子供の走る音について　その２

311さん、316さん

３０６です。ご回答ありがとうございます。

なるほど、なるほど。実際注意して音を聞いてみたら、
振動と共に伝わる音がお隣さんから、音のみが上階から、という感じでした。

となると、お隣さんから発せられる振動と共に伝わる走り回る音は、
その振動元の階下の住人にも騒音として聞こえているのでしょうか？
階下の方に直接聞いてみればいいのですが、何の面識もないもので。。。すいません

子供の騒ぐ音は、仕方ないと言われる方、集合住宅にはむかないかと思います、
伸び伸びと子供を育てられる戸建てで思う存分育ててあげた方がよろしいかと。

子供が騒ぐ音が、気になってストレスになると言われる方、集合住宅には向かない
と思います、少しでも周りの音を気にしないで住む戸建てで休まれた方がよろしいかと。

近隣の音は、何時であろうが迷惑と感じるものなのだと思いますが、どの程度だったら
我慢してもらえますかという問い自体に無理があるのではないでしょうか。
出来るだけ音は立てないようにするのがマナー、我慢して欲しいと言った時点で険悪に
なるだけなのでは。

子供に静かにしろと言っても限界もありますね。音を立てずに生活するなんて不可能、
近隣の人にどの程度の迷惑をかけているのか不安だから、このスレッドを立てられた
のでは？煩い迷惑と言っているだけでは険悪になるだけでは。

近隣に迷惑をかけないように、こんな工夫をしました。騒がしい家に、こんな風に
依頼をしました。最近のマンションは昔より静かですよ。
なんて情報を期待しているのではないのでしょうか？！

言い合いでストレス解消されているのであれば、それはそれで良いとは思いますが。
文句を言いたい人のスレッドと、騒音対策を考えている人のスレッドを分けたほうが
良いのかも知れませんね。

３２９様、
貴見解のとおり．．．
①床板振動＋音＝直隣（左右いづれか）室
②天井振動＋音＝直上階室　となります。
①の振＋音は（百歩譲って）我慢できても、②は（３１１様ご指摘のとおり）
下階の日常生活上、これぞ最大最悪の被害音となっていることがほとんどです。
＊これら発生元（室）によっては（被害者側の慎重な発生音方向説？を逆手にとり）、
これ幸いとばかりに無辜無実？を装って、他室へ責任転嫁するような事例も見受けられる
ようですから、あまり難しく考えられず、きちんと丁寧に申し入れ（苦情照会）することが
大切です。現に「子供走りまくり所帯」でも「うちは静かにしてますよ」と、てんから応じない
場合もたくさんあるようですから。でも騒音問題ではなぜ被害者側が、気を使いながらおずおずと
申し出でしなければならないのでしょうかね。ちょうど小学生が親教師へいじめ被害を告白するのに
勇気がいるのと同じで、実際わが身わが家の不運！を嘆きたくもなりますね。
それではどうぞ首尾よく行かれますよう、早目のご解決をお祈りしております。

>233さて、我がマンションの住民にここの掲示板アドレスをお知らせしてみたいです。

どうですか？そろそろ効果ありましたか。

子供がドタドタする→叱る→その場は止む→またドタドタする→叱る・・・
これの繰り返しがしつけでしょうから、
こんな騒音だったらガマンするんですけど・・・。

子供が走るのは仕方ないです。が、
うちのお隣さんは「“力いっぱい”走りまわる」これを叱りません
子供が走り疲れるまでドタバタは止みません。
床板振動（隣の足音）でもすごい音がしますよー。
管理会社から何度注意してもらっても止まないので、
私からもお願いをしたら「すみませーん。下階の人からも怒られてて・・・」

お隣さんは相変わらず室内運動会をやめません。
ピアノを大音量でバンバン叩き（まだチビちゃんなので弾けない）
ベランダでは時間を問わず鉄琴を叩く。音の鳴る靴を履いて叫びまわる。
親子でキャッキャやってます・・・
（できればそういう遊びは敷地内の公園でやって欲しい・・・）

その家の下階の方は引越されました。私も引越します。
結局泣き寝入りですが、
私は絶対こんな親にならないぞ！といい勉強させてもらえたと思っています。

注意して逆ギレする人も困りものですが、注意しても右から左な人はラチがあきませんね

↑
大変でしたね・・
とうとう引越しですか。賃貸ですか？
もし、そぅならまだ良かったのでしょうか・・
分譲ではなかなか難しい問題ですから。
お宅のお子さんはきっと秩序をわきまえた人間に成長すると思います。
皆がそのような考えで子育てをすればこんなに悩まずに済むんでしょうね。

