子供の走る音について　その２

他の掲示板にも書き込んだのですが、私も引っ越すまでは上階からの音に相当悩みましたので、ここに書き込まれている皆さんの気持ちがよく分かる気がします。

　私の場合は、都内で築１０年強、家賃２０万弱の賃貸マンションなのですが、上階に小学低学年のお子さんがいる部屋に住んでいました。はじめは耐えられたのですが、夏休みになるとソファから飛び降りたり駆け回ったりと、ひどい時には大反響音ばかりでなく地震以上の大きな振動が伝わってくるような有様でした。休日ゆっくり休みたくても、朝８時前から廊下を徒競走のように走る音で目が覚めてしまいました。
　親の方も床にカセットを置いて、朝から音楽に合わせてダンスする振動や音楽のカチャカチャ音が天井を通して伝わってきました。ご主人の方も夜中１時過ぎまでスリッパなしの直足で、踵から落とす足音を響かせていました。そうとなるとベランダで洗濯物を干しているような時さえ、ヒールのあるサンダルを響かせて歩くので、そのコツコツする音が耳障りとなりました。
　何度か管理会社を通して注意をしてもらい、あまりにひどい時には天井を叩いて知らせることもしましたが、結局改善されることなく、その家族が翌年春に引越しされるまで苦しみは一年以上続きました。

　この経験から自分が学んだことは、その人の立場に立つのは騒音の場合、なかなか難しいということです。被害者の側からは、どんなに子どもであっても集合住宅に住むのであれば、ある程度配慮を持って生活するマナーを身につけて欲しいですし、子どもに対してだけでなく、むしろそれを躾・教育する親の方の責任も強く感じてしまいました。苦情には気づいているのに改善できない事態を親の「無神経さ」「自己中心性」ゆえだと感じ、つい怒りを禁じえませんでした。また、同時に毎日のように、このように感じる自分は神経質すぎて、ひとに優しくない人間なのではないか、と自問自答して悩む日々でもありました。私の場合、実家は一戸建てで育ったのですが、上からの他者が発する音がこれほどまでに苦しいとは、生まれて初めて知りました。多分免疫も少し足りなかったのでしょう。

　一方、おそらく加害者？の家族も悪意でやっていたわけではないでしょうから、下階からの苦情に戸惑われただろうなと思います。今回の場合は上階が最上階でしたので、自分たちの住む建物の構造では「上からの音がどれ位響くのか」、下階の立場に立って想像しにくかったのかもしれません。
　ただ、何度も管理会社を通して伝えているのですから、絨毯やラグを引くとかスリッパを履くとか、その位の気遣い・協力姿勢を見せて欲しかったと思います。引越していかれる当日、家具などがなくなったフローリングを子どもが数時間心行くまで走り回っていきました。当然階下には挨拶なしでしたが、走りたい気持ちは分かるけれども、やはり子どもに甘く、結果親である自分たちにも甘いスタイルを最後まで貫いていったのが印象的でした。「他山の石」という言葉がありますが、自分たちもいつ人に迷惑をかける加害者側になる可能性があるしれませんので、十分気をつけていかねばという教訓を今回得たと思っています。

　後日談ですが、上の家族が引越しして本当に随分物音は楽になりました！。でもない筈の音がやはりいくらか聞こえてきたのです。他の方もすでに書き込んでおられましたが、上階の真上でなくても、その隣の部屋の音も結構意外によく伝わるのだなと実感しました。他の専門書によると、場合によっては下階の音も伝わることがあるそうです。

　実は、その引っ越された空き部屋にしばらく入居者が決まらなかったので、更新時期までまだ期間が残っていたり、諸経費も新たに契約し直しで余分な出費にはなったのですが、その最上階の真上の部屋に思い切って引越したのですが、正解でした。やはり音の苦労がないというのは本当に快適です。眺望もよくなりますしね。金額にもよると思いますが、少しの差額なら、上階からの音が気になる方は思い切って最上階に移られるのが、当たり前のようですがベストの解決方法だと思いますよ。なお、自分たちは現在分譲購入を検討しているのですが、物件選びの第一条件にまずは「最上階に住む」ことを心して探しているところです。

