子供の走る音について　その２

>>700

>>691を読めよ。この一つ覚えが。

698へ

別に貴殿が日本の将来を危惧されなっくても結構ですわ！

『しつけされない子供が成長した頃の日本（今もすでにそうですが）が恐怖です。』
だったら、そこらじゅうの躾されてない人たちに注意しまくればぁ〜〜〜？
どうせ、しないでしょ？自分に火の粉が飛んで来なけりゃ！！

だったら『他人の子供の躾』に口出しすんじゃねーよ！

＞６９７さん
日本って、そうなんですか（私も日本人なんですけど。）？足音ねぇ。
ロシアなんかはボリス・ニキーチンの教育方法を取り入れているお宅が結構あって
子供は積極てきに体を動かしましょうといって外は勿論、室内でも上り棒やはしご、鉄棒まで置かれているお宅も結構ありましたね。はじめは驚きましたが、うち子もそういうお宅にお邪魔する機会があると
すごく喜んで遊んでいました。うちはとにかく転勤が多いので、そういうもの購入できませんでしたけど。アメリカやイギリスでは子供を連れて歩いてるだけで、とにかく色々な人に話しかけられました。
誰にも話し掛けらず帰宅するのは不可能ってくらい。スーパーで子供が泣き出せば、少なくとも２人はあやしに寄ってきましたもの（笑）。非常に助けて頂きました。お国がらもあるのでしょうが、日本もう少し子供に寛大であってほしいですね。なんかここに来て少し窮屈に感じちゃいました（しつこいようですが、私も日本人なんですけどね）。

アメリカのコンドミニアムに住んでいたことがあります。
室内でも靴を履いていたはずですが、上階の人の足音はほとんど聞こえませんでした。
ハイヒールのコツコツという音がたまに聞こえるぐらい。
日本の集合住宅とは造りが違うんでしょうか。遮音性とか。

足音気になる派の完敗ムードですね！
やっぱり我慢するしかないってさぁ〜。

駄目だよ、躾になんか興味もない輩が、自分の快適空間を維持したいというだけで
突然、慣れない『躾』なんて言葉を引っ張り出してきちゃ！

『躾』を自分に都合良いときだけ利用するのは、だ〜めっ！！
わかった、僕チャン？！

煽りはスルーで。相手にすると喜びますから。

>>705
のことですね、了解！

見て見ぬふりをやめて殴ってやればいいんだよね、そしたら下の人に殴られると思って騒がなくなるよね。
もちろん躾だなんて言いません、住みやすくする為です。

↑出た！出た！これが神経質独身連中の本音〜〜！！

躾なんて関係ないんだよ、そもそも。自分だけ良けりゃいいんだから。
躾と言えば、聞こえが良くなるとでも勘違いしちゃったのかな？

それにしても、何で戸建てにしなかった？の答えが一切ないね！

子供の走る音ではありませんが、アメリカの高級アパートに住んでいた時、
夜中にトイレを流す音で苦情を言われたことがありました。
以来、夜中は流さない癖がつきました。

うそでしょ。

>711
トイレも流せないってことは、水をつかうからお風呂もだめ、手を洗うのも駄目だよね。
随分臭い高級アパートですね。夜中に下痢なんかでうん０がしたくなったら、地獄ですね。
色々想像したら笑ってしまった。

勿論、アメリカにも神経質な変人はいくらでもいます。
一部の例外はあれど、子供の足音程度でクレームしたって
相手にされないのが普通でしょうね。

音に神経質なのに好んでマンション住まいが多い日本は
やっぱり不思議な国ですね。
「うるさかったらなぐっちゃえ！」なんて平気で言える文化なので
言ったモン勝ちなんですかね？
まぁ本当に殴るとは思えませんけどね。
もし殴られそうになったら、フローリングでビー玉転がして下の階の
神経質人間を苦しめちゃいましょう！
タップダンスを部屋の中で練習するのも良いですね！
やるなら土曜の午前中とかが良いですね。平日の昼間じゃ意味ないし。