333ですが、私は賃貸です。
分譲で騒音に悩んでらっしゃる方の書込みを見ると本当に切なくなります。

子供の成長に騒音はあって当然だと思います。微笑ましい事もあります。
一概に騒音反対！と言っているわけではなく・・・
ただ同じ子供の騒音でも、転んで出した大きな音と飛び降りて出した大きな音は
まったく種類が違うという事をわかって欲しいです
「子供がする事だから我慢して」と開き直る親は
ここらへんが一緒くたになっている人が多いと思います。

スレ違いかもしれなく悪いんですが、、。
お隣から子供（１歳）の夜泣きがうるさいと言われてしまいました。
確かにうるさいとは思うんです。さっきも１時間泣きっぱなしでした。
母親の私にでさえ泣き止ます事が出来ないんです。抱っこも嫌、触られる
のも嫌、寝るのも嫌で途方に暮れてしまいます。
お隣は小学生のお子さんがいますが、そんな夜泣きは一度もなかったようで
「とにかく大変なのは分かるが、うるさい」と言われました。
お隣のおっしゃる事もわかるし、私だって泣き止ませたい。
朝は７時には起きてるし、外遊びだってさせてます。育児相談スレではない
ですが、どなたかご意見をいただけませんか。

３３６さんへ
また管理人さんに注意されるかもしれませんから先にごめんなさいといっておきます。

私の娘の夜鳴きも半端な物ではありませんでしたよ。
オペラ歌手もびっくりって感じでした。
辛いですね。何故そんなに泣くのかは解りませんが
娘は小さな頃は広い敷地の中で育ちましたが、それでも迷惑になると思い
主人はよくドライブに連れて行ってくれました。
車の振動が気持ち良いのか泣き止んだそうです。
火がついたように泣きましたからね。
３３６さんのご家庭によって対処方は違うと思いますが、
もし参考になればと思いました。
今、子供にその話をすると、覚えてないと笑っています。
何かもっと良い案があればいいですねぇ。
今はピアノの防音室があるので今だったらそこで泣かせばいいのでしょうけれど。

３３３さん　分譲じゃなくて安心？しました。
大変でしたね。学校もそうですが何故被害者が泣き寝入りしなければ
ならないなんておかしいと思います。

集合住宅はクリアしなければならないハードルが多いですね。
家庭によってニーズが多種多様なので揉めるのは仕方ないのでしょうけれど・・・。
走り回る家の人で防音されている方はいらっしゃらないのでしょうか？
是非そういう方の意見もお聞きしたいです。

３３７様、
あなたさまのこれまでの真摯（生真面目！？）で、とても丁寧なご投稿・文面を拝見し続け、
皆がこのように互いに気配りしながら居住して行けたら．．．と強く願うと同時に、
何か少しだけ、心が穏やかになる思いでした。
「管理人さんから注意．．．」云々は、決してそんなことは無いと思います。

３３６様
仕方ないですよ〜夜泣きは小さな乳児特有のものなんだもの。
うるさいと文句いって怒ることもできず、一番辛いのはお母さんですよね。
だからと言ってお隣さんには何の落ち度もないしね。お隣さんもかなり厳しい・・・
なるべく泣き声が聞こえないよう出来る限りの工夫をし、赤ちゃんに決して怒りを向けず
お隣さんにはどんな時でも低姿勢で、決して言い訳などしないように。

最大努力した上で、心の中だけでは「しょうがないよ」と思ってもいいでんですよ！
夜泣きは永遠に続くことではないんだから、今この時期だけ何とか乗り切ってくださいね。

普段からお隣さんに申し訳ないという誠意は必ず見せておくことをお勧めします。

夜鳴きと子供の走る音だと、少し違ってくるかもしれませんね。

子供の走る音については、子供の躾けや親の価値観が少なからず影響していると思います
が、夜鳴きは、子供の躾けで何とか出来るものでもないですし、親だって何とかできるな
らやってるでしょうしね。。。

話は少し変わってしまいますが、あまりにも、夜泣きがひどいようだと、何か原因がある
のかもしれませんよ。一度、専門家の方等に相談されても良いのではないでしょうか。

子供の走る音等については、子供なんだからという親の気持ちも分からないではないです
が、近隣に出来るだけ迷惑をかけないように、こんな工夫をしてますなんて方は居られな
いですかね？！低反発の床とかあっても良さそうに思うのですが。。。