子供は走り回るものと言い切ってしまう人がいますが、これには正直びっくりです。
旦那に、貴方が子供のとき家の中で走り回っていたかと尋ねたら、
「親にぶんなぐられるからしてない」とのこと。
私自身も子供の頃はそうでしたし、足音とか扉の開け閉めは静かにと教育されていました。
うちや旦那の両親に感謝です。

＞９６５さん

やっぱりそうですよね。
家の中で走り回ると親に叱られていましたよね。
そういう教育が普通の家庭だと思ってましたし、
自分の子どもにもそのように教育しています。
最近はそうでもないようなのでびっくりしていました。
私も両親に感謝しています。

>>965　、966

自分は小さすぎて忘れているのですよ。
子供を育てればわかります。

＞ご主人の方も夜中１時過ぎまでスリッパなしの直足で、踵から落とす足音を響かせていました。そ＞うとなるとベランダで洗濯物を干しているような時さえ、ヒールのあるサンダルを響かせて歩くの＞で、そのコツコツする音が耳障りとなりました。
＞　何度か管理会社を通して注意をしてもらい、あまりにひどい時には天井を叩いて知らせることも＞しましたが、結局改善されることなく、その家族が翌年春に引越しされるまで苦しみは一年以上続＞きました。


貴方は自分が被害者と思っているようですが、そうでしょうか？
フローリングの直足まで注意するのは明らかに度を越していますよ。

>自分は小さすぎて忘れているのですよ。
>子供を育てればわかります。
そんなーことはありません。
あなたが、親から躾をされていないだけでは？

>>967
>965, >966は
>「親にぶんなぐられるからしてない」とのこと。

つまり、子供の時走っていたわけです。
だから、あなたの言う「子供は走るものです」は、ある意味正しいですが、
ぶんなぐられるくらいの「悪いこと」との親の教育により、しなくなったので
す。
これは、ちゃんと教育すれば走らなくなるという一例です。
早々にあきらめないで、がんばって教育していきましょうよ♪

965,966さんのご意見はモットモな部分が多いと思いますよ。

>>967
>965,966 さんは

　家の中で走り回ると親に叱られていましたよね

の文章からわかるとおり、一度以上は家の中で走っていたため、親に怒られることで、
「良くない事」と学び、走らなくなったわけです。
なので、決して

　>自分は小さすぎて忘れているのですよ

というわけではありません。
確かにあなたの言うとおり、何も言わなければ「子供は走るもの」なのかも知れません。
だからといって、それがいい事かどうかは別です。
(個人的には他人に悪影響を与える場合が多々あるため、悪いことと思います)

>965,966さんのように、親に怒られることで走らなくなったという事実がある以上、子供
は親が教育すれば、走ることが良くない事と認識し、走らなくなる事ができると思います。

>967さんも、無理だとあきらめず、いろいろ方法を変えたりしながら、がんばりましょう
よ♪

ファミレス、牛丼屋、居酒屋などなどなど・・・
夜の１０時以降、
子連れで夕飯。
店内を走り回る子供。
親叱らず。
親が叱らないので、
店員も叱らず。
子供は走るもの？？？
エネルギーいっぱい？？？

ってかもう寝てる時間じゃんっ！？
今ここにレスしてる人たち、自分が子供時代、夜の９時以降外食三昧でしたか？？

なんとなくこういった生活スタイルの人も、家の中で走り回るの容認派なのかな・・と思ってしまう、今日この頃。

全員集合見たら風呂入って寝てた、宿題はやらずに・・・

私も子供の頃はGメン７５のオープニングが始まるともう寝ムークなっていたなぁ。
夜更かしの子供確かに最近多いですよね。
夜中１２時くらいにドンキホーテにいたり・・。驚きます。
小さい子に走るなといってもやっぱり無理なので、走
勿論公共の場では３，４歳でも注意するべきでしょうけれど。
多分子供の頃怒られたという意見の方も記憶に残っているということはそのくらいの年齢だったんじゃ
ないかな。小学校中学年くらいが走ったしたときも一番パワーがありますから、親もうるさい！となるでしょうね。

昭和５０年代生まれですが、小学６年生まで夜８時になると強制的にベッドへ行かされてました。
眠くなくてもそれが当たり前と思い、我慢して眠れるまで横になっていたものです・・。起きていって親に怒られるのが怖かったし。
眠くなるまで居間で起きてていいよ〜なんて、今の子達はかなりうらやましいです。
兄弟の数が減ったから？親とも友達感覚になっているんでしょうか？

