フルートの音について

フルートが身近にありましたが、
やはり、マンションという集合住宅では向かないと思われます。

防音室を造るなり、
楽器に防音を施すなり、集合住宅用の対策は必要なのでは？

子どもの足音など、他の音問題でもそうですが、
「苦情」となった時には、
相手方も言い難い、でも我慢できない、から申し入れがあるので、
そうなった時には、対応が難しくなると思います。

練習は河原でお願いします。

フルートにサイレンサーはないのか？

集合住宅で楽器を使用するのは白痴のやる事。

住人の顔もわからない住戸からの音となると
あるいは、ウルサイと感じる人もいるかもしれませんね。

サイレンサーや防音設備も大切ですが、まずは
入居時の上下左右への挨拶は必須でしょう。
そのときにひと言ことわりを入れるべきかと。

「毎日○時から３０分ぐらいフルートを吹きますので、
気になるようでしたら、いつでも言ってください」と。

入居後も、廊下ですれ違えば挨拶のあとに
「うるさくないですか？」のひと言。

普段からそれだけ気を遣っていることを見せれば、
同じデシベル、同じ頻度の音を聴かされる側の
「迷惑度合い」も違ってくるというものです。

これは何も「音」に限った話ではありません。

要は、集合住宅で気持ちよく生活するために
いかに「智慧」を使うか、ですね。

>「毎日○時から３０分ぐらいフルートを吹きますので、
>気になるようでしたら、いつでも言ってください」と。

>入居後も、廊下ですれ違えば挨拶のあとに
>「うるさくないですか？」のひと言。

上記は

「うるさくないだろ？気にならないだろ？ちっとは我慢しろよ」

と言っているのと同義。

そんなもんが免罪符になると思われるとむしろ迷惑。

ともかく楽器を集合住宅で使用する奴は人間の屑。

人間の屑は言い過ぎですよ。

いいんじゃないですか、フルート。

上手ならばね。

でも、毎日じゃなく、週末だけとかにして下さいな。

毎日30分は、やり過ぎでしょ。

週三日で、一日15分じゃ、我慢できない？

他の人たちは、毎日30分はどう思う？

>>09
皆が同じ生活を送っているわけではないので、
平日だから〜、週末だから〜は、通用しないのが集合住宅では？

誰かが、この位なら〜と音を出し始めたら、
では我が家も〜と追従する可能性があり、
そうなると、仮に100世帯が、各々が一日30分「時間差」で音を出したら…
凄いことになりませんか？

厳しいようですが、
音楽・音を出すことをしたい方は、
マンション、戸建て（音の聞こえる範囲に家がある環境の場合）に関係なく、
お金をかけて対策（防音工事や外部のスタジオ利用など）する必要があるのでは？

>上手ならばね。

上手とか下手とか関係ない。

他人にとっては同じ騒音。

こどもが小学校の宿題でたて笛を練習するのにも、防音壁をつけろとか言い出しそうな人がうじゃうじゃいますね。おそろしや。

かける側が迷惑をかけないようにするのは基本ですが、受ける側でも多少不快なものがあってもそれを直ちに迷惑として排除せず、ある程度は受け入れる寛容さが必要なのでは。迷惑について文句を言う人は決まって自分は誰にも迷惑をかけていないといいますが、そんなことマンション生活で不可能ですよね。もっと自分も気づかないうちに迷惑をかけているかもしれないと謙虚になって、他人に対しても寛容になるべきです。

フルートだったらピアノと違って、防音対策は難しくない（床への振動とかがほとんどない）から、できるだけ簡易防音したらいいのでは？
フルート部屋の壁紙と天井を防音（吸音）クロスに貼り替えて、防音カーテンにするだけでも、防音効果は高いよ。
子供の学校の縦笛なら防音しろとまでは思わないけど、趣味であっても大人の楽器は防音対策したほうがいい。

近隣の人も結構、子供の習い事には目をつぶっても（どうせ受験期になったらやめるだろうから、って）、大人の楽器には厳しいよ。
今まで趣味でずっとつづけてきた人にならなおさら。
だって、住んでる限り続ける可能性が高いわけだし。

