してるの？
私は "w" は「『自虐的な発言』そして『悔し泣き』」と読み取っています。
>「ベランダに出れば聞こえる」と「隣家の窓の開閉状態」に何の関連性もない。
>隣が「配慮をしていない」と作り話をしたいがための脳内設定ｗ
そんなことで泣かないでくださいね。
聞こえ方からして「ベランダが開いている」と想像しました。「配慮をして
いない」と断定して言った覚えはありません。
>君は「気になる」じゃなくて「聞こえる」としっかり書いてる。
「気になるから聞こえる」んじゃないのですか？ まぁ、始めは「聞こえるから
気になる」だとは思いますが・・・。
しかし『聞こえる』というだけで苦情を言うほどのものではありません。
>そうじゃなければ、ピアノと対比させるために、本来気にもならない程度の声を「ヒステリック」なんて言う表現で、悪しざまに書いてるだけ。
この掲示板では「掃除機の音」を気にしている人もいます。気になる音は
人それぞれです。
>じゃあ、ピアノも同じ様にある人にとっては「ヒステリックな嫌な音」だろうにｗ
そうでしょうね。否定はしません。
で、その「嫌な音」をなくすためにはどうしたらよいか考えてみましょう。
掃除機や足音のような、日常生活にともなってでる音と、ピアノの音はまた別の問題ですよ。
なんでもかんでも一緒にしてんじゃねえよ。
いつもの悪い思考が出てるぞ。
喫煙者的思考が。
> 私は "w" は「『自虐的な発言』そして『悔し泣き』」と読み取っています。
世の中全てに対して、これと同じように「常識」とはかけ離れた「自分に都合のよい」解釈で生きてるんだろうな・・・
そりゃ、何してようが「迷惑じゃない」にもなるわｗ
>>1306
>世の中全てに対して、これと同じように「常識」とはかけ離れた「自分に都合のよい」解釈で生きてるんだろうな・・・
ほぉ、「常識」と言うからには、ほとんどの人が同一解釈をして
いるのですよね。
"w" って「常識」ではどんな解釈をするのでしょうか？
「常識」を知らない私に教えてくださいね。
>そりゃ、何してようが「迷惑じゃない」にもなるわｗ
はぁ？ 私は過去にも喫煙所以外で人前での喫煙は「迷惑行為」に
なると発言していると思いますが・・・。
※言っていなかったかな？
高松市 空撮
http://tochi.mlit.go.jp/chiiki/cities/37201/main1.jpg
こういうのを面的な街と言います。
金沢市空撮はこちらｗ
http://tochi.mlit.go.jp/chiiki/cities/17201/main1.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090627003920.jpg
航空写真を真上から
>>1290
＞一般的なマンションでも十分に遮音出来ますよ。
一般的なマンション、つまりDr５０程度の遮音性能ではピアノの音を遮音する事はできません。
＞決して特別なことではありません。普通にあります。
普通ではありませんが、ミュージションと呼ばれるような防音に優れたマンションもありますね。
自身で防音をしたくない、仕方がわからない人は、そういうマンションを選択する方がよいでしょう。
>>1293
＞無意味な事をしているのかもしれません。
＞その理由を以下の方がコメントして下さっています。
何の理由にもなっていません。
>>1304
＞ピアノは自分が出さないからＮＧで、掃除機や足音は自分も出すからＯＫですか？
とりあえず、生活音とそうでないものの区別はつけましょう。
匿名はんは相変わらずですね。
言ってる事は支離滅裂で、主張内容も二転三転。
「見抜いたり！成り済まし」発言はいつもどおりの大ハズレ。
「掃除機の音」については誰も触れないから「効果あり！」と思って２回目を出したのでしょう？
皆さんは違いますよ。
下手に突っ込みを入れると話しが脱線するから、１回目は軽くスルーしてたんです。
それを調子に乗って２回も出すから、イラッと来て一斉に突っ込まれたのですよ。
判りますか？
あなたは対等に議論できているつもりかも知れませんが、
ぜんぜんです・・・
>1304
＞分らなければ結構です。
こんな想定をしている方が
>>｢私は「『配慮』もなければ、『話し合い』もない状態」を想定しています。｣
こんな発言をするのでしょうか？
>>これから先は『配慮』も なければ、『話し合い』もない状態の『無神経な騒音主』
>>についてという枕を入れて
>>発言していただければありがたいです。
恥ずかしさを感じないのでしょうか。感じなければ結構です。
掃除機の音って、ピアノみたいには響かないのでは？
うちの賃貸でも（コンクリート物件）、掃除機の音はよほどガッツンドッカンとかけない限り
