子供の走る音について　その２

マンションに引っ越してから上からの物音に敏感になってしまい自分が過剰反応してるか
確かめる為に何人か友達に実際泊まりに来て貰い夜２２時過ぎまで続く
子供の走り回る音を聞いてもらうと
マンションでここまで聞こえるのは珍しいと言われました。

床の防音材きちんと入ってなかったかなーでも下からの音は気にならない程度です。
ただ同じマンション２２時過ぎの足音に悩んでいるから少しはうちだけうるさい
わけでもないから、夜は音が響くというのを認識してもらえたらと今度管理会社に
投書しようか考えています。

今もずっと上から足音聞こえて血圧があがりながら書き込みしました。
毎日同じ時間帯にやられると我慢の限界がそろそろ（怒）

８４４さんの気持ち分かります。
ウチは小規模賃貸マンション（借り上げ社宅です）低層マンションの最上階の中部屋
ですが、上階が無い部屋なのに両隣の子供が走ったりジャンプしたりしだすと
振動を感じます。もちろんドンドコドンドンと音も響きます。
朝早く、そして夜にも音はお構いなくします。
ベッドで寝ていると耳に振動と子供の甲高い声が聞こえ、起こされます。
ずっとずっとこんな状態が続くと血圧もあがるし、体を壊しますよ〜

たぶんのことは、子供だから寛容に思いたいですが
「子供は泣いて騒いで当たり前、人間は教えられないと覚えない動物でもあるんだし..」
と思っても、大切なのは導く親の態度が呆れてしまう態度でいることです
騒音で悩む殆どの人はこの点に怒りを感じるんだと思います。

昔に返って「駄目なものは駄目」と教えることは大切ですよね。

ベテランママのお話に以下のようなものがありました。

アパートでの過ごし方（マンションや集合住宅）では
・厚手のカーペットを敷いておく（現在はフローリングが多いので特に必要）
・朝９時までと夜９時以降は静かにさせる（よそは寝てるかもよーと教える）。窓を開け放たない。
・走り回るのはお外の公園だと日ごろから言い聞かせる。
・子供が泣き叫んだり、ぐずってごねだしたら窓だけは閉める。
など、先回りしてちょっと気を使えば近隣に迷惑をかけることも回避できるという知恵だそうです。

このお話を聞いて、なるほどこの点をほんのチョット気遣ってくれたら
我が家も助かるなーとガッテンしました。

母親教室や妊娠出産雑誌でも、こんなベテランママたちのすばらしい知恵を
たくさんのお母さんお父さんに伝授してあげれば、現代の真マナーとして自然に身につき
思わぬ双方のトラブルや精神的苦痛も癒されるのにと思っています＾＾

そうなんですよね…おっしゃるとおり！
こういう当たり前のことが教えられない親が多すぎ…
子どもが騒ぐのは当たり前なんだけど、
騒いでよい場所と時間を教えるのが親の役目なんだけどね…
個性や子どもらしさを尊重するのはとても大事。
だけど、他人に迷惑をかけないというのは基本。
子どもの将来考えたら、それを教えるのは親の義務なんだけどね…

夜九時以降は静かに・・・。っていうのは分かりますけど、朝九時まで静かにっていうのは
８４５さんの単なる希望なのでは？
幼児って朝起きた直後が一番元気だったりするのですよ。
子供の頃、休みの日の朝に限って早く起きたりしてお父さんやお母さんを起こしたりしませんでした？
子供ってそういうものですよ。

> 幼児って朝起きた直後が一番元気だったりするのですよ。
だからー、「よそは寝てるかもよーと教える」のでは？
本能のままにさせてたら、人間じゃなくてただの動物でしょ。

そう、そうなんですよね。
たいがいのマンションでは、
ピアノだって朝９時までは弾かないようになってるよね。
『子どもはそういうもの』とだけ考えないで、
『よそに迷惑かけてないかな』と考えることも大事だと思います。
そうじゃないと。『子どもならなんでも許される』ってことになりますよ。
元気もいいけど、それで他人に迷惑かけちゃダメでしょう。

ピアノは朝九時に弾かないようにしても、
子供が朝騒いで、「子供ならなんでも許される」となるというのとではちょっと違いますよ。
迷惑かけちゃ駄目なのはわかるのだけど、朝起きて元気一杯の幼児にそんなこと言ってもわかんないですよ。
わかるのは最低でも小学校に上がってから。夜静かにしようね。っていうのは不思議と分かるみたいです。なんでだろ・・・。自分も眠いからだけなのかもしれないですけど・・。