悪いことは言わないから、最初から防音対策をしたほうがいいです。
「防音対策はコレコレしたのですが、それでもまだうるさくてご迷惑なときは遠慮なく言ってください」って挨拶するほうがいいよ。
苦情がでてから、ちょっとぐらい防音対策しても、被害者が感情的になってなかなか納得してくれないケースのほうが多いから。

スレッドの主です。
皆さん、色々ご意見有難うございます。

最近、このような掲示板という存在を知り、利用するのも、
初めてです。他の楽器に関するスレッドも読み、かなり
落ち込んでおりました。厳しいご意見の多い中、
前向きなご忠告やご提案、とても嬉しく思います。

今は、近隣の方への配慮が第一、
との認識を強くしております。

たとえ、一日５分でも、日中でも、音の大小にかかわらず、
嫌な方にとっては、迷惑なことですね燿燿わかります。
まして、私の場合、昨年始めたばかりの、初心者です。
早く上手になりたくて、毎日２０〜３０分、吹いてしまいます。
美しいメロディーともいきません。

一年後の入居までに、防音対策を色々検討しようと思います。
防音工事のご提案も、参考にさせていただきます。
また、防音室などを使用なさっている方で、お薦めのものなど
ありましたらお教えいただけませんか？
場所をとるので、どうかな？　とは思うのですが。

よろしくお願いいたします。

入居予定　Tさん
　入居予定の建物の遮音レベルをご存じですか。日本では一般住居用の集合住宅の遮音レベルは 特(55dB)　標準(50dB)　許容(45dB)　最低(40dB) の四ランクと言われているようですが、最近立てられたマンションでも許容(45dB)か最低(40dB)かとおもわれるような低い遮音レベルが在るように他のスレッドを読んで感じてます。
　フルートを特に大きな音や毎日長時間吹ふくのでないなら特(55dB)では防音対策は不要では無いかとおもいます。標準ではなんちゃって防音(5-10dBだけ遮音性能をおぎなう簡単な工事)で十分とおもいます。許容(45dB)とか最低(40dB)ではちゃんとした工事または市販の防音箱(アビテックスなど)が必要かとおもいます。
　前の方が書いていましたがピアノと異なりフルートは床に直接衝撃を与えないので工事にしても防音箱にしても確実に成果が得られます。
　部屋の内装に吸音材を使うと遮音レベルを稼ぐには有効ですが楽器の演奏では響かないというマイナスの効果があります。響かないためそれを補うためつい強く吹いてしまうのです。防音工事や防音箱の選択の際には内部では響くが外には漏れないという点も重視されるようおすすめします。

中階、中部屋ですか？
まぁちゃんとしたマンションならフルートくらい吹けるんじゃないかな。
戸境壁は本棚で埋めるとかして。
隣の間取りを知っておくと良いかも。

>ずいぶんと小心な方ですね。

ふうん。

で、あなたは実生活でこの言葉を他人に面と向かっていえますか？

どのくらい聞こえるものでしょう？　
って素朴に知りたい感じで聞いたら。

ダメかな。
間違えたところ分かるくらいか。
またあの曲だ、というくらいか。
吹いてるな、というくらいか。

週末は控えて　　は言えないなぁ、私は。

週末しか練習する時間がない人とか
週末まとめて、という人だっているんだよ。
それを楽器禁止されてないマンションで何の権利があって土日は一切やるな、、、、言いすぎでしょう。

>>21
>週末は控えて　　は言えないなぁ、私は。
　同感です。自分の意志か業者にだまされてかまたは無知のためか遮音性能の低い物件を購入しておいて隣家から漏れてくる音に文句をいうとはなんという身勝手でしょう。

>>21
『週末しか練習する時間がない人とか
週末まとめて、という人だっているんだよ。』

・・・スレ主さんは
「趣味で毎日３０分位、フルートを吹きます。」
とおっしゃっているんですが・・・

スレ主は関係ないでしょ。
どうせこの板の全てのスレは、スレ主の意図を離れて、規制派と容認派があらゆるスレから参戦してきて、終わりの無い議論を繰り返すんだから。
コロシアムより収拾付かない板だからね。ここ。