子供はうるさいのが当たり前という意見はそのとおりだと思いますが、
夜９時以降は静かにさせていますよ。

＞９８０さん

まったくそのとおりだと思います。
先日も本屋さんで、ある子どもが売り物の本をどんどん床に投げていて…
でも、誰もその子を止めることもせず野放し…
親もどこにいるのかわからずって感じだったので、
「あらあら、一緒にお片づけしようね〜」って私が拾い始めたら、
なんとその子は後ろで立ち読みしている女性に「ママ〜！」
と同時にその女性はその子を手をとって、そそくさと去っていきました…
叱りもせず、私に何か言うでもなしに…
あとに残された私は呆然としてしまいました。

きっとこんなふうに家の中でもやりたい放題なんでしょうね。
ジャンプにかけっこ…誰も叱らなくて。

親の責任を忘れて、他人に期待したり他人のせいにしたりする親が多いんだよ。
以前、子供たちを遊ばせて自分たちはおしゃべりに夢中・・・な連中のそばを
自転車で通ったら、子供が飛び出してきたのね。
すると親がこちらに向かって、「気をつけてくださいー」とのたまったよ
開いた口が塞がらなかったね。
他の板にも書いたのですが、似たような場面に遭遇してる方、多いですね。
９８１さんは子供に寄り添うような柔らかい言い方ができて、感心しましたが

>>981さん
私も全く同じ経験ありますよ。しかもいたるところで、しょっちゅう。
それが買う前の商品で、してはいけないってこと、善悪の区別が躾けられてないんですよね。
私の場合、「こらっ！」としかってしまいましたが。もちろん親の目の前で。

>>985
テレビで放映されていましたが、アームの先端に一輪車のゴムタイヤ
のようなものを落下させる騒音測定法があるはずです。

内緒ですが、我が家は内覧会のときに下階に担当の方と一緒に入れてもらい
自分の部屋で子供に走り回らせてどれくらい響くのか確認しました。

結果、結構響くことが判ったので、子供部屋にコルクマット、廊下に絨毯を
しました。

私も同様の実験（４LDK,100㎡弱、16畳のリビングにて実施）をした事があります
部屋の真ん中の方が壁側より響きます。当たり前ですが・・・
友人宅などは、部屋に乗用玩具や三輪車があったのですが、何も言われないのかな？
我が家も以前下の人に音のことで言われた経験があるので、意外に感じました。

＞988さん
えっ？そのご友人宅にある乗り物系の玩具は、家の中で遊ぶ用のものなんですか？！

女の子用の、お姫様変身セットみたいなもの？で、ガラスの靴を部屋でカンカン
履いている友人の子がいました・・・可愛いけど、うちでミュール履くようなも
のかな？
あと部屋ではスリッパ履いたほうがいいんでしょうか？そのほうが音がしそうな
気がしますが

「〜」これ使うと宇宙人と勘違いされるよ。

>>９９３さん
下が静かなら響くかな？トミカを上から落としたりするとかなり音するし、
フローリング傷だらけになりますよ。（自宅と実家の床も傷ひどいです）
なのでうちは畳かラグマットの上で遊んでもらってます。畳のくずがすご
くなりますが。プラレールも同様です

＞＞３８６さん
タイヤを使った騒音測定ですが、タイヤの付いているアームをスプリング使って床に
叩き付けて下階の部屋で騒音計にて測定する方法ですよね？
子供の走り回るような音とは全く違う音を測定しているので、
生活騒音にはあまり参考にはならないと思います。
ちなみに我が家では子供の遊び場にウレタンのマットを敷き詰めています。

子供の音がうるさいという人は、
天に唾する愚か者なんだな。

子は宝！

子供を大切にするのと子供を甘やかすというのは似て非なるものである。

子は宝！

は、まさしくその通りでしょう。
そんなこと誰もが思うことだと思います。
その宝を「真」の宝に教え、育てるのが親の役目。＾＾ニッコリ。

そうそう。
躾なければただの動物。猫や犬なみ。人間にならない。

そうですよね！
子どもを宝と思うのなら、しっかり育てないと。
のびのびと育てるのはいいのですが、
それは叱らない育児とは違います。
人としての躾けはきちんとしなければ、
子ども達自身が将来困ることになるんですよ。
親としての責務怠慢になりますよ。