>>850
わからないから躾けるんですよね？？わかるから言い聞かせるだけじゃだめなんですよ。

幼児に言ってもすぐに理解するわけないって
そんなこと当たり前です。幼児なんだから。
だからこそ、何回も我慢強く躾けるのが親の役目なんですよ。
子どもも何度も注意されて躾けられることによって、
善悪を学ぶんでしょ？
理解できないからといって、何も言わなければ
子どももそれが迷惑だってわからないでしょ？
すぐに理解できないからこそ、
わかるようになるまで辛抱強く躾けるのが親ですよ。

それに数年要するってこと分かってない大人多いよ。
今躾てる最中なのに結果ばかり気にしてて。もう一週間もたったのにまだ？みたいな・・。
赤ちゃんに泣くなっていうのが無理なのと同じで子供にも一番適した年齢っていうのがありますよ（個人差もある）。
例えば一歳の子に速めにトイレを教えて早く教えれば早く出来るかというと違う。
４、５歳の子に泣き喚くなと教えても、ちょうど言葉が完成する前で、まだ完全に自分を表現出来ないからむり。それに感情の爆発を無理に抑えることは絶対にしないほうがいい。
４，５歳までの子供に走るなというのは生理学的にも、心理学的にも無理なんですよ。
まず身の周りを知ろうという好奇心が先に立つし、本人が集中して遊んでるときに余計な声を掛けない方が
いいです。それは、まず身の回りを知ろうという欲求の表れで、中断を繰り返す事によって知能にも差がでます。家の中でわりと自由にさせているお母さんの子供は知能的にもすぐれていますよ。
かといって野放しではルールが身につかないので、まず公共の場所にいく機会があったときに短時間でいいから静かにする事を教えるわけです。長時間いる家で幼児を大人しくしたままでいて欲しいっていうのは幼児を全く理解していない大人の勝手な言い分なんですよ。それにずっと騒いでいると言うのは幼児にも不可能なことなんです。どこかでバランスを取るために、必ずお昼ねしたり、小さな筋肉を使うような遊びもしているはずですよ。子育て中のお母さんならよく分かると思います。観察してみてください。

相変らず『しつけ論』が流行ってるねェ〜〜〜〜

自分に危害があると突然『しつけ』を騒ぐ連中。
『しつけ』はマンション住人の為にあるのではなく、自分自身の為である。

騒音に苦しみ、こんな掲示板で『しつけ』を論じるくらいしか対策のない方々、
つらいけど我慢しかないねェ〜〜〜〜〜〜〜〜
耳栓なら安く売ってるから買ってみたら？！

とにかく我慢！我慢！我慢！我慢！
他人の子どもの『しつけ』を要求するより、自分が我慢することを学びましょう！

大きなお世話ですから〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>自分に危害があると突然『しつけ』を騒ぐ連中。
>『しつけ』はマンション住人の為にあるのではなく、自分自身の為である。
違う。違う。
躾をされずに育ってしまった人には理解できないか。

大人は我慢。
我慢ができるような大人になるように子どもにも我慢させましょう〜

そうやって子供を甘やかす。

子供が騒いでも我慢する、文句をつけない、という内容の一文を
管理規約に入れた新築マンションってのはどう？
意外と売れるかも。

みんな雷おやじ、おばさんになればいいんだよ。
20才までは人間ではなく動物なんだから。

＞子供が騒いでも我慢する、文句をつけない、という内容の一文を
管理規約に入れた新築マンションってのはどう？

その案結構いいかも。
同じ考え方の者同士集まれば文句ないしね。
どんなに騒いでも辛くないんだろうし。
すごいことになるだろうね〜そのマンション。
子どもがやりたい放題…

現在の風潮では我慢するのがマナー。
子どもの音が気になるのならマンションなんてやめなさい。

ピアノ禁止は管理規約で決められても、
子どもの騒音禁止は決められないでしょう。
夜泣きしたら口を塞ぐのでしょうか。

>>863

＞夜泣きしたら口を塞ぐのでしょうか。
ここでは赤ちゃんの夜泣きのことなんて誰も言っていないと思いますよ。
極論に飛躍するのはなにか必要があってのことでしょうか。

>家の中でわりと自由にさせているお母さんの子供は知能的にもすぐれていますよ。
これ、面白いですね。もちろんデータお持ちでしょうから紹介してください。

>現在の風潮では我慢するのがマナー。
>子どもの音が気になるのならマンションなんてやめなさい。
おいおい。
それを言うなら、子供を自由奔放に育てたいなら田舎の戸建へ、でしょ。

＞＞８６５さん
私現在、児童心理学を学んでおります。
専門書ですと図書館にもないものがありますので、子育て本で「ダドソン博士の子育て百科」
それから心理学者ではないのですが「ニキーチン夫妻と七人の子供」はとても参考になると思います。
どちらもベストセラーになりましたので、ご存知の方も多いかと思います。
子育て中のお母さんは元より、なんでこんなに子供が騒ぐのか理解できない方も借りて（図書館にもあります。）お読みになって見るとよろしいかと思います。
育児の参考にもなりますよ。