>24
なんでそんなこと言い切るの？23の発言の是非はともかく、23はスレ主の疑問に対してコメントしているんだから、それはそれでいいじゃない。あなたは欲求不満の議論オタクですか？

フルートごときでうだうだ言ってるようじゃ、マンション住まいはできないでしょう。
子供のドタバタのほうがよっぽど始末が悪い。
挙句「社会の宝」だからね。

一般論として、相手が下手(したて)に出てきたからって
週末はやめて、なんて言える筋合いないですよ。

そういえばうちのマンション今日グランドピアノが運び込まれてたなぁ・・。
中階で降りたけど、防音してるのか。
騒音問題起きないといいなぁ。

みんな言いたいこと言っているけど、実際にマンション住まいで隣かどこかからフルートの音が聞こえてきたという経験のある人いるの？

こういったものをご検討された方が良いと思いますが。

http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/index.html

フルートではないけれど、もっと音の大きい金管楽器を練習している人がいるようです。
たまに窓を開けていると（開けたい陽気の時なのできっとその人も開けているのかも）聞こえてきます。
離れた棟なので、隣で聞くのとは全然違いますが、フルートだったら丁度こんな程度かなあという音です。
よっぽど不快な音とか変な曲とか下手でなければ全然問題ないなあ。
眠たければ苦もなく眠れるし、テレビやＣＤ聞くのにも支障はないです。

フルートならプロでもピアノで伴奏をするとフォルテなんてだせません。
その程度の音量なんだから、もし本当にフルートの音が気になるという人がいたら（弾いている人が窓を閉めているのなら）、テレビみるなり、自分も別の音を出せばすむ程度じゃないでしょうか。

09です。

はい、はい、

皆さん。

もう、おしまい。

もう、この辺でいいでしょう。

このあと、もうスレ主さんも見てないし。

下らないから。

スレッドの主です。
たくさんのご意見有難うございます。

私の作成したスレッドのため、不快な思いをしている方が
いらっしゃいましたら、申し訳ありません。私は、それぞれの
ご意見、本当に有難く読ませていただいています。
昨日は急用のため、早朝より出かけ、夜に帰宅いたしました。
投稿が遅くなり、失礼いたしました。

入居後の近隣の方との挨拶など、とっても参考になります。
是非、使わせていただきたいと思いました。言葉の使い方、
本当に大切ですね。お互い、しこりを残さないように、
率直な会話ができたら嬉しいです。

フルートの練習時間の長さ、時間帯も大切ですね。
昨今、様々な生活リズム・スタイルがありますので、入居後、
近隣の方のご都合を伺うのも必要ですね。また、フルート自体に
防音が施せるものか、確認してみます。

でも、今はまず、必要なら（たぶん必要だと思います）、防音を考えようと思います。

№13　匿名様
№15　原子番号３様
№16　匿名様
専門的かつ具体的なご教示、有難うございます。
マンションのパンフレットによりますと、
　壁の遮音等級　Ｄ-５０
　床の遮音等級　Ｌ-４５
です。
表記法の違いで、標準（５０ｄＢ）と同じでしょうか。
住戸は、中階の東端です。
フルート部屋は外壁側の中央の部屋を予定しています。

スレ主さん

あなたがまじめで誠実そうな方であることはなんとなく感じて好感を持っています。ただ、ここでのコメントをあんまりなんでも真に受けないほうがいいと思いますよ。フルートの音がどのくらい近所に聞こえるか分かってコメントしている人なんてほとんどいないんですから。９割のコメントは欲求不満の議論オタクがみんな勝手な想像と思い込みで言いたいことを言っている、くらいに思ったほうがいいですよ。それはそれで楽しめるけど。

私だったら内覧会のときに隣の部屋に入れされてもらってフルートがどのくらい聞こえるか実際に試してみます。窓を開けたり、閉めたりして。また演奏する部屋を変えたりして。これは私の勝手な想像ですが、フルート程度の音量なら普通の生活音とたいして変わらないレベルじゃないかと思います。防音対策は真剣に考えるのはそれからでいいじゃないですか。

