上階の大騒ぎ。何時までなら許せる？

>>119

我が子を盾にしたり武器にしたり、我が子を自分の利益追求のために利用するための存在だと思う親が多くなりつつあるのだと思います。
子供の室内騒音も同じです。親が子供を見ようとしないから、子供は騒いでみせる。

しかし、１１９さんの躾のために子供に暴力をふるうというのは違うと思います。
幼くても人間です。理解してもらうように真剣に話して聞かせればちゃんと理解します。
暴力は恐怖心を植え付けるだけです。頭で、心で動くのが人間です。

１１９さんは、親御さんが厳しかったというか、神経質な完璧主義者の様な気がする
他人の子供なのにも関わらず、自分自身の価値観でしか見れていない
自分が受けた躾けがベースとなって、自分の子供にも同様な躾けを繰り返す・・・
危険信号出てますよ　要注意！！！

私は>>119さんと同じ考えです。
体罰肯定です。言ってわからないことは叩かなければわかりません。
知人とその子と一緒に食事をしたとき、何度注意しても机の上にある砂糖を
いたずらします。親は口で注意するだけ、何度言っても親をなめていて繰り返します。
私は隙を見て、砂糖を別の場所に置いてしまいました。これは体罰ではないですよね。
取り上げただけです。
しかし子供は大泣き。知人に「話せばわかるのに…乱暴するから」と抗議されてしまいました。
何十回でも口だけで注意する気なんですかね。その主義は結構ですが、それは他人に迷惑がかからない場合にやってください。家の中で静かにすることは口だけじゃなかなか躾られません。
騒音の苦情が出された家はきまって「注意しているんですが子供なので聞かなくて…」と言い訳すると管理会社の人も言っていました。
「聞かない」かどうか、子供の気分に振り回されず「聞かせる」のが親の務めです。

>>123よ

貴方はそれで良いのかもしれないが・・・
おかしいと思っている人が大多数占めていると思うよ
体罰というのは、体罰与える側・与えられる側
双方にとっていい事全く無い
体罰がエスカレートしてコ ロ シ に発展する悲しい事件多いよね
『自分はそんなこと無い』って思っていても、躾けのつもりが効かなくてどんどんエスカレートしてしまう　キツイ事してしまう　結果、コ ロ シ
良識ある大人のする事ではない
子供の成長にどんだけ悪影響を及ぼすのか

あなたは　カ ミ　にでもなる気か！？
あなたの考えで通る狂信的な国にでも行きなさい

全く・・・救いようないね

自分は>>123さんに賛同するね

親って言うのは子供が生活するうえで、一番近くで接する大人の代表なんだよ。
その代表が自分の子供になめられているから、必然的に下階も迷惑するって縮図でさ。
だから躾まで話しが及んでいるわけで。

この場で子供の騒音に困っている人達は、体罰と躾の区別くらい理解している大人なんだよ。
いちいち敏感になるのもどうかと思う。

と、書いておいてなんですが、
ここのトピって『上階の大騒ぎ。何時までなら許せる？』なので、
そろそろ子育て論この辺でやめません？

子供うんぬんというよりは、最近「親の質」の方に問題ある気がしてきた。
『上階の大騒ぎ。どんな親なら許せる？』トピとかあれば、興味ある。

>>125と>>123 同一犯かしら？
その賛同の仕方・・・　
子供が居なく、性質について理解が足りない事がよく分かる
大人になっても同じだよね
言っても分からん奴は叩け　単なるイジメだよ　
あなたがやられたらどうよ！？

で、上階の大騒ぎは『ＰＭ８：３０までは目を瞑る』
理由：うちの子が布団に入る時間がそれ位だから、それ以降は迷惑だから

という訳で、うちの子は騒いだとしてもＰＭ７：３０まで
そこからはお風呂→歯磨き→布団→ＺＺｚ・・・

決して大騒ぎはしない　躾け（忍者走り）＆パパの怒りを恐れてヽ(*｀□´*)/

でーーーーところでスレタイ通り『何時までなら許せる』！？

>>126さん

125です。同一犯？？
勝手にそう思っていて下さい。
何もかも自分勝手な解釈・・・

と、続けたいところですが、
あなたの様な方が下階で、上階の方は本当に良かったと思っていると思います。

お子様がいらっしゃるとの事ですので、上階の音に寛容ですし、
躾が行き届いていらっしゃる方なのですね。
素晴らしいと思いますし、生活の節目をきちんと決めていらっしゃるとは、
子供を持つご家庭のの模範になると思います。