>>336さん

こんなのもあるようですよ。
効果の程は分からないですが、参考までに。

http://music.jeugia.co.jp/music/living/hoora/

早く夜泣きがおさまると良いですね。

337様、339様、340様、341様

336です。スレ違いの投稿に温かいご意見ありがとうごいました。
マンションだから（鉄筋だから）泣き声が響くのかと思い込み２日ほど
実家（木造戸建）に避難してみたりしましたが、やはり隣家の方に
「昨夜は元気に泣いてたね〜」と言われる始末です。
339様のおっしゃるように、お隣にはとにかく低姿勢でいこうと思います。

333.335です。来週、引越しいたします。
よく周囲の人から、
「次に引越してくる人の為にも、騒音元に一言注意して出るべき」
といわれます。

大人気なくとても恥ずかしい話ですが、
私としては引越しまで追い詰められたお隣さんへは
とても「お世話になりました」と笑顔では言えない心情なので
引越しの挨拶はお手紙にしようと思っていたところです。

確かに、何も知らずにここや下階に越して来る方のためにも
無意味な引越しで終わらしてはいけないとも思います

ただ、どうしてもトゲのあるただの愚痴になってしまうのです
やんわり書きつつも相手によく効くようないい文言ってありませんでしょうか？
それとも、馬の耳に念仏なら言わないでおく方が大人のやり方でしょうか？

引越しするだけでもすごく疲れるのに大変ですね。
あまり考えすぎて体力を消耗なさらないようにしてくださいね。
相手に伝えるのって難しいですよね。

289さまの書き込みをみて、
今、深呼吸が出来た気分です。ありがとうございます。

ご存知だったらごめんなさい。
以前ＴＶで、赤ちゃんがムズる原因の一つは急激に成長して骨が伸びるための不快感で、
軽微な振動で解消するため、ドライブ等は理に適っているのだそうです。
友人宅に遊びに行ったら自動的に振動を与えるベッドのような物がありました。
私がお邪魔していた間は大人しく寝ていました。
試しにレンタルとかしてみてはいかがでしょうか？

私は全く知りませんでした。
帰ってきたら主人に伝えます。
うちの子の場合遅すぎますが、母になった時の参考になりますね！
成長痛って赤ちゃんが一番感じるのかもしれませんね。
ゆりかごはどうなのかな？

みなさんの話を見る限り、近隣に迷惑かけないように、こんな配慮をしてますって
内容が見当たらないですね。

>233さて、我がマンションの住民にここの掲示板アドレスをお知らせしてみたいです。

そろそろお願いします。

近所との騒音トラブルに関する本が発行されました。
悩んでいる方々の参考になるとお思います。

「近所がうるさい！　騒音トラブルの恐怖」　\780.＋税
橋本典久著　2006.7.1　ベスト新書　発行：KKベストセラーズ

分譲マンションに住んでいます。
昨日、上の一家(夫婦＋子供2人)が引っ越しました。
理由はわかりませんが、周囲からは相当、クレームが出ていた様子です。
これで平穏な生活がおくれます。
次に住む人が良い人でありますように。。。

>理由はわかりませんが

えっ真っ先に苦情だしたんでは？

引っ越した＝理由と言う事では？

ここを読んでいると走る子供＝子供に注意もしない躾のしない親、みたいな極端な意見が多い
ですけどきちんと注意しても聞かない場合もありますよ。第一次反抗期まっさかりだったりすると
親の言葉のすべてにイヤ！と言ったりして。苦情が来てそれでもどうすることも出来ず苦しんでる
お母さんがたくさんいることも知っておいて頂きたいです。親が言っても聞かなくても、案外他人が言うと
聞くことが多いので（本当に心を許してる親にだけ反抗する時期だから）苦情をいうにしてもその子供さんに
も直接優しい分かりやすい言葉で伝えてあげるといいかもしれません。

何甘えたこと言ってるんだ。
他人に頼っている時点で、親失格だよ、あんた！。
俺はガキの頃、集合住宅だったが、「うるさいっ」
の一喝だったよ。
最近は親が少子化ということもあるだろうが、
甘やかしすぎなんだよ。親に威厳というものが
ないからなめられるんだ。

同じやり取りの繰り返しですよ。
過去のログも読みましょうねぇ。

>>359
頼ってはいないと思いますよ。
こうしてくれるとよくなるかもしれませんって言ってるだけかと。
昔も今も怒っても聞かない子はたくさんいると思います。少子化とか関係ないでしょう。
注意もしなくて子供を野放しにして周囲に迷惑かけてる人もたくさんいます。
しかし一生懸命、対処してる人だっているんですよ。

