子供の走る音について　その２

>233さて、我がマンションの住民にここの掲示板アドレスをお知らせしてみたいです。

そろそろお願いします。

近所との騒音トラブルに関する本が発行されました。
悩んでいる方々の参考になるとお思います。

「近所がうるさい！　騒音トラブルの恐怖」　\780.＋税
橋本典久著　2006.7.1　ベスト新書　発行：KKベストセラーズ

分譲マンションに住んでいます。
昨日、上の一家(夫婦＋子供2人)が引っ越しました。
理由はわかりませんが、周囲からは相当、クレームが出ていた様子です。
これで平穏な生活がおくれます。
次に住む人が良い人でありますように。。。

>理由はわかりませんが

えっ真っ先に苦情だしたんでは？

引っ越した＝理由と言う事では？

ここを読んでいると走る子供＝子供に注意もしない躾のしない親、みたいな極端な意見が多い
ですけどきちんと注意しても聞かない場合もありますよ。第一次反抗期まっさかりだったりすると
親の言葉のすべてにイヤ！と言ったりして。苦情が来てそれでもどうすることも出来ず苦しんでる
お母さんがたくさんいることも知っておいて頂きたいです。親が言っても聞かなくても、案外他人が言うと
聞くことが多いので（本当に心を許してる親にだけ反抗する時期だから）苦情をいうにしてもその子供さんに
も直接優しい分かりやすい言葉で伝えてあげるといいかもしれません。

何甘えたこと言ってるんだ。
他人に頼っている時点で、親失格だよ、あんた！。
俺はガキの頃、集合住宅だったが、「うるさいっ」
の一喝だったよ。
最近は親が少子化ということもあるだろうが、
甘やかしすぎなんだよ。親に威厳というものが
ないからなめられるんだ。

同じやり取りの繰り返しですよ。
過去のログも読みましょうねぇ。

>>359
頼ってはいないと思いますよ。
こうしてくれるとよくなるかもしれませんって言ってるだけかと。
昔も今も怒っても聞かない子はたくさんいると思います。少子化とか関係ないでしょう。
注意もしなくて子供を野放しにして周囲に迷惑かけてる人もたくさんいます。
しかし一生懸命、対処してる人だっているんですよ。

叱り方が甘いのかな、子供が見捨てられるかもと思うぐらい叱れば聞くかも。

過去でも何でも関係ないよ。
こういう甘えた親がいる限り何度でも書く。
↑そうだよ。叱り方があるんだ。
甘えた親は、必ず、叱っているというんだよ。
その中味はというと「〜ちゃん、走ったらダメよ〜ん」
みたいな感じだ。叱るというのは相手に通じなければ
何の意味も無い。言っただけって感じの親がなんとも
多いことか・・・。

最上階角住まいの俺には無縁だな

>>363
４歳の子供を持つ親で、保育園など他の子連れファミリーとも親交がありますが、
>「〜ちゃん、走ったらダメよ〜ん」
などと子供を叱る？親には出会ったことがありません。
特にヤンチャな男の子の親などは手をあげる方も珍しくありません。
それが大多数の普通の親です。（少なくとも私の周りの方々は）
レアなケースを持ち出して煽るような発言は、とても恥かしいですね。

そうかぁ、恐怖を感じさせないと遺憾てわけだ。たたくだけでは感じないかもね。

怒鳴れば言う事を聞いてくれる、叩けば言う事を聞いてくれると思っていませんか？
そんな事をしても反抗期の子供にはなんの効果もありませんよ。
それどころか親に対して恨みをもちもっと反抗するだけ。
そんなことで言う事をきくなら問題は簡単ですがそうはいきませんよ。
（確かにその場は怖がって動きがとまる、でも怖くて動きが止まっただけで
他人に迷惑を掛けたからやめたわけではないから根本的な解決とは遠い）
きちんと根気よく話すのがやっぱり基本だと思います。
親も人間ですから時には怒鳴ったりとかあるでしょうけど。
３６６さん子供を半殺しにするなんて書いて恥ずかしくないのですか？
あなたのお子さんは半殺しにして言う事を聞くようになったのですか？
そんなお子さんがいるなんて私は信じません。
将来し返しに家庭内暴力を振るったりしてよっぽど騒音を撒き散らすことになるかもしれません。
大人は子供より力では圧倒的に弱い存在なのに、
力でねじ伏せればいいなんて容易な意見を言う人の方がよっぽど子供ですよ。
子供に対して少しも寛大な心をもてない人が騒音問題をややこしくしているように思います。
勿論非常識な親がたくさんいる事も認めますが、たいていの親は騒音問題に配慮して気をつかって
いる事が多いです。でもそれ以上に成長過程での仕方ない反抗などがあり、その板ばさみで苦しい思いを
してるのです。そういうことも知るのと知らないのとでは相手に対する思いやりとか違ってきませんか。
だって集合住宅なんですよ。思いやりの心なしにやっていけますか？