そうしたしっかりされたご両親もいらっしゃるという意味で、
躾と体罰の区別は理解しているは前提と書いたのです。

ご理解いただきたいものです。

我が家は２３時〜０時かな。
理由はパパが帰ってくる時間がこのくらいで、それから子供たちが寝るから。
もっと早く寝ちゃってる時もあるけどね。

>>128

パパとの交流も大切だとは思いますが、お子さんの心身の発育と健康のためには２０時には寝かしつけた方がいいですよ。
その時間に眠っていると脳から成長ホルモンが出されるのだそうです。
寝る子は育つとの言葉は科学で立証されたそうですよ。

大人も２２時〜２６時の睡眠が、発ガン予防や老化防止のホルモンが出るそうですよ。

騒音問題とは別ですが…

129さん
128です。そうなんですよね。子育てって難しいですね。
それにこんな時間になるとパパとの交流が減っちゃって・・・(泣）。

ここは騒音について話す場所
子育てうんぬんで論点ずれてない？

>>128さんにお聞きしたいのですが、２３時〜０時までは上階の大騒ぎを我慢できるという事は、
あなたの子供達にも、その時間まで騒がしているってこと？

パパさんが帰ってくるまで上の騒音を我慢してるってこと？
それとも自分達の子供も騒いでいるから、いいやと思っている？

神経質とかよその子供に過剰反応とか出ましたけど
食べ物を持って走り回るのはOKなんですか？
ちなみに、自宅でやられたんですけど・・・

子供に体罰は駄目って言うけど、虐待しろって言ってるわけじゃないよ
昔は学校の先生だっていう事聞かなかったら、手とか叩く先生いたでしょう？
そういうので、「怖さ」を植えつけないという事なんて聞きませんよ。

褒める時は褒める、いけない事をしたら叱るって使い分けないと。
今の親はただ放置か、怒鳴るか、ただ可愛がるだけだと思う
だから親の威厳とか子供に伝わらないんだよ

>>132=119さん

食べ物を持って走り回るのはもちろん『ＮＧ！！』
躾がなってな〜い・・・とは思うけど、、
ただ、その子いくつ？？
流石に小学生では無いと推測出来ますけど・・・
変わった環境で子供は興奮します
そんなもんです
あなたにも子供が出来たら理解出来ますよ
自分に子供が居ないから、平気で体罰や虐待って事言えちゃうのさ

＞褒める時は褒める、いけない事をしたら叱るって使い分けないと。
＞今の親はただ放置か、怒鳴るか、ただ可愛がるだけだと思う
＞だから親の威厳とか子供に伝わらないんだよ

この言葉は、胸に刻んでおくよ

>>125=127さん

違ってたんだ。。。ごめんね
以前までは何度もきつく言っても聞かない場合、ゲンコツしてた。
でもね、怖さと恐怖だけしか子供には残らなかった・・・。
伝えられなかったんですよね　トホホ・・・
それで猛省した　妻にも怒られた　で、、本貰って読んだ
対話と目先を変えてやるテクニックを学んで、日々実践ですよ

>>133
食べ物持って走り回るのはNGってあるけど
環境が変わって興奮しちゃうからで済ませちゃうの？
それを叱るのが親の役目なんじゃないの？
全然叱らないから「何なのかなー」と思ったんですよ。離れた所で「〜ちゃん駄目よ。」
って言っても子供には伝わらないでしょう。事実やめませんでしたから

ちなみに３歳です、同じ歳の子持ちの友人他にもいるけど
その子はそんな事しませんよ。（お母さんが厳しくしてます、友人の奥さんね）
余所のお宅でやるという事は自宅でもこうなんだーっていう気持ちになるよ？
何処に行っても恥ずかしい思いをしない為の躾けなのでは・・・

＞あなたにも子供が出来たら理解出来ますよ
＞自分に子供が居ないから、平気で体罰や虐待って事言えちゃうのさ
この台詞は聞き飽きた。ただの逃げにしか聞こえません。

>>135　さん
その親の子供の躾けというか、その親自身に問題あるみたいだね。
普通、他所のお家で食べ物を頂く際、親は子供の傍で面倒みます
そのお子さんが３歳で、やんちゃの盛りだからね
散らかすの　目に見えているからね
それを放置していたとなれば、親の問題　躾け以前だね
でも、その子の親御さんと>>135さんとの関係ってどうなんだろね
食べ物持たせて家の中走り回らせちゃって、いいんだ〜って思わせた
その親とあなたの関係って、うまくない気がするよ