叱り方が甘いのかな、子供が見捨てられるかもと思うぐらい叱れば聞くかも。

過去でも何でも関係ないよ。
こういう甘えた親がいる限り何度でも書く。
↑そうだよ。叱り方があるんだ。
甘えた親は、必ず、叱っているというんだよ。
その中味はというと「〜ちゃん、走ったらダメよ〜ん」
みたいな感じだ。叱るというのは相手に通じなければ
何の意味も無い。言っただけって感じの親がなんとも
多いことか・・・。

最上階角住まいの俺には無縁だな

>>363
４歳の子供を持つ親で、保育園など他の子連れファミリーとも親交がありますが、
>「〜ちゃん、走ったらダメよ〜ん」
などと子供を叱る？親には出会ったことがありません。
特にヤンチャな男の子の親などは手をあげる方も珍しくありません。
それが大多数の普通の親です。（少なくとも私の周りの方々は）
レアなケースを持ち出して煽るような発言は、とても恥かしいですね。

そうかぁ、恐怖を感じさせないと遺憾てわけだ。たたくだけでは感じないかもね。

怒鳴れば言う事を聞いてくれる、叩けば言う事を聞いてくれると思っていませんか？
そんな事をしても反抗期の子供にはなんの効果もありませんよ。
それどころか親に対して恨みをもちもっと反抗するだけ。
そんなことで言う事をきくなら問題は簡単ですがそうはいきませんよ。
（確かにその場は怖がって動きがとまる、でも怖くて動きが止まっただけで
他人に迷惑を掛けたからやめたわけではないから根本的な解決とは遠い）
きちんと根気よく話すのがやっぱり基本だと思います。
親も人間ですから時には怒鳴ったりとかあるでしょうけど。
３６６さん子供を半殺しにするなんて書いて恥ずかしくないのですか？
あなたのお子さんは半殺しにして言う事を聞くようになったのですか？
そんなお子さんがいるなんて私は信じません。
将来し返しに家庭内暴力を振るったりしてよっぽど騒音を撒き散らすことになるかもしれません。
大人は子供より力では圧倒的に弱い存在なのに、
力でねじ伏せればいいなんて容易な意見を言う人の方がよっぽど子供ですよ。
子供に対して少しも寛大な心をもてない人が騒音問題をややこしくしているように思います。
勿論非常識な親がたくさんいる事も認めますが、たいていの親は騒音問題に配慮して気をつかって
いる事が多いです。でもそれ以上に成長過程での仕方ない反抗などがあり、その板ばさみで苦しい思いを
してるのです。そういうことも知るのと知らないのとでは相手に対する思いやりとか違ってきませんか。
だって集合住宅なんですよ。思いやりの心なしにやっていけますか？


子供ですよ。

359さんにもレスを・・・。
赤の他人の私にまできついお言葉とは足音でよっぽどストレスが溜まっている
のでしょうか（笑）。お母様は威厳をもってあなたを育てられたのだから
大変立派だと思います。でも、裏を返せば３５９さんもかつて怒鳴られるくらい
やんちゃで元気な男の子だったということですよ。ちょうど足音でドタバタしてた
時のこっとってどういうわけか覚えてないんですよね（当たり前か）。
もしも、親御さんが健在で機会があれば小さい時のこと聞いてみたらいかがですか。
自分の子供の頃の話を聞いて少しは許す心が芽生えて、心が軽くなる
なんてことはないですか？ここに来ている大体の人は非常識な親に頭が来ているのでしょうね。
そんなの私だって頭に来ますもん。でも、そうではない色々な対策をしているのにどうしようもなくて
四面楚歌の状態に追い込まれてる親御さんもいるんだと知って頂きたかったのです。
そういう頑張っているお母さんに対してただ単にうるさいからだまらせろ！と言うのは思いやりにかける
とは思いません？
甘いかしら・・。

俺は幼稚園にまだ行ってないころに親父に縛り付けられた記憶がハッキリ残ってる、それ以来親父は恐ろしい存在だ。恐怖とは違うけど（359ではありません）

372さんや３７１さんの様に勿論、ここぞという時にガツーんと怒られることは必要と思いますよ。
私も父にそうされた経験あります。恨みに思ってもいません。
でも３９５さんがおっしゃったのは日常的に子供を脅して制圧させろ！
みたいな言い方に感じましたので。実際常日ごろから体罰を繰り返していると、そのことに慣れてしまうだけで子供の将来にとって根本的な解決にはならないのでは、、、と思ったわけです。

