私は今賃貸マンションに住んでいます。
専業主婦でほぼ毎日家にいます。
ピアノ可の物件なのですが６月頃に引っ越してきた隣人のピアノ騒音に悩まされています。
弾いても良い時間は朝１０時から夕方１８時まで。
隣人は朝ぴったり１０時から昼休憩、１５時のお茶の休憩を挟み毎日時間ぎりぎりいっぱいまで弾いています。
ピアノの聞こえ方は１音１音はっきり聞こえるくらいで、何の曲を弾いているのも分かるくらいです。
防音対策がなされていない物件でピアノ可と言うのは変な話ですよね。
それとも自業自得でしょうか？
教えてください。
[スレ作成日時]2008-10-15 00:27:00
↑
一個人意見として聞き流しておきます。
「迷惑」だって言うのはどれも「一個人意見」ですからね。
皆さん聞き流しましょう。
隣が無神経なピアノ弾きだと資産価値も下がるね。
ピアノの音をろくに防げない時点で資産価値は低いですよね。
下がるのではなく低かったと言う事実が白日の下に曝されるだけ。
だから、もともと資産価値の低いマンションなのに、ピアノ弾くような馬鹿が隣にいたら、さらに下がって二束三文の価値しかないって事。
初めてここのスレ来たけど、世の中には非常識な人間がいるもんだね。
マンションでピアノ弾くなら、防音室設置するのは当たり前でしょう。
防音マンションでなければ、いや本当に常識以前の問題です。
うちはピアノ弾きますが、アビテックス（DR-35）を設置し、
かつ弾くのは土日の午後～夕方の間１時間と決めています。
万が一聴こえる場合は遠慮なく苦情下さいと、上下隣住民には断っています。
（一回も苦情は来てないですけどね）
別に私がそうしているから皆もそうしろという話以前に、そうするのが当然だと思っています。
近所からしてみれば、一方的にピアノ弾かれるんだよ。
しかもどの時間帯に、何時間弾かれるかわからない。
マンションでピアノ弾くなら、当然の配慮だと思いますが・・・
1269さんみたいな人が全てだと良いのでしょうが
うちは、苦情を言ったら「窓閉めても五月蠅いですか～」
五月蠅ければ、そっちが窓閉めろって内容の返事に呆れました。
他にも、対処法等々話しましたが、
「ピアノ可のマンションなんで～」で片付けようとするので
規約をコピーして見せたら、読んでも良く解らないからとか何とか・・・
ピアノを弾くのは小学生の娘ですが、母親のバカさ加減に呆れ果てました。
隣近所が1269さんだったら誰ともトラブルにならないと思います。
やっぱ常識のある人は違いますねー。
自作自演っぽーい。
非常識なピアノ弾きを改心させるためにアンチが自作自演？
いったいどこまで自己中な脳みそしてんだか・・・
あんたら非常識なピアノ弾きと同類に見られて、良識あるピアニストさん達は迷惑してるんだよ！
騒音主は、まともな意見を『自作自演』だと思うんだ・・・。
自分勝手と言うか、非常識と言うか、悲しい頭の方ですね。
＞1274
確かにそうでしょうね..