子供ですよ。

359さんにもレスを・・・。
赤の他人の私にまできついお言葉とは足音でよっぽどストレスが溜まっている
のでしょうか（笑）。お母様は威厳をもってあなたを育てられたのだから
大変立派だと思います。でも、裏を返せば３５９さんもかつて怒鳴られるくらい
やんちゃで元気な男の子だったということですよ。ちょうど足音でドタバタしてた
時のこっとってどういうわけか覚えてないんですよね（当たり前か）。
もしも、親御さんが健在で機会があれば小さい時のこと聞いてみたらいかがですか。
自分の子供の頃の話を聞いて少しは許す心が芽生えて、心が軽くなる
なんてことはないですか？ここに来ている大体の人は非常識な親に頭が来ているのでしょうね。
そんなの私だって頭に来ますもん。でも、そうではない色々な対策をしているのにどうしようもなくて
四面楚歌の状態に追い込まれてる親御さんもいるんだと知って頂きたかったのです。
そういう頑張っているお母さんに対してただ単にうるさいからだまらせろ！と言うのは思いやりにかける
とは思いません？
甘いかしら・・。

俺は幼稚園にまだ行ってないころに親父に縛り付けられた記憶がハッキリ残ってる、それ以来親父は恐ろしい存在だ。恐怖とは違うけど（359ではありません）

372さんや３７１さんの様に勿論、ここぞという時にガツーんと怒られることは必要と思いますよ。
私も父にそうされた経験あります。恨みに思ってもいません。
でも３９５さんがおっしゃったのは日常的に子供を脅して制圧させろ！
みたいな言い方に感じましたので。実際常日ごろから体罰を繰り返していると、そのことに慣れてしまうだけで子供の将来にとって根本的な解決にはならないのでは、、、と思ったわけです。

３７１さんや３７２さんがもし毎日毎日そういうことをされて育ったのにお父さんを恨んでないとしたら
私にはちょっと分かりません。

我が家は、走り回ることではなく、「走り回るのを止めなさい」と言っているにも
かかわらず、親を無視する行動に対して思いっきり叱ります。もちろん走り回っては
いけない理由は、こどもの目を見てしっかりと話します。でも苦戦中…。

ここで躾をするため努力をしてますと熱弁を奮われても、反感をもたれる可能性の方
が高いように見受けますが。

子供さんが騒ぐことで困られている方が、
理解してもらうべき相手は、この場に居る人ではなく、近隣の住民の方だと思います。
ここで何度も繰り返されている内容を見られて、実際に何を工夫されるのかだと思い
ますが。。。。

大変なのです、大変なのですって、主張することで、逆に反発されるって気がつか
れませんか？
一部に煽っているとしか思えないような発言もありますが、
多くの方は、すみませんの一言であったり、日々の挨拶であったりで、少なからず、
許せると話されていると思いますよ。

それに対して、大変なんですって、主張し続けてたら敵が増えるばかりでは。
近隣の人に大変ですよって感じてもらうためには主張は逆効果、下手にでましょう
の方が効果的って・・・・