３７１さんや３７２さんがもし毎日毎日そういうことをされて育ったのにお父さんを恨んでないとしたら
私にはちょっと分かりません。

我が家は、走り回ることではなく、「走り回るのを止めなさい」と言っているにも
かかわらず、親を無視する行動に対して思いっきり叱ります。もちろん走り回っては
いけない理由は、こどもの目を見てしっかりと話します。でも苦戦中…。

ここで躾をするため努力をしてますと熱弁を奮われても、反感をもたれる可能性の方
が高いように見受けますが。

子供さんが騒ぐことで困られている方が、
理解してもらうべき相手は、この場に居る人ではなく、近隣の住民の方だと思います。
ここで何度も繰り返されている内容を見られて、実際に何を工夫されるのかだと思い
ますが。。。。

大変なのです、大変なのですって、主張することで、逆に反発されるって気がつか
れませんか？
一部に煽っているとしか思えないような発言もありますが、
多くの方は、すみませんの一言であったり、日々の挨拶であったりで、少なからず、
許せると話されていると思いますよ。

それに対して、大変なんですって、主張し続けてたら敵が増えるばかりでは。
近隣の人に大変ですよって感じてもらうためには主張は逆効果、下手にでましょう
の方が効果的って・・・・

ここで子持ち世帯に文句言ったところで
その人の上階の家族が静かになるもんじゃないですものね。
スレ違いになりますが日本は本当に子供に冷たいと思う。
子供がいるなら一戸建てを買えって…。
マンションも戸建ても買えない人は賃貸マンションに住むしかないのに（戸建て賃貸って少ないですよね）
まぁ、ここで主張してる人のご近所さんは常識を逸脱してる騒音もちのようですが、
ある程度のことは心を寛容にするべきなんじゃないかなと思います。
ほとんどの子アリ世帯はちゃんと躾できてると思いますよ（私のまわりはそうです）
私は子供ではなく上階に住む犬2匹の騒音に悩まされてますが、まーしょうがないと思ってます。
ペット可マンションだしね。

極端すぎますね。厳しい躾と言ったって殴る蹴るを毎日繰り返していて上記の
ようにうまくいくか。。毎日殴られて怒鳴られて自尊心が傷つかない人なんていませんよ。
例え子供であってもね。上記には厳しいと怒鳴る殴るとは書いてないですけど
話の流れからいくとそう言う事になりますよね。

>>365
＞＞>「〜ちゃん、走ったらダメよ〜ん」
＞などと子供を叱る？親には出会ったことがありません。
子供をみる機会が多い職業ですが。
飛び跳ねたり、走り回ったり騒ぐ躾のなってない子供の親はこういう感じです。
騒いでることを何とも思わないか、形ばかり叱るだけです。

躾のよい子供の親は
＞特にヤンチャな男の子の親などは手をあげる方も珍しくありません。
＞それが大多数の普通の親です。（少なくとも私の周りの方々は）
こういう感じです。手をあげないにしても、しっかり叱ります。

>376
あなたはいいとこついてますよ。
真下の家のガキがうるさく、体育館化していたので、
俺は苦情を言いに行ったが逆切れされ「普通の
生活をしているだけですから」と言われた。
こういう親はどういう神経しているんだ？
騒音元の下の住居からも苦情が出ている問題一家
なんだよ。

続く
376のような隣人であればよかったと思うよ。

３５９さんからお返事がないのですが特に言いたいことはないのでしょうか？
ところで、私自身は５歳の男の子と０歳の女の子がいますが、５歳の子が生まれた時から
やんちゃな気質で活発なのです。家でもありとあらゆるイタズラをしでかし
片時もじっとしていない感じでした。なので、マンションの購入の際絶対に一階（大好きな泥遊びもできるし）！と探していま一階に住んでいます。なので私のうちは申し訳ないのですが足音のことでは注意
はしていません。でも、０歳の妹が寝ている時、やっぱり静かにしてもらいたいですよね。
そこで、妹が寝てるから静かにしてね。と寝るたびに言いました（伝えることはやっぱり大切）がその場はいいのだが３分後には効果なし。そこで、今度はたまーに絵本なんか一人で見てた時（静か）ものすごく大げさに褒めてみました。すると調子に乗りやすい我が子は気をよくして妹が寝た時は静かにすることも増えてきたのです。勿論ちょっと油断したり興奮するとすぐ忘れちゃいますけど。根気いります。
押しても駄目なら引いてみな！と言う考えもありますよ。でも妹なら寝てるのを見て分かるからいいですけど、姿の見えない下の階の方の事をどう子供に伝えるか難しい部分ではありますよね。
お子さんがいらっしゃらない方は非常に驚くし、信じられないと思うかもしれませんが
子供に走るなっていうのは、大人に１０分息をとめておいてね！っ
ていうのと等しいものがあるのですよ。元々おとなしい気質の子も中にはいますが。
それを出来るようにじっくり育てていかなきゃいけないので難しいですね。