あのー、躾して子供を走らせないようにする。。。って意見ありますけど、
こういうの書いてる人って本当に子育て中の方なんでしょうか。
どんなに注意しても走り続けるんですけど。。

最近子育て相談スレになっていますね！

＞1005

子育て相談でお悩みならまずはここでそんな風に書くより
身近なお母さん友達や、先輩お母さん、ご自身の両親などとお話したら？
対処法とか話してくれますよ。
今や、母親教室や雑誌などでもそういう議論活発ですしね。

ただ、子は宝と言いますが、
子を宝にするのもゴミにするのも、親ですからね。
マンションのような共同生活のなかで、
他人に迷惑をかけても平気でいられる親に、無神経に育てられた子というのは、
やっぱりかわいそう。

マンションしか買えないから我慢しているだけの低中所得層の人間の為に、子供に躾でもないような躾を押し付ける気はゼロ。
走らないことだけが躾だと思っているアホが多過ぎ。
今も上層階はうるさいのかな？
ざまーみろ！

>1010
あーあ、切れちゃって。
みっともないですよ。
躾もされず、躾もできない親御さん。

１０１０さんはスルー。

子供を持っている親がみな１０１０さんのような考え方だと思われると
とても困ってしまいます。

ただ、子供を持っていて、人に騒音迷惑をかけている親は、
たいてい1010みたいな人ですよね。

子供もいない連中が子供の躾ウンヌンを語ってる！

運転免許のない奴が、運転テクを論じようなものだな（爆）

子供バンザ〜〜イ！

3連休、家族で仲良くお出掛けさっ！

外でも元気に走り回り、帰ってきてからも元気モリモリ！！

どこも行くトコない人、カワイソウ・・・

>1014
>子供もいない連中が子供の躾ウンヌンを語ってる！
決め付ける根拠は？
子供を持つ人間は、1010みたいな人ばかりではありません。
ちゃんと躾けてる親は、ちゃんとしてます。
子供を持つ一部の親の問題です。

>1005
>どんなに注意しても走り続けるんですけど。。

どんなに、ってどのように注意をされているのでしょうか。
頭ごなしに「走るな」を繰り返してもダメです。なぜ部屋の中で走ってはいけないのかその理由を、どんなに小さい子供でも、きちんと話して理解させないと。
お母さん自身わかってますか？お隣や下の階の人に迷惑をかけてはいけないからでしょう。仕事で疲れてゆっくり休みたい人、病気で弱ってる人やお年寄り、赤ちゃん、受験生、静かに過ごしたいと思う色々な人がいますよね。子供さんに、あなたが走ってうるさくすると、いやだなぁって困る人がいるからだよ、って、そう話せば分かるでしょう。理解するまで、根気良く話しましょう。叱るのでなく。

１０１８さんに同感です。

>>1020
運転マナーに例えるならば、考慮不足な飲酒運転をとがめているわけで、
免許持っていることの重みと責任をもっときちんと認識すべき。

その重みを認識している親だったら、1020みたいな書き込みはしないはず。

>>1036
だから決め付けるのはなぜ？言い訳できないからか？子持ちだってうるさいもんはうるさういぞ。

我が家の上に、5歳、2歳のお子さんがいるご家族が越してこられました。
二重床、二重天井ってのは、防音効果がないとは聞いてましたが、ほんとに全然ナイ(^_^;)
元気なお子さん達で毎日毎日、ドタバタドタバタとにかく賑やかです。
ご両親も気にされてるようで、初めに丁寧なご挨拶にいらっしゃいました。
小さいお子さんなのに、深夜まで走り回ってる時があり、うるさいと言うより、何時間も
走り回るその元気さに主人と笑っています。
お子さんの騒音に関しては、そのうち大きくなるから、ま、いっかーって感じです。
ウチもこの先、子供に恵まれたら、気をつけても迷惑かけちゃうかもしれませんしね。

1039です。
1040さんのおっしゃる授業中、葬式中・・・云々まで容認なんて言ってませんよ〜
あくまでも家の中のお話です。
ウチみたいに気にしないのもいますよ〜ってだけです。
ご両親はすごく気にして注意してますが、やっぱり聞かない子っていて困ってるみたいです。