それと、ピアノ売ってるカ○○とかヤ○○とかの人は、迷惑被ってないのだろうか？
常識のないピアノ練習が増えると、やがてそこにも苦情（手だてを会社の責任で考えてほしい）は
来ると思うのだけど、
売っている人にも、この問題を考えてもらうしかないかも。
売る際の注意喚起義務とか、ないのかな？
それとも、「どこでも気軽に、自由に音楽を沢山の人に楽しんで！」
「音楽に嫌音と言う人が神経質な許容のない人間なんだから」とでも言っているのかな？
売る側は、売上第一でしょうから
後でトラブルになろうが、良い事言って売ってしまうと思います。
「マンションなら防音室も一緒に購入しましょう」なんて
言ったら、購入止める人も多いでしょうしね。
「周りのお宅に一声掛けてからの方がトラブル防げますよ」
くらい言って頂けると良いのですが、それも「えっ？トラブルになるの？」
とマイナス要素ですから難しいでしょうね。
騒音主の非常識を、販売側に押しつけるのは
いかがなものかと・・・。
常識あるピアノ弾きは、誰に言われなくても
防音対策をするなり、近所に一声かけるなり
すでにやっていると思いますよ。
＞1279
そういっている売り主は、やっぱり逃げ口上。
あとは野となれ山となれ..的な販売と言われても仕方ないのかも。
音漏れして、気分のいい人なんていないと思うし、できれば聞こえてほしくない。
まずは、問題になっている事実があるなら、販売側でも何等かのことは促さないといけないと思う。
>問題になっている事実があるなら、販売側でも何等かのことは促さないといけないと思う。
一般論で言えば問題にはなっていません。
>音漏れして、気分のいい人なんていないと思うし、できれば聞こえてほしくない。
普通は気になるような聞こえ方はしないでしょう。
一部の人が個人的に問題にしたとしても、社会的に認知された問題でもないことに
労力を割く人はいません。売主も買主も同じです。
それは違うとおもいますがね。
実際、マンションでのピアノの問題は苦情の中のベストテンに入ります。
相談サイトでも、ピアノに関する相談件数はたくさんあります。（新聞記事にもありました）
その昔、ピアノの騒音をめぐっての事件も起きていますね。
その頃からか、電子ピアノというものが進化を遂げてきたと思います。
ヘッドホンも使え、音漏れのことでも問題にならないよう、気兼ねなく練習できるよう、
なってきたのではないでしょうか？
それは、その裁判を機に、加害者のその音が嫌になる気持ちも一部理解できるという意見があった
（起こした事件は到底許される行為ではないけど）
という事も、加味されているのではないでしょうか？
メーカーとしても、防音室は無理としても、世論も無視できないし、そんな中から
技術者たちが、努力してきたのではないでしょうか？
集合住宅という形態が進んで、暮らし方もさまざまになり、働く時間も、住む層も違った人々が
集まるところで、他の騒音問題がたくさん起こっているのに、ピアノだけは..というのもどうかな。
自分だったら、自分が売ったものがトラブルになったりしたら、やっぱり悲しい。
個人の防音対策、近隣への配慮とともに、売る方にも、その辺の注意喚起や、
合わせて防音室の販売、防音装置の販売、ヘッドホンなど備品の紹介などができれば、
非常識音を出す方々やトラブルが、少しづつでも減っていくように思う。
＞1281
この方、メーカーの人なのかな？
このいいきりの根拠は、どこからなんだろう。
たぶん、マンション住人や管理会社系ではないのでしょう。
もしメーカーや売り手側の人の意見なら、ちょっと？。
実際、ここでもスレッドとして沢山の困った人はいるし。
>1284
あの一家は「まとも」な人達なので、ちゃんと近隣に挨拶しているのですよ。
だから多少は聞こえているけどトラブルになっていないのです。
マンションだけの問題ではなく、むしろ人の問題と言えるかもしれません。
「まとも」でない人には理解できないかもしれませんが・・・
自分のマンションが遮音性能が低いことを意地でも認めたくないらしい。
見苦しいよ。