>>384
一生懸命でも、階下に騒音の害が発生しているのでは意味は無いよ。
子供に言い聞かせる事が完全に出来なく、階下に悪いという気持ちが
あるのであれば、階下に騒音が響くようなマンションには住まわない方が良いよ。
それとも１階に住む事だね。そんな事は、出来ないというのであれば、開き直るしかないよ。
なんでもそうだけど、被害者としては加害者側の事情なんて関係無いのだから。

やっと下の子が第一回お昼ねタイムに突入しました（笑）。
３８５さんの意見もっともだと思います。
これからマンション購入を考えている子育てファミリーはやっぱり一階は無難ですよね。
でも結婚して一階ではないマンションを購入してしまってから（もしくは賃貸）子供が出来る
場合もありますし、やっぱり開き直りは良くないので悩んでる私のママ友人達のためにも色んな意見が
聞けるとうれしいです。

>それ以来親父は恐ろしい存在だ
つまり親に叱られるようなことはやめておこうと考えるようになったんです。
（幼児期だったんですけどね）

>そういうことをされて育ったのにお父さんを恨んでないとしたら私にはちょっと分かりません。
自分でも不思議ですがそうなんです、が記憶には残っております。

子供にも色々個性がありますからねぇ。
３７１さんは文面から察すると大変丁寧な方のようなので、そのような
やり方で上手くいったんでしょうね。お母様はいかがでしたか？
お母様も同様な躾方だったのでしょうか。父は普段は優しいが怒らせると怖い。
母は細かなことをがみがみウルサイというのが私の小さい頃のパターンでした。
ですから父の前だと割といい子だったように思います。
父の役割も重要ですね。なんかスレ違いになってしまいましたが・・。

だんだん、スレの内容から大きくはずれてきているようですので、
別のスレを立てる等されては如何でしょう。

その方が変な横槍も少なく議論ができるように思いますよ。

>>385
>被害者としては加害者側の事情なんて関係無いのだから。

こういう自分中心な考えの人こそマンションに住むべきではありません。
皆それぞれの事情があるのだから、お互い歩み寄って理解し合って協力して問題
に取り組む姿勢が大事でしょう。
何が問題で、どうすればより良くなるか、時には相手の身になって真剣に考える
人だけがマンションで幸せに暮らすことができます。

中には逆切れする人、非常識なクレーマーに悩まされている不幸な方もおられ、
どう対処すべきかアドバイスできず申し訳ありませんが、少なくとも自己中な
人が本当に幸せになることは決してありません。

いや、385は真実をついているよ。
子供がいるからというのは理由にならない。
うるさくて他人に迷惑をかけているのであれば、子供であれ、大人であれ
関係ない！
390こそ自己中な考え方だ。

過去のログを見られてますか？！

いつまでも、言葉じりをとらえて、非難しあってもしかたないと思いますが。
極端な一部の人の話を、言い合って何か進展はありそうですかね！？

まぁ匿名の掲示板ですから、真面目、不真面目もないよ。
駅を通り過ぎるようにさら〜っと見てればいいんだよ。

３９１さんに意義あり！（笑）
子供も大人も迷惑掛けてるのは同じ・・。
確かに下の人にしてみれば同じでしょう。でも質が全然違うのですよ。
大人がガンガン大音量で音楽を流しているのはただの非常識。
でも子供の場合は成長過程で誰もが通る道。悪気もない。歩いただけで音がするのは
土踏まずがまだ完成していないからパタパタ音がするという物理的問題もある。
それをなんとか一人前にしようと日々頑張ってる親がいる（トイレの躾や人に暴力をふるってはいけないなど数え切れないほど教えなきゃ行けない事もある。その他掃除も洗濯も。他に躾なきゃいけない事が山ほどあるし家事もたくさんあるのに足音のことばかり正直構っていられないという現実もある）。あまりにもヒドイときはきっとどの親でも静かにしなさいと言っていると思う。
申し訳ないのは分かってて下に挨拶もする。
でも理解が得られず・・・。足音のことばかり考えて生活しているのでしょうね。