あー、すみません。途中で切れてしまいました。
特に「ダドソン博士の子育て百科」は年齢別に子供の心理、行動など一般の方向けに
非常に分かりやすく書かれていますので感心しました。文章も非常に読みやすいので
子育てお母さんも上階の騒音で・・・と悩んでいる方もお読みになると子供がどういうものなのか
理解できると思います。
理解しているのとしていないのとでは気持ちに違いが出てこないでしょうか・・？
訳がわからずうるさい・・というより良いと思うのですが・・・。

大方の人は理解していますよ。
だから悩むんでは？
そこで一定の防音策や効果があった知恵などを絞りあって
お互いの快適な生活を願うのでは？
やはり、迷惑をかけてるほうが気を使うということは必要だと思います。
別に「子供の口を手でふさぐのか？」などの極論は感情論であり
単純に、泣き喚きだしても窓全開と閉めるではまったく音の伝わりは違う。
そういう小さなことだと思います。

ほらでた、育児書…
そうやって学問ですべてを位置づけようとして、
育児書が氾濫していることが現在の子育てミスにつながってるのですよ。
過去の育児書や学者の説を振り返ってごらんなさい。
重大な失敗があるでしょう？
あなた自身も子育てで実践しましたか？
なんでも学問では解決しないです。

>>867

育児書に書いてある、というだけではエビデンスとはいえませんね。具体的な調査内容を
教えてください。そのような調査では必ず論文が出ているはずですから、
そのポインタを示してくだされば結構です。

>>867
それど田舎での話では？

子育ては、人間の本能を頼るのが一番じゃぁ〜〜〜〜！！

育児書？？？
そんなモンないと子育ても出来ないのかねぇ？！

実践あるのみだね！

静かにしろと子供に教育するのと、大人が我慢するの、

どっちが簡単でしょうか？？？

我慢が出来ない大人が増えたんですね。まぁこれは社会現象ですね。

どうして「神経質」なのに、一戸建てじゃなくてマンションに住むのかを聞きたい。

マンションなんだから、ある程度の生活音は当然→嫌なら何でマンションに住むのか？？？
音のしない都合の良いマンションがあるなら紹介してくれ！
でもって、ここで騒いでる連中、みんなそこに引っ越せば！！

>879
それを言うなら、子供を自由奔放に育てたいなら田舎の戸建へ、でしょ。

>一戸建てじゃなくてマンションに住むのかを聞きたい
どちらでも一緒と言う意見は見ていないのかな？

あ〜そっか！
堂々巡りさせて楽しんでるんだからしょうがないか・・・

音に敏感なクセにマンションに住んでいる理由

・一戸建てが買えない
・仮に買えても一戸建てに一人じゃ寂しい・・・
・駅から近いほうがいい（でも線路際は煩いから嫌！）

まぁ、そんなトコでしょ普通。
つまり、これは全部自分の都合を優先した結果なのです。
だから我慢するのは当然。

一方、子供が走るのは一種の本能である。
これを直させて、ゆっくりと歩く事を教えるのは良くない。
自己都合最優先のマンション暮らし連中の為に歩き方を教える必要なんてないし、
それがしつけであるはずがない。
マンションの部屋は自分のものである。
だから共用スペースで騒ぐのは×だが、自分の部屋で、子供として常識の範囲内の音を発生させるのは仕方ない。
それが嫌なら、何で子供のいるマンションに好き好んで住む？？？

何で神経質連中の為に田舎の一戸建てに引っ越す必要があるんだ？

だったら、神経質連中がド田舎行けばいーじゃん。
どーせ家族なんかないんだし、身動きし易いでしょ？！

子供が走るのが、何故悪いのか説明してみよ！
（どーせ、自分が静かな環境が欲しいだけだろ）

また、マンション規約には何故、子供は走るな！！っと規定していないのか言ってみろ。

答えは、とーぜんであるからだ！！

とにかく答えよ！何故、君たちは好き好んでマンションに住むのだ？

いずれにせよ、子供の音で悩んでいる奴、ざまーみろ！

どんなに掲示板で騒いでも、君らの上のドタバタ音は鳴り止まず！！

＞887

逃げてないで答えろよ！

何で好き好んでマンションに住んでんのかって！！

さぁ〜、早く神経質派も答えようよっ！

一人モンは余計に音が聞こえるんだろうね！
寂しそう！！

こっちは、いつも家族で賑やかだから他の人の音も気にならねーや！

＞890

だから早く質問に答えろよ！

何でマンションに住むのかって？！

それとなぁ〜、大平原で走っちゃ駄目なはずがねぇだろ！