スレッドの主です。
暖かいお言葉、ご提案、有難うございます。

少し離れた町に、同じデベロッパーの物件で、似た構造、
同じ遮音レベルのマンションがあります。近々竣工ですが、
売れていない住戸が、たまたま上下階にあり、そこで、
実験させていただくことになりました。
入居予定の物件とは、同じ条件ではありませんが、参考までに、
今週末にでも行って参ります。思いっきり大きい音で、吹いて
みますね。

まずは、百聞は一聴（？）にしかず、からに致します。

なお、フルート自体への防音は施せない、ということでした。

フルート初心者なら70デシベルとか、そんなもんでしょ。
D-45もあれば十分。
防音対策はいらないでしょう。
隣戸側の壁に書棚、で十分かと。

壁に本棚は結構効果ありますよ。
扉つきのタイプだともっといいと思います。
うちはフルートではないけど、隣との境の壁一面に天井まで本棚をつけています。
通販でも、限りなく天井に近いところまで積めるような積み上げ式の本棚やラックがあります。

また、壁にロールスクリーンなどで防音カーテンを設置するという手もあります。
でも、窓でもないのにカーテンを設置することに抵抗があるならNGでしょうけど・・・。

また、油断してはいけないのが天井。
音は天井にも抜けます。
ヴァイオリンとかもそうですが。
意外と上階に音が抜けて、騒音でもめたケースがありました。
でも、それも天井にスポンジに穴があいたような吸音タイプの壁紙を施工すれば問題ないです。

>>No.32 入居予定　Tさん
>マンションのパンフレットによりますと、
>　壁の遮音等級　Ｄ-５０
>　床の遮音等級　Ｌ-４５
>です。
>表記法の違いで、標準（５０ｄＢ）と同じでしょうか。
　はい、Dr50(dB) という遮音性能です。500Hz でちょうど50dBの遮音性能、それより高い周波数ではもっと高い遮音性能、それより低い周波数ではそれより低い遮音性能になりますがフルートは250Hz以下は出ないはづなので他のほとんどの楽器より同じDr50でも効果は大きいです。フルートをがんばって強く吹くと90dBのレベルの音がでるのだそうです。Dr50の部屋で下から1オクタブ上のド(約500Hz)を最大の音で吹くと隣には40dBだけもれます。人が会話をしているところにこのレベルの音が横から入ってくると声をやや大きめにしないと会話できないはずです。でも通常の練習では75dBくらいのレベルでしょうから漏れは25dBとなり周りが静かな場合にかすかに聞こえる程度かと想像します。
　床の遮音等級は床に楽器を接して演奏しないフルートでは関係ないです。
　現地視察での音漏れのテストの際には周りから人を排除して最低でも数分おいて静かな環境に耳がなれてからされることをお薦めします。

練習して上手くなって、聞かせて欲しいです。
フルート。
あ、失礼しました。
それなりの腕前でもいいです。
毎日じゃなく、たまがいいです。
すみません、勝手なこと言って。

でも、ピアノより良さそう。
無知ですが。

フルート吹いてます。一応コンサートなど開いています。
家は割と大きなマンションです。個人オーナーからの賃貸で「楽器可」となっていた物件です。子どもの手習い程度ではないのではじめから私なりに気を使いました。
とりあえず、引っ越ししてすぐのあいさつの中で「フルートを吹きます、もしうるさかったり何か気になる事があればおっしゃってください」と３軒両隣と上下にお話をしました。
少しして階下の方から「夜間の物音」について注意をうけました。主人が毎晩遅い帰宅なもので…。でも、洗濯機を回したりもしていないしほんと足音程度なはずなのに注意をされてしまったので、楽器の事は言われませんでしたがそれ以来私が気になって練習ができなくなってしまったので防音室を購入しました。これは知人から中古で譲ってもらいました。４畳タイプで３５万程度だったかと思います。アップライトピアノも入れていますが立っても座っても練習できます。ピアノがなければ電話ボックスぐらいの大きさのものからありますよね。
もともと１０時から２０時までという時間制限付きでしたし、もっと長時間したければその方が良いかもとオーナーからも言われました。