血筋ってあるからね、親の育ちとか。

>>1039さん

１０４０です。貴方様の上階に引っ越されてきたご家族のお子さんが、それでも時折深夜までどたばたと走り回り、時間にして数時間も続くようでは、それはもう先にあげた例（授業中・・・）にあてはまるのでは？と思った次第です。

今から述べることは過度の容認派（子供は走ってあたりまえ、大人が我慢しなさい派）にあててです。

そのもっと前のレスで、躾け方に問題がありますよ・・うちの子供は走り回りませんよ・・とあるように、
「言うことを聞かない子供が存在する」のではなく、「躾けられない親がいる」わけです。

犬、猫、鳥など、ペットでも問題行動をするようでもトレーニング（躾）で直るのに対して、どうして人の子ができないでしょうか？
私の子供はペット以下ですよ♪私は親ですが子供になめられてますよ♪と言ってるも同じではないでしょうか？？

1039です。
前のレスあんまり読んでなくて書き込んだので、なんか火つけちゃったみたいですね。
私の友人で、どんなに言っても聞かない子がいるから、外に連れ出したり色々努力してて、
病院連れてったり、すごく悩んでる親もいるので、「躾けられない親がいる」ってひとまとめに
されるのが可哀想かな〜とも思います。
お邪魔しました〜

「お水はいやだ」と泣き叫ぶ碧ちゃんを裸にして、
肩の高さまで冷水を張った浴槽に約二時間、正座させた。
碧ちゃんは病院に運ばれたが、全身打撲による外傷性ショックで死亡した。


躾が行き過ぎるとこうなる。
あまり親を追い詰めないようにな。

食いつくねぇ

何でも人のせいにしないで、
美智子様じゃないけど、「どんな批判も自分を省みるよすがとして受け止めてみる・・・」事が
お互いできたら良いのにね。言い方も大事だと思うけど

子供静かにさせろ派が、旗色が悪くなったので閉鎖しろということか。

人の事を頭悪そうと言えるのも凄いですね。
誰かの親だったら、その子がカワイソーです。

インターネットの掲示板を鵜呑みにしないほうがいいですよ。
うちの子は躾てます。うちの子は走らないです。
っていう内容のかたもいらっしゃいますが、ほんの数パーセントの大人しいお子さんでしょう。
親が躾ているという問題ではなくもともと大人しい子供といってもいいのかもしれません。
周りにちっちゃい子がたくさんいるので見てますが、ほとんどの子供が走り回っていますよ。
習性なのでしょうね。
気を使って一生懸命注意してるお母さんの子供でも走るのですよ。
躾がなってないと安に思わない方がいいですよ。
お母さんも一生懸命やっているのに可哀相です。

走りまわるなら床にマット敷いたり畳にしたりとか防音の努力をしたらいいのでは？
そしたら少しぐらいましになるのではないですかねぇ。

そうかなぁ。
元々大人しいくて、親の言うことすんなり聞く子っているよ？
特に幼児で大多数が経験する反抗期もなく・・・。
でも、一人っ子で兄弟がいなかっりすると子育てや子供がこんなものなのかと思っていて、
周囲の元気で、親の言うことをなかなか聞かない子がいるとなんて躾をきちんとしてないのかしらと
思ってしまう・・。
同じ親の兄弟でも全然違って一人目は大人しかったのに、二人目は聞かん坊で初めて苦労したりして。
親の躾の問題ではなく、気質の問題は確かにありますよ。
だから一概に家の中で走るからといって親の躾うんぬんじゃないかと思いますよ。
走らないように躾て簡単に、短期間に走らなくなるのであれば、みなさんとっくにやっていると思いますし、
そんなに簡単ならこんな掲示板さえないのでは。

はしゃいでいい時、いい場所では思う存分はしゃがせる。
してはいけない時、いけない場所では強制的にやめさせる。

そのとおりだと思います。
正直なところ、公共の場所で気をつけている親も子供も家だと気が緩むというか
許容範囲が広がってしまうんですよね。

>>1055さんはお子様いるの？
もしそうだとしたら、お子様は毎日家でおとなしいの？