まあ、他所に出しても恥ずかしくない躾けは大事だね
子は親の鏡っていう位だからね
でもあなた・・・早く寝た方がいいよ　ストレスメタボハゲになるよ

>>136

135さんではないのですが、一言
大人は、気に入らない相手にも笑顔で接する。

135さんも同じでしょう。
その場では、仕方なく相手に合わせていたがやはり納得いかなくてここでポロリ
135さんはお子さんがいらっしゃらないようですから、子供への意見を封じ込められるでしょうしね
この手の親は子無しの意見を聞かないから、言った分だけ馬・鹿にする。

子供のあるなしにかかわらず、みんな昔は子供だったんですから経験談があるんですよね。
親じゃないぶん、より子供の気持ちに沿った考え方も出来る場合もあるわけです。
無視するのはもったいない話なんですけど。この手の親は人の意見は聞きたくない人だから。

ところで、135さん他の方も書かれてますが暴力でなく言葉で子供は理解しますよ。
もっとも、この親のような態度では子供に言ったことにはならない。
子供がちゃんと聞く体制をとらなければならない。
テレビを見ている子供に話しても聞いてない。遊びに夢中になってる子供に話しかけても無駄。
子供と大人が向き合って一つの空間を作りそこで話をしなければ通じるもんも通じない。
（障害者は別に専門的なたいしょがあるでしょう）

手をポンと鳴らし、子供の意識をこちらに向けて話をする手もあるでしょうが
私はおすすめしませんね。大人なら驚きからすぐに回復して次の場面についていけますが
子供はどうかな？と思います。

以上

親が子供みたいだと、ダメって事でいいかな？
自覚の無い無責任な親が増えてきたから、周りが迷惑していますと
ＯＫ??

で、何時までなら許せるのかな？？？

125です。

>>134＝126さん
誤解解けたみたいで。

>>119さんや>>123さんの考えに賛同したのは、
それも方法の一つだという事で理解していただければ。

ゲンコツ一発で言う事聞くようなれば、それはそれで躾は成立してると思うし、
>>134＝126さんみたいに試行錯誤しながら日々実践で、
いろんな方法で子育て(躾）を成立させている方もいる。

その時の状況や、家庭環境も違えば、子供の個性も違う。
人よって躾の方法や子育て方法が違ってくるのは当然ではないかと。

いまここでギクシャクし合っているのは、
躾の方法を互いに押付けあっているからじゃないかな？

子供がいるいない関係なく、
上階の騒音に悩まされている側としては、
どんな躾をしてようが、こちらには関係ないというのが本音。
叩こうが、言葉で叱ろうが、そんな事は問題じゃない。

要は「騒音」を出さない様にしてくれさえすれば文句はないんだよ。

苦情言われた方が「子供いるんですよ、わかってくださいよー」って言いたくなる気持ちも解る。
ただ、それを理由に逃げたり、言い続けたりする態度に問題があるんだよ。

>>134＝126さんみたいなやり方で、時間の節目で迷惑掛けない様に配慮
してる人だっているわけだから、できないってあきらめないで努力して欲しいわけ。

もちろん、下階の住人もある程度上階の家庭環境を理解してあげて、
寛容になるのも必要だと思う。

互いが大人になるしかない。

だからそろそろ、子供の事を解っていないとか、論点ずらすのはやめにしないか？

何時まで許せるか？そんなルールは無い！と思う。
走らせたり飛び跳ねたり、マンションはそういった場所ではない。

子供に教え込む親もいれば、放置する親もいる。

何が常識なのか？何が正しい事なのか？
それぞれの世界観で作り上げた自分勝手なルールで生活しているからトラブルが起きる。

共同生活なんだから、上下階で共にルールを築きあげていくのも方法だと思うが、
どうだろう？

最終的には互いの思いやりだと思う。

上階の床は下階の天井。
下階の天井は上階の床。

共有しているのだから。

>>136
その友人とは学生時代からずっと仲良くしている人ですよ
関係が良くないって勝手に決め付けないで下さいよ。

>>137
の言うとおり、私が口を出したり嫌な顔をしたら
ギクシャクした関係になるでしょう・・・
子供が出来るまでは、気を使いすぎだなーと思うくらい周りに気を使う人でした。
子供が出来て毎日の世話で疲れているのも分かりますが
あまりの変わりようにちょっと驚いたんです。
でも、これからも友人として付き合って行きたいので何も言わなかったんです。
（子育てが落ち着いたら元に戻るでしょう）

本当の事を口に出して言っていたら、友達いなくならない？

↑
子供泣かせたってカキコ無かったっけ！？

>142 ももっち

悪いけど、文脈もっと理解してね
棄て台詞吐くではなく、>135さんが遅い時間のカキコ(AM3時）だったから
>135さんを気に掛けたカキコですよ　
睡眠不足でのストレス　メタボリック　ハゲ　危険性の指摘ありますよね