気になりません。かけてるな～というのはわかりますが。
早朝から深夜からとか、しかも長時間であれば、騒音と感じますが、
それでも年に一回くらいなら、ガラスでも割ったのかな？と許容はできます。
そんな感じです。
> ほぉ、「常識」と言うからには、ほとんどの人が同一解釈をして
> いるのですよね。
ほぉ、では"w" を「『自虐的な発言』そして『悔し泣き』」と読み取るのが一般的だと？ｗ
これに胸を張ってYesと答えられなきゃ「自分に都合のよい解釈」であることの証明だよｗ
> はぁ？ 私は過去にも喫煙所以外で人前での喫煙は「迷惑行為」に
> なると発言していると思いますが・・・。
仮にそう発言していたとしても「喫煙所」「人前」を都合のよい解釈すりゃ、いくらでも「迷惑をかけてない」になるよw
「喫煙所」＝「禁煙じゃない場所」「人前」＝「面と向かって1m。後ろや側方、前方も1.01m以上は人前じゃない」とかね・・・
私は "w" は「『自虐的な発言』そして『悔し泣き』」と読み取っています。
私は上司からの"叱責"を、私の能力を妬んでの「『自虐的な発言』そして『悔し泣き』」と読み取っています。
私は妻からかけられる"侮蔑的な言葉"を「『愛情』そして『親密さの表れ』」と読み取っています。
私は子供に話しかけても"目も合わせようとしない事"を「『尊敬』そして『父に対する畏れ』」と読み取っています。
お花畑だねぇ・・・
＞自身で防音をしたくない、仕方がわからない人は、そういうマンションを選択する方がよいでしょう。
それも嫌な人は近所の事など気の向くまま暮せばよいでしょう。
煩わしい近所付合いを気にせず、思いのままピアノを弾けるし
ストレスも感じないでしょう。
気楽でいいですね。
>聞こえ方からして「ベランダが開いている」と想像しました。「配慮をして
>いない」と断定して言った覚えはありません。
「断定したか否か」じゃない。
「隣りは窓を開けてピアノを弾いている」「子供をヒステリックに怒っている声の方が”よっぽど”聞こえる」と、嘘を書いて印象操作をしていると言っているだけだ。
君自身「ベランダに出れば聞こえる（≒窓を開ければ聞こえる）」と書いている。
つまり、隣家が「配慮」して窓を閉じて弾いてさえいれば、「ベランダに出ても聞こえない」のはずなんだよ。
窓を開けて弾いたせいで聞こえるその音をどう感じるかは、君が子供を叱る声を「ヒステリック」と評したように、受け手の問題だ。
>しかし『聞こえる』というだけで苦情を言うほどのものではありません。
でも「気になる」んだろ？
苦情を言う言うわないではなく、それを繰り返される状態を「迷惑」と言うんだ。
>で、その「嫌な音」をなくすためにはどうしたらよいか考えてみましょう。
少なくとも君のマンションでは、ピアノに関しては弾く側が「配慮」して窓さえ閉じれば万事解決じゃないか。
そんなに窓を閉じるのが嫌なのか？
それとも「どうせ窓を閉じても神経質な隣人には文句を言われる」か？ｗ
ベランダ喫煙と全く同じ展開だよな・・・
窓を開けて弾くのは、論外でしょう。
そもそも開ける意味ってないですよね。
夏、暑いなら冷房入れなければピアノは弾けません。
指に汗をかけば、滑ってまともに弾けないから。
それに、窓の外の雑音が聴こえてきたら、集中して練習出来ません。
窓を開けて弾く人がいるなら
自分のピアノを近所に聴かせたいと意識してのことだと思いますよ。
まともなピアノ弾きは開けません。
下手な人ほど開けたがる・・・全く身の程知らずもいいとこだね。
うちの隣もピアノを買ったようで、夕方あたりに下手な演奏が響く。
ピアノを買う金があるなら、県営団地に住むなよ。
>>1309
>何の理由にもなっていません。
そうですか？ 「あの一家は「まとも」な人達なので、ちゃんと近隣に
挨拶しているのですよ。だから多少は聞こえているけどトラブルに
なっていないのです。」と言う事で「防音室を作るまでもなく近隣に
挨拶さえしていればＯＫの可能性がある」と言うことでしょう。
>>1310
>「見抜いたり！成り済まし」発言はいつもどおりの大ハズレ。
何の事でしょう？
>>1312
>掃除機の音って、ピアノみたいには響かないのでは？
そうでしょう。しかし、この掲示板を見ていると掃除機の音すら迷惑に
感じる方がいる事が分ります。
>>1313
>ほぉ、では"w" を「『自虐的な発言』そして『悔し泣き』」と読み取るのが一般的だと？ｗ
>これに胸を張ってYesと答えられなきゃ「自分に都合のよい解釈」であることの証明だよｗ
はぁ、「私の解釈」と言っていると思いますが・・・。理解できませんか？
しかし大笑いですね。私の非難はしっかり行っていますが、「"w" の