自分が非常識で社会性のない人間と言う事を意地でも認めたくないらしい。
もっと見苦しいよ。
別に自分は非常識人でも構いませんよ。
でもね、社会性の有無など関係なくマンションの遮音性能が高ければ
騒音トラブルなど起きない。
それが覆しようのない現実。
そりゃ遮音性能が高ければトラブルにはならないのは当たり前。
でも一般的なマンションではピアノの音は遮音できないのが現実。
一般的なマンションでも十分に遮音出来ますよ。
一般的と言ってもピンきりですれけどね。
決して特別なことではありません。普通にあります。
へっ？
読解力のない人ですね。
マンションの遮音性能が高ければ誰も迷惑など感じませんよ。
>>1269
>うちはピアノ弾きますが、アビテックス（DR-35）を設置し、
ご立派な事です。自らが少しでも近隣に迷惑がかからなくなる行動を
取る事を否定はしませんが、無意味な事をしているのかもしれません。
その理由を以下の方がコメントして下さっています。
>>1285
>あの一家は「まとも」な人達なので、ちゃんと近隣に挨拶しているのですよ。
>だから多少は聞こえているけどトラブルになっていないのです。
>>1269
>弾くのは土日の午後～夕方の間１時間と決めています。
>万が一聴こえる場合は遠慮なく苦情下さいと、上下隣住民には断っています。
要するに↑だけで良かったのかもしれないのです。
>（一回も苦情は来てないですけどね）
近隣に音に神経質な方がいないのがラッキーだと思いますよ。
※「音に神経質な方」はそれほど多いわけではありませんが・・・
※※この掲示板を見ていると「掃除機の音」すら迷惑だと言う人もいますからねぇ。
我が家の隣りは窓を開けてピアノを弾いているようですが、こちらがベランダに
出なければ、めったに音が聞こえる事はありません。
近隣で「子供をヒステリックに怒っている声」の方がよっぽど聞こえますよ。
>我が家の隣りは窓を開けてピアノを弾いているようですが、こちらがベランダに
>出なければ、めったに音が聞こえる事はありません。
なんで「窓を開けて」が判るんだろうｗ
すげえ妄想ｗｗｗ
>近隣で「子供をヒステリックに怒っている声」の方がよっぽど聞こえますよ。
君の言う聞こえてこない隣家ピアノ演奏がいわゆる「配慮をしていない演奏」だとしたら、隣ではなく近隣の「子供をヒステリックに怒っている声」は、一体何dbなんだかｗ
もう、嘘か妄想で書いてるのがバレバレ・・・
>1293
あなたのスタンスはコロコロと変わるようなので確認させてください。
１．私は「『配慮』もなければ、『話し合い』もない状態」を想定しています。
２．私は「『配慮』もなければ、『話し合い』もない状態」を想定していません。
今日はどちらでしょう？
>>1294
>なんで「窓を開けて」が判るんだろうｗ
そんなことで泣かないでください。
「ベランダに出れば聞こえる」ということで「窓を開けてピアノを弾いて
いる『ようです』」という想像ですね。断定はしていません。
>君の言う聞こえてこない隣家ピアノ演奏がいわゆる「配慮をしていない演奏」だとしたら、隣ではなく近隣の「子供をヒステリックに怒っている声」は、一体何dbなんだかｗ
あなた方の意見では「声かけ」があれば「迷惑でなくなる」ようですよね。
"db" 関係無しに、「その音が気になるかならないか」が問題なのでしょう。
私は「ピアノの音」より「ヒステリックな声」が気になるだけだと思います。
"db" で話が出来るのならば、ルール化すれば良いだけ。
>もう、嘘か妄想で書いてるのがバレバレ・・・
気になる音は人それぞれです。
>>1295
>１．私は「『配慮』もなければ、『話し合い』もない状態」を想定しています。
こちらでしょうね。しかし、もしかすると隣りは何らかの配慮は行なって
いるのかもしれません。必要もないので話し合いも行なっていません。
「配慮」って勝手にするものでしょう。
言われてするのは「配慮」でも何でもありませんし、こちらから「配慮」しろと
言うものでもありません。
（つまり「話し合い」などというものは存在し得ないのです。）