割って入ってきて、そこだけみてつまらんカキコするももっちって何？？

ももっちさんでも、>>135さんでもないですが
顔も知らない相手に
＞ストレスメタボハゲになるよ
なんて失礼だと思いますよ？　
生活のリズムなんて人それぞれだし、次の日が休日だったりしたら
私も夜更かしするし

ネットでもマナーってあるでしょう？

・先に菓子折もって挨拶にいく
「うるさかったら遠慮無く文句言ってください」

・２重床２重天井＋２重コルクマット＋防音性能カーペット

・子供に走りだしたら５分以内にやめさせてる
（「お外で走ろうね」とか走るところでは無い認識を徹底的にさせる）
これ凄いエネルギー使う。

・どっか旅行とか出張にいったら菓子折もってご挨拶と騒音についてリサーチ
そのときは子供をつれていく（こいつが五月蠅いんですいません）と顔が見えるように
挨拶をする。

・気づいたらなんとなくコミュニケーションがとれるようになる。
・なんかこっちがおみやげもらったりしてる。

何時までとかアフォだろ言ってる人はコミュニケーションがとれないので、
理論武装して自分で納得しているだじゃないのかな。

しかし下階の方には申し訳ないな。
子供は走るなと言っても走るんで予防と躾しかないです。

二重床はダメですよ。

＞旅行とか出張にいったら菓子折もってご挨拶
これは良し悪しかな。相手も同じようにお返ししなくちゃって気をつかうから。
田舎から送られてきた食べ物を持って行って、
「ウチでは食べきれないので、手伝っていただけると有難いのですが・・」
くらいなら、有りなのかな〜と思うけど。

>>138
＞で、何時までなら許せるのかな？？？

何時であろうと、大騒ぎは許さない。

↑
まあ、家の中は本来大騒ぎする所じゃないから
至極まともな意見だよね。厳しいけど

騒音は許せない。
今日は早めに寝ようと、布団の中に入ってたら、ドンドンドドドド・・・と重低音が。
常識的に何時だろうがマンションのような集合住宅で重低音の大音量は有り得ない。
何度も管理組合から手紙投函されてるのに。バカは〇〇なきゃわからない。

うちは上階が五月蝿いときは天井を突きますが、
これって、上階にはきちんと聞こえてるのでしょうか？

かなり強く突きますので、先日穴が開いちゃいましたが。

上階がTV大音量で聞いてると伝わらないのかな？

下の音は聞こえてこないけど、さすがに叩かれてたら、気がつくと思いますよ。
上階に苦情は言ったのですか？
まぁ、言っても静かにしてくれませんでしまけど。

もちろん管理会社・組合から苦情を伝えてもらったけれど、
全然だめだったんです。

嫌がらせみたいな騒音が続いたので、天井連打の日々です。

騒音主は逆ギレタイプが多い様ですね。
家の上階も苦情を個人で言いに行ったら、翌日から床叩きされました。
耐えられず、組合から注意してもらったのですが、今でも重低音は無くなりません。
憎しみ以外湧いてきません。

ここにもいっぱいいるね。頭悪いのが。自覚してないのがヤバい。

何の自覚？

いろんな所に湧いて出るタイプの人だね。
そんなに人に相手にされたいの？
かわいそうね。

スレだけが友達。

騒音のスレに出没してないでお友達募集のスレでも見てたら？
ここは単純に騒音に悩む人のスレだから。

155
ここにも出たか。
スルースルー。

http://moneyget.sakura-apr.com/

ここむっちゃいいで

何時までなら許せるかって？
勝手にすれば？
あんた等に許しを請う必要ないし。

常識のない馬鹿だけ集めてマンション生活させたら面白いだろうな。

管理規約はちゃんと守るよ。
でも、あんたの言うことを聞く必要はないだろ？

なんてお下劣な方

お下劣な皆さんだけ、固まって住んで下さいな。
お互いにケンカでも何でも、好き勝手にやってください。

前にも提案したが

ＴＨＥ・　Ｄ　Ｑ　Ｎ　マンション

やったらやり返す　何でもありのバトルロワイヤル
弱肉強食が基本だから、弱い奴は強い奴の支配下
よって、素晴らしく統制のとれたマンションの質とな～る　笑

大騒ぎ自体、やっちゃいけないでしょう。

たまにで週末なら、オールナイトでもＯＫよ。

騒音主は、そう思うんだろうね。