せっかく練習するんですから自分自身も周りを気にせず気持ち良くしたいですよね。ちなみに他の部屋からはピアノの音や三味線の音など色々聞こえてきますが自分も音を出しているので気にはなりません。
防音テストをなさるとのことですからそれからでも十分とは思いますが、もし余裕があれば防音室を検討されてもいいと思います。せっかく始めたフルートですもの逆にそこまで投資すればきっと生涯の素敵な趣味になると思います。

長々と書いてしまいましたが、フルート仲間としてコメントさせていただきました。よい方法が見つかると良いですね。

41です。連続すみません。

ちなみに、我が家は現在購入検討中です。

購入すれば防音室を入れるより、直接壁などに手を加えた方が良いのかもしれませんね。賃貸だから防音室という選択肢しかとりあえず無かったもので。。。

便乗で恐縮ですが、良い方法が見つかったら教えてください。

マンションだと直接壁に施工しても、防音は完璧にはならないです。
微かながら何かが振動して、よそのお宅にも響いてしまるようです。
せっかく防音工事をしても、結局、周りが静かな夜や朝は弾けない・・・という気の毒な方がいました。

演奏の仕事もなさるのでしたら、ピアノ伴奏との音あわせなんかも家でされますよね？
フルート自体なら、それほど大掛かりな防音工事でなくても大丈夫でしょうが、ピアノがあると本当に音問題が厄介です。
アビテックスのような浮き底形式の防音室を入れてしまうほうが安心だと思います。
というか、結局そっちのほうが簡単ですし。
直接防音工事したのに、またクレームが来て、また別の方法で防音対策を追加したお宅もありました。（ピアノの場合でしたが）

分譲のほうが、「静かさ」にこだわりのある住人が多いと思いますよ。
TVもつけずにシーンとしてる時にだけ微かに聞こえる程度の防音（もちろん、もれているｄｂは条例で定められている数値を大幅に下回っていても）ができていても、長時間の練習には住人からクレームがつく場合も最近は多いです。
他の生活音はほとんど何も聞こえないのに、楽器の音だけが聞こえてくるので煩わしい・・・とか苦情を言われたりね。

スレッドの主です。
体験に基づいたご提案、専門的なアドバイスの数々、有難うございます。

住戸の片側は外壁になりますので、戸境壁への書棚設置、
考えてみます。リビングに大き目の収納庫を注文しています。
書棚ほど密度はありませんが、少しはいいかもしれません。
予定しているフルート部屋は、直接には戸境壁に接していませんが、
ＴＶやＣＤの音対策も、多少必要ですね。

今の時点では、最低限、天井の防音だけはしようかな
と、思います。内装の材質など、参考にさせていただきます。

音漏れテスト、ご指摘の点を注意してみます。


趣旨から外れますが・・・お褒めの言葉などいただき、
恥ずかしく、でも嬉しく、読ませていただきました。

スレッドを作成した直後から、次々、投稿をいただきました。
それが、掲示板というものなのでしょうが、見ず知らずの人間の
問いかけに、多くの方が答えてくださる・・・掲示板という存在を
知ったばかりの私には、驚きと感激でした。

ピアノの音に関するスレッドは多くありますが、フルートに関する
ものは、殆どないように思います。皆様のおかげで、この掲示板が、
私だけでなく、№41（42）匿名様初め、他のフルーティストに
役立てば、嬉しいです。

ピアノもバイオリンも、とても魅力的ですが、
フルートも素晴らしいです。その美しい音色に魅せられ、
いつかは私も・・・と思っています。健康にも良さそうです。
ピラティスをしていますが、呼吸法が似ているような気がします。

スレッドの主です。
マンションで、音のテストを行いましたので、ご報告致します。

南向き、中階、中住戸でした。窓を閉め、北側の洋室から順に、
中央の和室、南側のリビング、三部屋で吹きました。
上階のそれぞれの部屋と、バルコニーから聞いて貰いました
(夫とデベロッパーの方）。

初心者は、大きい音がなかなか出せませんが、私の吹ける限りの
高い音域を、メロディーでなく音階練習に近いもので、思い切り
吹きました。

その結果、どの部屋からも聞こえました。大きい音ではありませんが、
吹いているのが判りました。
中央の和室は、微かに聞こえる位でした。
バルコニーでは、全く聞こえませんでした…近くに国道があり、
そちらの音の方が、大きいからと思われます。