何だ、714は単なる鬱憤が溜まったＳのおばさんか。
人を苦しめて楽しむなんて趣味悪い。

>>716
おばさんかどうかは分からないけど、
714がまともな躾を受けてない人間なことだけははっきりしたね。

自分にとって不都合な時は、ぜ〜んぶ『しつけ』のせい！

躾じぃさんってのが最近いるのか？

>>718
躾爺さんに注意されたら言うこと聞くんですか？
どうせ「神経質な現代病の爺さんに文句言われた！」って
フローリングにビー玉転がしたりタップダンスの練習したりするんでしょ。

何故学級崩壊になっていくのか、分かるような気がします。

持ち家は欲しい、我慢はしたくない、根気よく説得させられない、
そのうち親子同伴授業とか義務付けられたりしてね。
先生を殴る小学生もいるんですって、
子は親を選べないって言うけど本当ですね。

子供の音は我慢するのがマンションのマナー。
親に悪気はない。

結論でよろしいか。

マンションのグレード、価格にも比例すると聞いていますが、
そこを強調して物件を探しましたが、
どうやらそうみたいですね。

うちの周りは静かですよ。
たとえ３人小さな子がいてもちゃんと躾けられていますよ。
色んな人がいるのですね。

やったもん勝ちの世の中です。それが現実です。

はじめから結論は出ています。
我慢するしかないのです。
ひょっとしたらみんなそれを分かっているからこそ掲示板で鬱憤晴らしをしているのでしょうね。
だって、子供が多少お騒ぎするのは仕方のない事ですもの。
仕方なかろうが何だろうが煩いものは煩い！がホンネでも、言えないですもんね、普通。

躾論も出ていますが、躾の基本は周りの大人の我慢がスタートかも知れませんね。
我慢の出来ない大人が多いようですけどね。
しつけには時間が掛かります。
根気よく時間を掛けて成長させてやるのが一番です。

それに、ここで言われている『躾』は、本来の躾ではないですね。
躾という言葉を乱用しているだけです。
他人の家の子供の躾なんかを論じるはずないですもん。
躾かどうかなんてどうでもいいから、殴ってでも脅してでも静かにさせろ！
これが本音ですから。

まぁこの掲示板でいくら騒いでも部屋が静かになる訳でもないし、
憂さ晴らしには丁度良い！って感じかな？！

だから、勝ちとか負けとかの問題じゃなくて、人間生活の上で当然の騒音な訳だし、それを我慢するのも当たり前という事。
それでも嫌な人は、どうぞ戸建てにして下さいというだけの話し。
好き好んでマンションに住んでいながら生活音に悩まされる？？？
それ自体が変な話し。
すべてにおいて常識の範囲というものがあるけども。
ここでは一般論として議論している訳だから、どの程度の音が常識の範囲内かの特定なんか出来ないけども、通常の大人の動きと違う子供の動きが気になるんだろうね。
つまり、理屈じゃなくて子供が嫌なのさ。きっと。

>>723
＊＊地域はやっぱり・・・なんでしょうか。
鶏口となるも牛後となるなかれ、なんて言われますが、
鶏口よりも牛後となった方がまだましなんですね。

うちも小さい息子が騒いでしょうがないんですが。
皆さんが子供だからって言える年齢っていくつぐらいまでなんでしょう。
皆さんが言うとおり、ある程度の年齢になれば落ち着くものなんでしょうか？

>>691
完全にスルーされてるね。
つまるところ図星だから、走る音擁護派はレスしないってことのようです。

そうじゃなかったら、何故走る音を足音全部にすりかえているのかレス入れてほしいものだ。

>>730
そのようですね。しつけの必要性を説いた子持ち男性に対しても、自分の分が悪くなったら無視し始めましたしね。

擁護派というか、ごく少数（もしかするとたった一人）がヒステリックにわめき噛みついているだけのようですけどね。

無視というか、結論めいたものがでたからね。

一人だと思うのは被害妄想が進んでいるのではないの。
神経質な方のようだし。

>>721
私も、なぜ学級崩壊になるのかわかってきました。

>>734
結論が出ましたね。

子供の音は我慢するのがマンションのマナー。

終了。ありがとうございました。

>>737
親戚が一戸建てなんですけど、隣家の音がそれはもうよく聞こえますよ。
お風呂での水音がバシャーン、階段を駆け下りる音がドドドド。

野中の一軒家ならともかく、都会ではマンションの方が近所の音が聞こえにくい場合もあります。

>>692＝677へ
うちは小学生が２人いますけど何か？
あんたみたいに図星突かれて逆切れレスする○○親がいるから、
極論みたいな答えしか出ないんだよ！！
騒音賛成〜〜！！っていう○○親は、クレームいう人間が
みんな子供ナシって単細胞なアホな考えはいいかげん止めたら？
あんたみたいな人間と一緒にされて迷惑してる
まともな子持ち家族もいるって事。