常識的な意味」も説明できていませんねぇ。説明して下さいな。
>仮にそう発言していたとしても「喫煙所」「人前」を都合のよい解釈すりゃ、いくらでも「迷惑をかけてない」になるよw
>「喫煙所」＝「禁煙じゃない場所」「人前」＝「面と向かって1m。後ろや側方、前方も1.01m以上は人前じゃない」とかね・・・
自分に都合のよい私の過去レスを持ってくるくせに都合の悪い部分は
見えなかったふりをするのですよね。引用２行目は私の発言から
かけ離れています。
>>1314
>お花畑だねぇ・・・
xxxx。で、「"w" の常識的な意味」は？ 説明できませんか？
>>1316
>つまり、隣家が「配慮」して窓を閉じて弾いてさえいれば、「ベランダに出ても聞こえない」のはずなんだよ。
「ベランダに出て聞こえる」ことがなぜいけないのかわかりません。
その程度の音は十分の許容範囲です。
あなたのこのような発言が「ピアンの音に神経質」と言われてしまうのです。
>窓を開けて弾いたせいで聞こえるその音をどう感じるかは、君が子供を叱る声を「ヒステリック」と評したように、受け手の問題だ。
他の人にも確認してもらってください。中立的な第三者であればあなたの
感覚を『異常』と思うでしょう。
>でも「気になる」んだろ？
>苦情を言う言うわないではなく、それを繰り返される状態を「迷惑」と言うんだ。
「迷惑」を訴えたければ、中立的な第三者に確認してもらいましょうね。
>少なくとも君のマンションでは、ピアノに関しては弾く側が「配慮」して窓さえ閉じれば万事解決じゃないか。
>そんなに窓を閉じるのが嫌なのか？
えっ？ 「窓を閉じればいい」ですか？ それは私の言いたいことです。
分っていただけたようで、光栄です。
私は迷惑を被っていません。「窓を開けて」いても全く問題はないのです。
あなたが窓を閉めて迷惑と感じなければ解決ですよ。
>ベランダ喫煙と全く同じ展開だよな・・・
まさに「ベランダ喫煙」と同じ展開です。
>>1317
>窓を開けて弾くのは、論外でしょう。
「自分の家の窓を閉めろ」と >>1316 が言っています。
>そもそも開ける意味ってないですよね。
防御のためには窓を閉めることも重要です。
>>1320
>だから多少は聞こえているけどトラブルになっていないのです。
>「防音室を作るまでもなく近隣に挨拶さえしていればＯＫの可能性がある」と言うことでしょう。
>この掲示板を見ていると掃除機の音すら迷惑に感じる方がいる事が分ります。
『可能性』の話をしてしまえば０でない以上、なんでもアリになってしまいます。
しかしながら、掃除機の音すら迷惑に感じる方がいる事が分かるのであれば
「ピアノの音」はより迷惑になる可能性が高い事は想像に容易いでしょう。
だから、みなさん防音室等を設置して周囲に迷惑をかけないようにするのですよ。
防音室を設置しているからこそ「多少は聞こえている」で済んでいるのかも知れません。
あなたの場合は、「ベランダに出て聞こえる」様ですが「配慮」があるから
その程度ですんでいるのかもしれませんし、「隣のピアノ」ではない様にも思います。
どちらにせよ、「聞こえない」のですから気にならないのはあたりまえでしょう。
＞「ベランダに出て聞こえる」ことがなぜいけないのかわかりません。
その程度の音は十分の許容範囲です。
あなたのこのような発言が「ピアンの音に神経質」と言われてしまうのです。
うちの近所の303のようなこと言う人だ..
他人を「神経質」という前に、「無神経な人だよね」と言われていると思います。
>ベランダ喫煙と全く同じ展開だよな・・・
まさに「ベランダ喫煙」と同じ展開です。
まったくその通り。「ベランダプール」スレも同じ。
建物の造りや規約、何時どの位弾くのかを曖昧なままに議論してもしょうがない。
「年収に比べて無謀なローン」スレは、状況を示すテンプレートを造ってから
話が混乱しなくなった。
ここを見ていると、ピアノ批判派の方が具体的条件を示さずに、ピアノ騒音を
原理主義的に悪と考えるように誘導しているように思える。
新築マンションで、規約時間内で、窓とカーテン閉めて、足にインシュレータを
履かせていれば、基本的には大きな問題にはならないはず。
「バカリーマン」と「バカ名はん」のせいだと思います。
あと、「身勝手なピアノ弾き」が１名ほど混ざってるようです。
この３名がふざけた理屈を主張し続けているから、具体的条件を前提としたまともな議論を始める事ができません。
みんな、自分の望む規約があるマンションに住めばいいのに。
一般人と異なった意見を言う二人。
出没するスレも同じ。
サラリーマンと匿名はん。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