従ってこちらから相手側が「配慮」しているかどうか伺い知ることはありません。
>1296
> １．私は「『配慮』もなければ、『話し合い』もない状態」を想定しています。
>こちらでしょうね。
これから先は『配慮』も なければ、『話し合い』もない状態の『無神経な騒音主』
についてという枕を入れて
発言していただければありがたいです。
入っていないと私が間違って反論をしてしまうかもしれません。
よろしくお願い致します。
>そんなことで泣かないでください。
一体なにを妄想してるの？
>「ベランダに出れば聞こえる」ということで「窓を開けてピアノを弾いて
>いる『ようです』」という想像ですね。断定はしていません。
「ベランダに出れば聞こえる」と「隣家の窓の開閉状態」に何の関連性もない。
隣が「配慮をしていない」と作り話をしたいがための脳内設定ｗ
>私は「ピアノの音」より「ヒステリックな声」が気になるだけだと思います。
嘘つき！ｗ
君は「気になる」じゃなくて「聞こえる」としっかり書いてる。
そもそも、君の脳内設定だったら具体的に何db云々は関係なく、「子供を怒っている声」なんて聞こえないはず。
そうじゃなければ、ピアノと対比させるために、本来気にもならない程度の声を「ヒステリック」なんて言う表現で、悪しざまに書いてるだけ。
>気になる音は人それぞれです。
じゃあ、ピアノも同じ様にある人にとっては「ヒステリックな嫌な音」だろうにｗ
相も変わらず、自分に都合のいい嘘を適当に書いては突っ込まれ、さらに嘘を重ねるパターンｗ
で、限界に達すると無視ｗ
>>1298
>これから先は『配慮』も なければ、『話し合い』もない状態の『無神経な騒音主』
>についてという枕を入れて
>発言していただければありがたいです。
そうですか・・・。しかし話し合いがないのは私が気にならないからであり、
隣りが「無神経」かどうかは判断できません。したがって私自信の事を
言う場合は「気にならないので話し合いはないが、隣りが無神経かどうかは
判断できない」という枕が付いているものとして読み取ってください。
※私の真似発言をすると私が困るとでも思いましたか？
>入っていないと私が間違って反論をしてしまうかもしれません。
人には間違って反論する事もありますので、気にせず反論して下さい。
>>1299
>一体なにを妄想してるの？
私は "w" は「『自虐的な発言』そして『悔し泣き』」と読み取っています。
>「ベランダに出れば聞こえる」と「隣家の窓の開閉状態」に何の関連性もない。
>隣が「配慮をしていない」と作り話をしたいがための脳内設定ｗ
そんなことで泣かないでくださいね。
聞こえ方からして「ベランダが開いている」と想像しました。「配慮をして
いない」と断定して言った覚えはありません。
>君は「気になる」じゃなくて「聞こえる」としっかり書いてる。
「気になるから聞こえる」んじゃないのですか？ まぁ、始めは「聞こえるから
気になる」だとは思いますが・・・。
しかし『聞こえる』というだけで苦情を言うほどのものではありません。
>そうじゃなければ、ピアノと対比させるために、本来気にもならない程度の声を「ヒステリック」なんて言う表現で、悪しざまに書いてるだけ。
この掲示板では「掃除機の音」を気にしている人もいます。気になる音は
人それぞれです。
>じゃあ、ピアノも同じ様にある人にとっては「ヒステリックな嫌な音」だろうにｗ
そうでしょうね。否定はしません。
で、その「嫌な音」をなくすためにはどうしたらよいか考えてみましょう。
掃除機や足音のような、日常生活にともなってでる音と、ピアノの音はまた別の問題ですよ。
なんでもかんでも一緒にしてんじゃねえよ。
いつもの悪い思考が出てるぞ。
喫煙者的思考が。
> 私は "w" は「『自虐的な発言』そして『悔し泣き』」と読み取っています。
世の中全てに対して、これと同じように「常識」とはかけ離れた「自分に都合のよい」解釈で生きてるんだろうな・・・
そりゃ、何してようが「迷惑じゃない」にもなるわｗ
>>1306