外国に比べて日本人は…って書いてますが、
お隣の韓国はもっと騒音問題に敏感で、
今では防音対策ばっちりのマンションが一般的らしい。
住民ももっと勉強していいかげん
騒音加害者　VS　騒音被害者　　を止めて、
マンション造っている会社に訴える為の
努力や勉強をした方がいいのでは？

>>738さんのおっしゃる通り。
うちは戸建→分譲MSに引っ越したのですが、
前の一戸建ては木造＆密集という事もあり生活音はお互い筒抜け。
戸建ならいくら音を出してもOKと勘違いしていると、
周りの住人はとても迷惑する事になりますよ。

友人が分譲MSからへーベル○ウスの鉄筋コン戸建に越したのですが、
MSにいた頃に比べて周りの音がうるさく聞こえる様になったって・・・
木造じゃなくても、コンクリート戸建でも音の問題ってなくならない
みたいです。

室内で静かに出来る子は学校のお勉強も良く出来るのでしょう。
躾はやはり大事ですね。
親の悪い所って似るって言いますものね。
親も毎日勉強しないと駄目ですね。

躾を勘違いしているようですね。
室内で静かな子は生命力がなく、
内向的なオタクになりがちです。

うるさいほど元気のいい子のほうが立派になりますよ。
現実はそんなもんです。

公園で遊ばせれば良いのです。
親の怠慢ですね。

744も745も何の根拠もなく適当な事言ってますね。
それとも何か信頼できるソースでもあるんでしょうか。

それにしても745はすごいなぁ。正直恐い。
もはや新手の＊＊＊＊＊な感じすらする。
こんな親が自分の近くにいなくて良かった〜。

携帯代で稽古でもさせてあげれば良いのにね。
あとタバコ代とか、子どもの教育費は節約するんだね。

田舎の一軒家で育ちました。
家の中で暴れようものなら親にすかさず「外で遊びなさい！！」と叱られました。
外で遊べない夜は、子供なりに我慢して静かにしていました。
昔（40年ぐらい前）はそれが普通だったんですけどねー
今はモラルもなにもあったもんじゃないですね。

>749
私もそうでした。
社宅育ちの妻の親もかなり気をつかって育てたという話を聞いています。
子供は騒ぐもの、他人に我慢を強要する今の親って、子供が子供を育てているとしか思えませんね。

だから学級崩壊に繋がって行くのでは？
私達の老後は暗そうですね・・・。
30年後どうなる事やら、切れる大人続出になるのでしょうね。
親殺しが日常茶飯事になったら怖いですね。
でも小学生で先生の言う事を聞けないとなるとあながち想像で終わるとは思えないのですが。
年金制度は確実に破綻ですね。
ローンが終わったマンションもただのボロ家に、暗いです。

>躾を勘違いしているようですね。
>室内で静かな子は生命力がなく、
>内向的なオタクになりがちです。

>うるさいほど元気のいい子のほうが立派になりますよ。
>現実はそんなもんです。
うーん、むちゃくちゃ。
他人に迷惑を掛けても気にしない立派な大きな子供になるのでしょう。

>ここで注意しないのが当たり前といっている親に育てられた子供が一番の被害者かもしれません。
その通り！

自分の生んだ子は最後まできちんと躾けましょう。
それこそ掲示板で色んな方法を教えてもらったりされては如何かと思うのですが。
何も憎くて言っている訳ではありませんよ。
皆でかばいあって生きていかないと確実に日本は駄目国に向かって行ってるのですから、
何とか乗り切らないとここでお互い反発し合うより
歩み寄ってどう育てるべきなのか振り返られても良いのでは？
自分の子は自分で親を超える立派な人に育てたいものですね。