３８５も３９１も協調性なし。
マンション生活不向きと言うしかないです。
そういう躾を親にしてもらえなかったんですね。
可哀想に・・・。

>>397
協調性だと？
都合のいい言葉を使うな！
苦情を言われて逆切れするのは
あなたのようなタイプだ。
走る子供にしっかり注意ができない、または
子供にそれが伝わらないというのは、
人に迷惑をかけないという一番大事な躾が出来ない。

だから、今それを躾てるの。
理解させるのに何年も掛るの。時間が必要なの。
３９９さんはの５，６歳のときにはすでに立派な人格者だったのでしょうから
分からないんですよ。なんでも最初からうまく出来る子供がいるわけないでしょ。
そんな子いても、世界中に子供の頃の３９９さんか後２，３人くらいしかいないんじゃないか。

少なくとも自分の周りにいる小さな子持ちの親を見てると
「しつけ方が甘いな」と思う事が多々ある。
自分が入院中、ある友達が２人の男の子供を連れて見舞いに来た。
子連れで見舞い自体どうよと思ったが…。
嫌な予感は的中し、個室なのをいい事にドタバタ、窓に頭を
ガンガン、挙げ句の果てにケンカを始めた。勿論親は一応
「ダメ！」とは言うけれど半分諦めてる感じ。最終的には
ＴＶを観せると大人しくなるって事でＴＶをつけて長居された。
ちなみにそこの家は階下から苦情を言われるそうで（そりゃあね）、
「迷惑かけてるのはわかってるし、注意もしてるんだけど
とにかく言うこときかないんだよねー。上の子は特に反抗期だし」との事。

言い訳はいいから静かにさせろ！というのが正直な感想。
友達だけど、うちの上には絶対住んで欲しくないと思った。
…何というか、注意してもきかないからって諦めモード、もしくは
「静かにしなきゃダメ」と注意するだけ＝躾と思ってるようだ。
見ていて大変そうなのはよくわかるけど、それこそ迷惑かけられてる方の
身になって考えてないんじゃないかな。だから「子供だから仕方ない」
みたいな発言をする。反抗期云々は周りには関係ないっつーの。

ちなみにこれは自分の周りだけの話であり、他の親御さんが
どう躾けているかは知らないので、別にこのスレの親御さんを
否定するものではありません。ちと愚痴りたかっただけ。

お互いの言い分は正しいと思うのですが、
言ってはいけない方が、主張し続けることに問題があると思いますよ。
少なくとも隣同士の方が直接対決しているわけじゃないのですから、お互いのために
なるような話し方をできませんかねぇ。

子供さんが居られて、やむなく近隣に音等で迷惑をかけてしまう方が、子供なんだ
から仕方ないと言っては駄目でしょ。
近隣の方に子供なんだから仕方ないよねって言ってもらえるようにしましょうよ。

近隣で、子供さんの居る家庭からの音で悩まされている方が、躾の問題だって短絡
的に言っては駄目でしょ。
寛容になって、こんな風なら躾してるなって感じるのだけどって言ってあげましょ
うよ。

子供の走る音や躾の話をする以前に、大人が子供の喧嘩してませんかね？！

>>401
「静かにさせろ！」と傍観しているだけのあなたはダメダメですよ。
病院でドタバタしている子を見かけたら注意するのが大人というもの。
心中で不満に思ってるだけの人が躾うんぬんを語る資格はないですね。
自分じゃ何もしない人に限って被害者感情を叫びまわり、他人を激しく
中傷する傾向がありますが、この板の過激煽り者もそんな人でしょう。

４０２さんに拍手！しかし、実生活では苦情を言われてとてもとてもそんな反論は出来なくても
悔しいからネットでは言ってしまうのですよ。すみません。

>402さん
そうですよね…文句を言い合うだけでは何も解決しませんよね。
音に悩んでいる側ですが、やはり親には「申し訳ない」という
気持ちを持って頂きたいです。そして子供に注意する時には
家で走ってはいけない理由をちゃんと言い聞かせて、その代わり
走っても迷惑にならない所では思いっきり遊んでいいのだと
教えてあげれば良いのではと思います。
雨の日で外で遊べない時は、晴れたらお外で遊ぼうね、と言うとか。