>世の中全てに対して、これと同じように「常識」とはかけ離れた「自分に都合のよい」解釈で生きてるんだろうな・・・
ほぉ、「常識」と言うからには、ほとんどの人が同一解釈をして
いるのですよね。
"w" って「常識」ではどんな解釈をするのでしょうか？
「常識」を知らない私に教えてくださいね。
>そりゃ、何してようが「迷惑じゃない」にもなるわｗ
はぁ？ 私は過去にも喫煙所以外で人前での喫煙は「迷惑行為」に
なると発言していると思いますが・・・。
※言っていなかったかな？
高松市 空撮
http://tochi.mlit.go.jp/chiiki/cities/37201/main1.jpg
こういうのを面的な街と言います。
金沢市空撮はこちらｗ
http://tochi.mlit.go.jp/chiiki/cities/17201/main1.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090627003920.jpg
航空写真を真上から
>>1290
＞一般的なマンションでも十分に遮音出来ますよ。
一般的なマンション、つまりDr５０程度の遮音性能ではピアノの音を遮音する事はできません。
＞決して特別なことではありません。普通にあります。
普通ではありませんが、ミュージションと呼ばれるような防音に優れたマンションもありますね。
自身で防音をしたくない、仕方がわからない人は、そういうマンションを選択する方がよいでしょう。
>>1293
＞無意味な事をしているのかもしれません。
＞その理由を以下の方がコメントして下さっています。
何の理由にもなっていません。
>>1304
＞ピアノは自分が出さないからＮＧで、掃除機や足音は自分も出すからＯＫですか？
とりあえず、生活音とそうでないものの区別はつけましょう。
匿名はんは相変わらずですね。
言ってる事は支離滅裂で、主張内容も二転三転。
「見抜いたり！成り済まし」発言はいつもどおりの大ハズレ。
「掃除機の音」については誰も触れないから「効果あり！」と思って２回目を出したのでしょう？
皆さんは違いますよ。
下手に突っ込みを入れると話しが脱線するから、１回目は軽くスルーしてたんです。
それを調子に乗って２回も出すから、イラッと来て一斉に突っ込まれたのですよ。
判りますか？
あなたは対等に議論できているつもりかも知れませんが、
ぜんぜんです・・・
>1304
＞分らなければ結構です。
こんな想定をしている方が
>>｢私は「『配慮』もなければ、『話し合い』もない状態」を想定しています。｣
こんな発言をするのでしょうか？
>>これから先は『配慮』も なければ、『話し合い』もない状態の『無神経な騒音主』
>>についてという枕を入れて
>>発言していただければありがたいです。
恥ずかしさを感じないのでしょうか。感じなければ結構です。
掃除機の音って、ピアノみたいには響かないのでは？
うちの賃貸でも（コンクリート物件）、掃除機の音はよほどガッツンドッカンとかけない限り
気になりません。かけてるな～というのはわかりますが。
早朝から深夜からとか、しかも長時間であれば、騒音と感じますが、
それでも年に一回くらいなら、ガラスでも割ったのかな？と許容はできます。
そんな感じです。
> ほぉ、「常識」と言うからには、ほとんどの人が同一解釈をして
> いるのですよね。
ほぉ、では"w" を「『自虐的な発言』そして『悔し泣き』」と読み取るのが一般的だと？ｗ
これに胸を張ってYesと答えられなきゃ「自分に都合のよい解釈」であることの証明だよｗ
> はぁ？ 私は過去にも喫煙所以外で人前での喫煙は「迷惑行為」に
> なると発言していると思いますが・・・。
仮にそう発言していたとしても「喫煙所」「人前」を都合のよい解釈すりゃ、いくらでも「迷惑をかけてない」になるよw
「喫煙所」＝「禁煙じゃない場所」「人前」＝「面と向かって1m。後ろや側方、前方も1.01m以上は人前じゃない」とかね・・・
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