日本の将来を引っ張りだして『しつけ』を乱用してる人！
まずは少子化を危惧して子作りに励もう！

どーせ躾なんかに興味ないんだろ？？？
静かになりゃぁ、それでいいだけだろ？

軽々しく躾なんてもっともらしい言葉を使うなよ〜〜〜〜
子どももいなオ○ニー坊主ども〜〜〜〜〜

神経過敏症の大人どもへ！

早く医者行ったほうがいいよ〜〜〜〜

７５５は完全スルーしましょうね、皆さん。

７５５，７５６のご家族はお気の毒ですね。

>>752
子供の頃はよく遊ぶべきだとは思いますが、
「外で」遊ぶべきなんですよね。

家でも外でも子供は元気に遊びます。なんで疲れないのかなって感心します。
でも、家では元気に遊ぶ時もあれば、急に大人しくパズルしたり絵本を読んでたりすることも
あるので、子供なりにバランスをとっているみたいです（本人は気を使っているというわけではないですが）。ところで、学級崩壊、私も親として心配です。
話がまともに聞けない子が回りでも増えているような気がします。
うちではテレビを無くして（親は夜こっそりパソコンで見てます）対話を心掛けるようにしてます。
絵本もたくさん置いておくと自然と読んでくれと持ってきますので、夜など静かにしなくちゃいけない時間帯はよく読んであげてますよ。やっぱり子供はのびのび育てたいので怒ってばかりというのは避けたいのです。かといって夜なんかは静かにして欲しいので、絵本なんか読むと必然的に静かになりますし、子供との会話も増えて一石二鳥。工夫しながら楽しく子育てしたいものですね。

私もテレビはあまり見ません、週に４〜５時間見ればいい方です。
もしかしたら子どもさんは親にかまって欲しくて騒ぐのかも知れませんね。
７６０さんの周りにお住まいの方は安心して老後を迎えられそうですね。
もちろん７６０さんも、
家事に育児に奥さん一人で何役も大変でしょうけれど頑張って下さいね。＾＾

うちの子は主人にオリジナル作り話をよくせがんでいました。
あれから10年親思いの良い子です。
懐かしいです。
過ぎてみればあっと言う間ですね。

私が子供の頃は、公団の団地で机からジャンプや相撲大会
なんかしてたけど、苦情などありませんでした。同じ世代
が多かったので、お互い様という感じでしたが・・・

７６０です。夜遅くに私が今日最後のレスかと勝手に思っていたのですが・・・（笑）。
７６１さんはご主人がオリジナルのお話を・・。素敵ですね。うちは主人が帰るころはとっくに
子供は寝てるので、羨ましいです。
７６２さん。私も子供の頃、同じ社宅の家族ほとんどが私と同学年で（勿論兄弟も多数）社宅前の道路でゴム飛びしたり、毎日誰かのうちに行っては相撲もしたし、押し入れに何人かで入って（基地のつもり）ジャンプしたり、色々しでかしてものです。苦情・・・。親に聞いてみないと分からないですけど、何も言われなかったのでなかったんでしょうね。今のほうが、子育てする環境も厳しくなっているのは確かかもしれません。

よーするに、子供も作らず自分の事しか考える余裕のない大人（独身）が増えたって事ですね。
少子化問題って、こういう問題も引き起こすんですね。

子育てなんてした事もないし、今後する予定もない人にとっては、子供の存在なんて全く意味がないし、邪魔でしかないでしょうね。そんな子なしの大人が増えて、子供の行動を規制するような社会って未来も希望もないですな。自分の事以外考えてないって事。

神経質のクセにマンションなんか住んで勝手にストレス溜め込んでる独身さん、
ご苦労さん。
こんな掲示板で独特な『躾』を論じたって上層の子持ち家族には全く届きませんから〜〜〜〜！！
それに、子供なし人間が子供もの躾がどーのこーのと講釈垂れるのって、
自動車の運転免許を持っていない歩行者が、他人の車の運転をどーのこーの自己中心的に論じるのとソックリだね！
邪魔なのは車道を歩く歩行者のほうですから〜〜〜〜〜〜。

＞自動車の運転免許を持っていない歩行者が、他人の車の運転をどーのこーの自己中心的に論じるのとソックリだね！

それは言えてるかも。

うちの子は家で走ったり、ドンドン飛び回ったりしませんでしたよ。
確かによく相手はしてあげました。
お人形で遊んだり、絵本を読んだり、絵を書いたり、
子どもさんによって違うとは思いますが。
周りに迷惑かけて良いと親が刷り込むのは良くないです。