>寛容になって、こんな風なら躾してるなって感じるのだけどって言ってあげましょうよ。

それで>>366みたいな意見が出るのかな。

子供の喧嘩と同じって理解されてないみたいですねぇ。。。。

手加減するのはプロでも難しいからね。

大切なことはその親の姿勢でしょう。
子供だから当たり前！！
お宅は子供がいないからわからないの！！
という姿勢だと許せない気持ちになりますよね。
（以前、耐えられなくなって上階の人に言ったこと
があるのですが、そう言われたのです）
気を遣っている様子がわかれば我慢もできますが。

ポイントは、気遣ってくれているなぁという感じを持ってもらえるか、ですかね。

人って理不尽なもので、同じ迷惑をかけられても、あの人は許せても、この人は許せないって、
どうしてもありますね。
ひどい時は、たいしたことでもないのに、あいつだけは許せないって場合も。。。。

>410
逆も真なり。
子供だろうが他人に迷惑掛けるなんて非常識にもほどがある！！
躾が全くなってない！親はもっと真面目に子供を教育しろ！！
という姿勢だと、何も分かってない自己中クレーマーだと思われても仕方ない。
子育て大変ですねという気遣いがあれば、素直にすみませんと謝り、子供の騒音
に対してもさらに気を遣うようになるのでは？

苦情言われるにしても４１２さんのおっしゃる感じだとショックが少ないです。
以前ドアを突然ドンドンやられて、怒鳴こんで来られた経験あります。うちの
子はとっくに寝てるのに。そのせいで子供は起きてしまい、うちじゃありません
といっても玄関まで子供が出で来てしまったので信じてもらえなかった。
例えもしその時うちの子が騒いでいたとしても、あんまりな言い方で数日間はショックでした。
うちの子は大人しいのですがそれでも騒ぐことだってあるし、そんなご近所の側に住んでいると
怖いので引越しました。

相手に期待している限りどうどう巡りですねぇ。。。

＞同感

皆様おひさしぶりです。
２３２こと２８９です。
嫁と姑のようにエンドレスですね。
今ネコ退治にもネコのトイレでお悩みの方にアドバイスになれば
と思い書き込みさせて頂きました。
あちらも野良猫が減らない限りエンドレスのようです。
私はネコに迷惑している方は気の毒だと思っています、しかし
人間より弱い立場の物言えないネコは人間に捨てられて嫌われて本当に
可哀相です。話がずれているかもしれませんが、
人間同士は知恵があるのでお互い円満に近ずく方法が何かあればと思います。
隣の男の子はいつも親に怒られて大声で泣き叫んでいます、
でも私はお母さんも大変だなと思って微笑んでいます。
お友達が来て部屋が太鼓になるのははっきり言ってしんどいなと思う事も
ありましたが、今は家で遊んだりしなくなました。
以心伝心ってあるのだと思います。お邪魔しました。

＞413
典型的な被害者意識強すぎの人が下階にいたのですね。

しかしその人自分では意識していないだろうと思うけど、
そんな文句の仕方したら回りから子供に危険な人物と思われるの間違いない。

言葉は悪いが確実に子供天国の時代が来る。
すでに広島や京都の事件では判例を越えて死刑を求める意見の方が強い。（こいつには死刑相当だと私も思う）

そのうち子供の騒音に文句一つ言えない時代が来るよ。

お互いを理解し合い歩み寄って「お互いさま」にできるのが古き良き日本社会。
今は欧米の個人主義が浸透したためか、権利主張・利己優先の社会へと変貌。
いきつく先はテロや報復攻撃に怯える社会か！？

裕福になるとどうしてもね、ある意味自然なことかも。

被害者意識が薄いのか、加害者意識が無いのか。

>被害者意識が薄いのか
被害者意識が過敏すぎるのか、でない。

アウトドア好きのお隣はただ今ベランダで焼肉パーティーをされています。
とっても楽しそうで羨ましいです。
騒ぐのはいいのですが、肉は部屋で焼いて欲しいです。
奥様はとっても上機嫌です。
何も気にしていない訳ではありませんが、いっても険悪になるでしょうし、
ピアノ騒音よりはマシだからまだ平気です。
でも男の子が大きくなると親より激しくなるでしょうし、
１０年後はこのマンションから出ようかなとは思っています。
上からどんどんされたら・・・気が狂いそうになると思います。
集合は我慢大会かもしれませんね。
愚痴のはけ口にさせてもらえて助かりました。
スレ違いですみませんでした。