夫は、気にならない、と言います。
シーンと静まり返った部屋で、聞き耳を立てているから聞こえるけれど、
生活していたら、聞こえないか、聞こえても迷惑にならない程度、との
意見す。でも、これは、主観の入った贔屓目の判断かと思います。
デベロッパーの方は、意見を言われませんでした。

入居予定の住戸は、今回と似ています。予定しているフルート部屋は、
中央の和室（我が家は、フローリングに変更)ですが、東端なので、
窓があります。他住戸と隣接しているのは、天井と床になります。

今は、天井(必要なら壁）の防音と、窓(今はＴ-１等級防音サッシ）の
防音レベルを上げることを考えています。
施工の方ともよく相談し、依頼するつもりです。
あとは入居後、様子をみたいと思います。

入居後、この件に関して感想がありましたら、このような場に、
投稿させていただくつもりです。皆様、有難うございました。

階下への配慮は要らないのかなぁ。
同じ音でも下からと上からだと感覚に違うと思うのだけど。
（上からするほうがうるさく不快に感じる）

あとは上下のお宅がその部屋をどんなふうに使うかですよね。
寝室だったら静まりかえることがあるけど。

防音がしっかりしているマンションほど、
外からではなく、内部の音が遠くまで響きます。

また、意外と聞こえるのが斜めだったり…

フローリングにすることで、反響してしまいそうな気もするのですが…

>>45 入居予定　Tさん
　テストの結果を大変興味深く拝見しました。私は昼間ではよほど耳の良い人にしか漏れが聞こえないかと予想していましたが誰にも聞こえたようで意外です。

>今は、天井(必要なら壁）の防音と、窓(今はＴ-１等級防音サッシ）の防音レベルを上げることを考えています。施工の方ともよく相談し、依頼するつもりです。
　天井だけの防音というのは原理的には、なんちゃって防音は別にして、できないはずです。天井に接しないようにその下にもう一つの遮音壁をもうけるわけですが重力で落ちて来てしまいます。この遮音壁を天井から何らかの部品でぶら下げようとするとその部品を伝わって音がもれます。
　この天井の遮音壁を支えるために壁も必要です。壁も今ある壁に何らかの部品を使って取り付けるとその部品を伝って音がもれます。
　壁をささえる床が必要です。このようにして、天井を遮音するには遮音床が必要です。

　なんちゃって工法に甘んじるのであればグニャグニャした時間が経っても固まらない接着剤(例：Green Glue http://www.soundproofing.org/ggpages.htm)を天井に塗りその下に木の板を貼るというのがあります。これなら天井のみの遮音が、レベルはたいしたことありませんが、可能です。この工法は壁にも使えますが床には不可です。5-10dB の効果があるとのことです。

部屋に物を置くとまた音の出かたも変わってくるし。
47さんのように、暗騒音というのか、外部からの音がほとんどない物件だと
かえって中の音が聞こえて過敏になるかもしれませんね。
だから実際にお住まいになるマンションではまたちょこっと違ってくるかな。

我が家はヴァイオリンですが、国道に面していて結構うるさいので
それが幸いしているようです。アンサンブルでもしない限り聴こえないようです。
自分の家は内窓取り付けていますが。

＞暗騒音というのか、外部からの音がほとんどない物件だと
＞かえって中の音が聞こえて過敏になるかもしれませんね。

うちのマンションは大通りが近いので、標準装備で２重ガラスになっていて、
窓を閉め切った状態だと暗騒音というのがほとんどありません。
だから、窓を閉め切ってしまうと、宣伝カーとか子供のキャーキャーいう大声
以外、ほとんどの外の雑音が家の中には聞こえません。

なので、よそのお宅の楽器の音だけが壁から響いて聞こえます。
窓を閉め切っていると、どこだか分からない楽器の音だけが聞こえてきて、
他は静かで他の音が聞こえないので、かえって気になってしまいます。

こんなときは窓を開けると、ちょうどいい感じの暗騒音があるので、楽器の音が
聞こえると、わざと窓を開けたりしていました。

でもこれから寒くなるので、しばらくはもう出来ません・・・。