ちょっとこれは私が勝手に感じるだけですが、
以前マンションから子どもが落とされた事件ってありましたよね、
あれって誰がやったのか、被害者宅は楽器や騒音で回りに迷惑をかけていなかったのか、
いろいろ考えてしまいました。
積み重なれば追い詰められますものね。
ピアノ殺人事件のような事は2度と起きてほしくないですね。

マンションは皆の財産で自分勝手な感覚でしか生きたくない人は子どもが
大きくなってからマンションを購入された方が良いのかもしれませんね。
揉め事は少ない方が良いですよね。

10歳までだね。
10歳になったら、そろそろ自分の部屋を持つのが普通。
つまり、自分の空間を持つ権利と同時に、周りの空間にも気配りしなければいけないタイミング。
そして10歳にもなれば、外で遊ぶ事も十分可能。家の中と外との使い分けを学んでも良い年だ。

>>誰に学ぶの？親は教えないといっているのに？

じゃぁ、お前が教えてやればぁ〜〜〜〜〜

子なし連中の『子供嫌い』は相当なモンだね！

免許なし歩行者連中が車を煙たがるのと一緒！！
まして、歩行者のクセして運転の仕方にもケチ付けてやがらぁ〜〜〜
こりゃ傑作だっ！！

何？何？な〜〜〜に？

自分は運転免許も持ってないからって車が嫌いなの？？？
排気ガスが臭いだの、エンジン音が煩いだのって！！
だったらガスマスクでもして生活すればぁ〜
一緒！一緒！！

運転免許ない奴が車の運転マナーを論じてる？！

良かろうが悪かろうがやった者勝ちの世の中、その中で生きていき育てるしかない。
それが現実です。

>>770
知らんがな(-。-)y-゜゜゜

良いも悪いも、子供が部屋で多少走る程度のこと、違法でも何でもないですから。
生活上で当然の範囲内の音であり、マンションに住む人間であればある程度の覚悟なはず。
あとは多少の配慮を持ってお互い相手と接すれば済む話し。
それでも狂ったようにクレームしてくる人がいれば、むしろそっちが問題。
戸建てに住めよ！としか言いようがない。

>>773
話のすり替えはいいから、あなたが今すぐ神経内科に行った方がいいかと。
ちなみに私は子育て中ですよ。でもあなたの持論には全く同意出来ません。

別に子供の出す音全てが迷惑なのではなくて、明らかに迷惑に
なるような騒ぎ方をするなら、たとえどこであっても
注意するのが筋だというのが何故わからないのでしょうか？

公共の場で騒いだ時は注意するんですよね？それは何故？
周りに迷惑がかかるからですよね。
自宅でも同じ事です。いくら大金をはたいて買った家でも
上下左右は別の家族が大金をはたいて買った家なんですよ。
周りに他人が住んでいる以上、お互い迷惑をかけないようにする、
そんな基本的な事を何故そこまで頑なに否定するのか…。
勿論騒いでしまう子供もいると思います。
でも、根気よく言い聞かせるとか周りに挨拶をするとか、
なるべく階下に響かないように防音対策をするとか
出来る事はいくらでもありますよ。

躾をする気がないなら、せめて防音対策をするべきだと思います。

神経質な独身さんは、子持ちの揚げ足取りが精一杯だね！
君らに躾を語る資格はない。
少子化社会をまねいてしまった張本人という負い目を少しは感じなさい！
全員が神経質子なしだったら、あと数十年後はこの国の人口はゼロになるんだから。

って、そんな大局観なんて一切ない連中が騒いでるんだろうけども。

＞＞776

っていうより、あなたは下層の方が神経質でなかった事に感謝すべき。
生徒会長みたいなごもっともな事言っていて満足？？？

ある日突然、下層からクレームがきて逆ギレするのは貴殿のようなタイプが多いよ！
私は知らんプリして、ハイ！ハイ！と言って聞き流すけど。

この掲示板面白すぎ！
揚げ足取りしか出来ない、神経質な子供嫌いがウジャウジャいる〜〜〜〜〜ぅ！！

>>777
普通の子持ち家族もあなたみたいな人間は世の中からいなくなって欲しいと
願っているのわかりませんか？
それともここのスレだけで我々子持ち家族にとっての反面教師を演じてくれているんですか？
ファミリータイプの子持ち世帯のみのマンションだってこんな777みたいな人間はお断りですよ！！