ここで子持ち世帯に文句言ったところで
その人の上階の家族が静かになるもんじゃないですものね。
スレ違いになりますが日本は本当に子供に冷たいと思う。
子供がいるなら一戸建てを買えって…。
マンションも戸建ても買えない人は賃貸マンションに住むしかないのに（戸建て賃貸って少ないですよね）
まぁ、ここで主張してる人のご近所さんは常識を逸脱してる騒音もちのようですが、
ある程度のことは心を寛容にするべきなんじゃないかなと思います。
ほとんどの子アリ世帯はちゃんと躾できてると思いますよ（私のまわりはそうです）
私は子供ではなく上階に住む犬2匹の騒音に悩まされてますが、まーしょうがないと思ってます。
ペット可マンションだしね。

極端すぎますね。厳しい躾と言ったって殴る蹴るを毎日繰り返していて上記の
ようにうまくいくか。。毎日殴られて怒鳴られて自尊心が傷つかない人なんていませんよ。
例え子供であってもね。上記には厳しいと怒鳴る殴るとは書いてないですけど
話の流れからいくとそう言う事になりますよね。

>>365
＞＞>「〜ちゃん、走ったらダメよ〜ん」
＞などと子供を叱る？親には出会ったことがありません。
子供をみる機会が多い職業ですが。
飛び跳ねたり、走り回ったり騒ぐ躾のなってない子供の親はこういう感じです。
騒いでることを何とも思わないか、形ばかり叱るだけです。

躾のよい子供の親は
＞特にヤンチャな男の子の親などは手をあげる方も珍しくありません。
＞それが大多数の普通の親です。（少なくとも私の周りの方々は）
こういう感じです。手をあげないにしても、しっかり叱ります。

>376
あなたはいいとこついてますよ。
真下の家のガキがうるさく、体育館化していたので、
俺は苦情を言いに行ったが逆切れされ「普通の
生活をしているだけですから」と言われた。
こういう親はどういう神経しているんだ？
騒音元の下の住居からも苦情が出ている問題一家
なんだよ。

続く
376のような隣人であればよかったと思うよ。

３５９さんからお返事がないのですが特に言いたいことはないのでしょうか？
ところで、私自身は５歳の男の子と０歳の女の子がいますが、５歳の子が生まれた時から
やんちゃな気質で活発なのです。家でもありとあらゆるイタズラをしでかし
片時もじっとしていない感じでした。なので、マンションの購入の際絶対に一階（大好きな泥遊びもできるし）！と探していま一階に住んでいます。なので私のうちは申し訳ないのですが足音のことでは注意
はしていません。でも、０歳の妹が寝ている時、やっぱり静かにしてもらいたいですよね。
そこで、妹が寝てるから静かにしてね。と寝るたびに言いました（伝えることはやっぱり大切）がその場はいいのだが３分後には効果なし。そこで、今度はたまーに絵本なんか一人で見てた時（静か）ものすごく大げさに褒めてみました。すると調子に乗りやすい我が子は気をよくして妹が寝た時は静かにすることも増えてきたのです。勿論ちょっと油断したり興奮するとすぐ忘れちゃいますけど。根気いります。
押しても駄目なら引いてみな！と言う考えもありますよ。でも妹なら寝てるのを見て分かるからいいですけど、姿の見えない下の階の方の事をどう子供に伝えるか難しい部分ではありますよね。
お子さんがいらっしゃらない方は非常に驚くし、信じられないと思うかもしれませんが
子供に走るなっていうのは、大人に１０分息をとめておいてね！っ
ていうのと等しいものがあるのですよ。元々おとなしい気質の子も中にはいますが。
それを出来るようにじっくり育てていかなきゃいけないので難しいですね。

>>384
一生懸命でも、階下に騒音の害が発生しているのでは意味は無いよ。
子供に言い聞かせる事が完全に出来なく、階下に悪いという気持ちが
あるのであれば、階下に騒音が響くようなマンションには住まわない方が良いよ。
それとも１階に住む事だね。そんな事は、出来ないというのであれば、開き直るしかないよ。
なんでもそうだけど、被害者としては加害者側の事情なんて関係無いのだから。

やっと下の子が第一回お昼ねタイムに突入しました（笑）。
３８５さんの意見もっともだと思います。
これからマンション購入を考えている子育てファミリーはやっぱり一階は無難ですよね。
でも結婚して一階ではないマンションを購入してしまってから（もしくは賃貸）子供が出来る
場合もありますし、やっぱり開き直りは良くないので悩んでる私のママ友人達のためにも色んな意見が
聞けるとうれしいです。