ここで言われる階上の騒音はどれぐらいの音なのですか？
私は下の人と新しく建つマンションの話をしていて、
引越さないでくださいよー。ってお願いされちゃいました。

上で走ると2階建ての１階位響くのですか？
マンションも戸建てもそう変わり映えしないのでしょうか？

７８３さん、ニートちゃんか何なのか分からない人は放っておきましょうね。＾＾
世の中変な人ばかりではありませんよ。

どこにもいく所がないのです、遊びに行くお金があれば・・・。
こんな所でわざわざ莫迦にされ笑われて愉快な人だと思います。

ある意味ここに登場してくるニートちゃんらしき人も近所の人から嫌われて生きていたのかも
知れませんね。
だから過剰に反論してくるのでしょう。

でも税金も払えず、文句の多いニートちゃんをこれ以上増産するのは終わりにしないとね。
まだ国の借金の方が文句言わないだけマシかもね。

昨日から言っているのですが、程度の低い煽り・荒らしはスルーすることにしませんか。
不快なだけで何も得るものはありません。

でもちゃんと躾けられないとこういう人生を歩むという良い見本ですよねー。

ニートちゃんはそれが言いたくてここに何回も出てきてくれたのではないでしょうか？
自分の子が社会人になれず、昼夜を問わずこんなカキコをしていたら
親として自分が悪いとは言え立つ瀬がないでしょうね。

ニートちゃん人生は今日からでもやり直せますよ。

将来道端で生活しなくていいように、頑張って下さいね。

>>789

＞でもちゃんと躾けられないとこういう人生を歩むという良い見本ですよねー。

それはありますね。

ただ、あまりに品がない書き込みが多いものですから。

掲示板は色々な人が集まるから問題点も浮上してくると思います。
親に愛されなかったニートちゃんをどう受け止めるか、
ここに集まる大人の課題のような気もしますね。
皆で温かく見守ってあげてもいいような気もしますが・・・。
行き場の無い彼らをこのまま無碍にするのも可哀想な気もします。

私達の子どもは健全な人間に育てないとここにカキコしてくれたニートちゃんに申し訳ないですね。
７８８さんは子どもを愛する方だから優しい方だと思っています。＾＾
　　　　　　

クス！クス！

でも、どんなにここで騒いでも上の子供の足音はやまない！

さぁ〜、タップダンスの練習だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

少子高齢化で子供がいない家庭が増えれば、ちょっと前みたいに子供がほとんどいた時代と違って
お互い様とはいえなくなっちゃったもんなー。厳しいです。
私の子供の頃は同じマンションで子供がいない家庭って一世帯だけだったの。
そんでもってどういうわけか子供いないのに絵本がいっぱいあるうちでよくみんなで遊びに行った。
おやつももらったりしてね。
いまじゃこんなのあり得ないですよね。

いずれにしても、ここで騒いでも上の音は鳴り止まず！
我慢〜！我慢〜！！

（ってか、ざま〜みろ！）

ニートちゃん、私のマンションは残念ながら騒音問題はないのですよ。
管理会社も厳しく指導しますから。
世間はあなたが思うほど狭くはありませんよ。＾＾

７９５さんみたいにやった物勝ちとは全然思わないんだけど、
どうしたって兄弟がいたりすると二人同時に注意もできないし、縛り付けでもしないかぎり大人しくはとてもできそうにないなぁ。外だろうが家だろうがいつも二人で闘っているし（ヒーロごっこが今のブーム）。
でも、実際縛り付けるなんて絶対できないから、結果的に何も変わっていない。
申し訳ないという気持ちはあるのだけど。途方にくれちゃいます。

＞７９５
あなた子供いないでしょ。
親を装って子育てファミリーを逆に陥れようとしてるでしょ。
わざと反感買うようにしむけてさ。
親は心ではもう少し寛大に見守って欲しいとは願っていても、ざまーみろなんて
思わないですよ。本音でも思ってないですよ。

『ご迷惑掛けて本当にすみません』とだけ言っておけば十分なのさ。
別に、独身ニートにそれ以上配慮する必要なんか微塵もないですから。

気の毒な独身オタク〜。（キモッ！）

７９５はニートちゃんですよ。
７９３もね。☆