>それ以来親父は恐ろしい存在だ
つまり親に叱られるようなことはやめておこうと考えるようになったんです。
（幼児期だったんですけどね）

>そういうことをされて育ったのにお父さんを恨んでないとしたら私にはちょっと分かりません。
自分でも不思議ですがそうなんです、が記憶には残っております。

子供にも色々個性がありますからねぇ。
３７１さんは文面から察すると大変丁寧な方のようなので、そのような
やり方で上手くいったんでしょうね。お母様はいかがでしたか？
お母様も同様な躾方だったのでしょうか。父は普段は優しいが怒らせると怖い。
母は細かなことをがみがみウルサイというのが私の小さい頃のパターンでした。
ですから父の前だと割といい子だったように思います。
父の役割も重要ですね。なんかスレ違いになってしまいましたが・・。

だんだん、スレの内容から大きくはずれてきているようですので、
別のスレを立てる等されては如何でしょう。

その方が変な横槍も少なく議論ができるように思いますよ。

>>385
>被害者としては加害者側の事情なんて関係無いのだから。

こういう自分中心な考えの人こそマンションに住むべきではありません。
皆それぞれの事情があるのだから、お互い歩み寄って理解し合って協力して問題
に取り組む姿勢が大事でしょう。
何が問題で、どうすればより良くなるか、時には相手の身になって真剣に考える
人だけがマンションで幸せに暮らすことができます。

中には逆切れする人、非常識なクレーマーに悩まされている不幸な方もおられ、
どう対処すべきかアドバイスできず申し訳ありませんが、少なくとも自己中な
人が本当に幸せになることは決してありません。

いや、385は真実をついているよ。
子供がいるからというのは理由にならない。
うるさくて他人に迷惑をかけているのであれば、子供であれ、大人であれ
関係ない！
390こそ自己中な考え方だ。

過去のログを見られてますか？！

いつまでも、言葉じりをとらえて、非難しあってもしかたないと思いますが。
極端な一部の人の話を、言い合って何か進展はありそうですかね！？

まぁ匿名の掲示板ですから、真面目、不真面目もないよ。
駅を通り過ぎるようにさら〜っと見てればいいんだよ。

３９１さんに意義あり！（笑）
子供も大人も迷惑掛けてるのは同じ・・。
確かに下の人にしてみれば同じでしょう。でも質が全然違うのですよ。
大人がガンガン大音量で音楽を流しているのはただの非常識。
でも子供の場合は成長過程で誰もが通る道。悪気もない。歩いただけで音がするのは
土踏まずがまだ完成していないからパタパタ音がするという物理的問題もある。
それをなんとか一人前にしようと日々頑張ってる親がいる（トイレの躾や人に暴力をふるってはいけないなど数え切れないほど教えなきゃ行けない事もある。その他掃除も洗濯も。他に躾なきゃいけない事が山ほどあるし家事もたくさんあるのに足音のことばかり正直構っていられないという現実もある）。あまりにもヒドイときはきっとどの親でも静かにしなさいと言っていると思う。
申し訳ないのは分かってて下に挨拶もする。
でも理解が得られず・・・。足音のことばかり考えて生活しているのでしょうね。

３８５も３９１も協調性なし。
マンション生活不向きと言うしかないです。
そういう躾を親にしてもらえなかったんですね。
可哀想に・・・。

>>397
協調性だと？
都合のいい言葉を使うな！
苦情を言われて逆切れするのは
あなたのようなタイプだ。
走る子供にしっかり注意ができない、または
子供にそれが伝わらないというのは、
人に迷惑をかけないという一番大事な躾が出来ない。

だから、今それを躾てるの。
理解させるのに何年も掛るの。時間が必要なの。
３９９さんはの５，６歳のときにはすでに立派な人格者だったのでしょうから
分からないんですよ。なんでも最初からうまく出来る子供がいるわけないでしょ。
そんな子いても、世界中に子供の頃の３９９さんか後２，３人くらいしかいないんじゃないか。