子供の走る音について　その４

>>764
どういう人だか知らないけど、こういうコメントがいちばん哀れで同情する。
こういう書き込みする人がいるから騒音被害者が皆、異常者扱いされるんだよ。
粘着でキモい。

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一日中ここに張り付いて反論にこまめにまた反論なんて、流石に不健康。
中にはおかしくなる被害者もいるでしょうね。

以前、藁をも縋る思いで、頻繁にこういう所を覗いていた時期もありましたが、
みんな、取りあえず外の空気を吸いに出掛けようよ。

うちの上階は雨が上がった途端、出掛けた。
上が帰って来たら、こっちが出掛けようっと。

先日、上の騒音から逃げるように外出し、偶然出先で笑っちゃうような事があり、
ちょこっと笑えただけでも、一時的だけど気持ちが晴れましたよ。

あ、上階が帰って来た。

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>>768
自称…被害者だからのコメントご苦労です。

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>>766さん
同じ騒音被害者として気持ちは察しますが、ここでストレスを撒き散らしてますね。
同じ被害者の立場ではあっても、撒き散らされた人は迷惑だと思いますよ。

自分は上階の騒音から逃れる為に、最上階に転居しました。現在は賃貸ですが。
友人にも同じ事情でやはり最上階に住み替えた人がいますが、
少なくとも自分とその友人は、それまでの地獄のような生活と比べて
快適な最上階暮らしをしていますので悪しからず。
余談ですが、転居前の住居は賃貸として残していますが、
例の上階の騒音で借主が頻繁に変わります。
それほど酷い上階という事です。


>>767さん
防音対策業者に当たってみたら如何でしょうか。
自分の経験では、業者の方から断られましたが。
耳栓もいろいろありますね。性能の良いものも結構ありますよね。
自分もそれがないと読書も出来ませんでした。

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上の階の人の出入りがわかるほど音が筒抜けなら、早く引っ越した方がいいよ

費用がとか何だとか引っ越さない理由を付けて、自分で改善しないでおきながら
あっちが悪いこっちのせいだじゃ、一生何も変わらないよ。

教訓を生かして考える人は
アパートで煩かった→マンションもダメだった→敷地の広い田舎の戸建にした
こうやって問題をクリアしていくんだよ。
何を我慢して、なにを我慢したくないか。
一部のお金持ち以外、みんな叶えるなんて出来ないんだからさ。

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確かに筒抜け。
天井からの音で上階の生活リズムも分かるほど。
分譲マンションでこんなに酷いとは思わなかった。
とは言え、集合住宅なんだから生活音の範囲ならお互い様と思えるんだけどね。

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>>771

私は766さんがストレスをまき散らしているとは全く感じません。
迷惑どころか、その通りだと思います。
私も階下に悩まされています。
階下から夜中になるとドンドンドンドンと音楽が聞こえてくるのです。

７６６さんはマンション業界の方？
最上階の売り込みですか？

それと耳栓は夜はしない方がいいと耳鼻科で言われました。
耳栓でできものができ耳鼻科に行きました。
夜は耳あかがたまりやすいからやめるように言われました。
他にも、寝ているあいだの姿勢により耳を圧迫することもあるとも言われました。
耳に毛が生えているのは異物が入らないようにつくられているからだそうです。

騒音から逃れられたらいいのですが、自分の努力ではどうにもなりません。
騒音の時間になるとマンションから出かける他ありませんが、ホテルに毎回泊まるわけに行きません。苦しいですよ。

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自称騒音被害者の主婦さん、自称って意味わかってます？日本語もわからずいつも独りよがりの愚痴ばかりじゃ世間で相手されないですよ。

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>>774さんの書き込みを読んで、思わずため息が出ました。スルーしようかと思いましたが・・・
766については、連投を読んでそう感じたので率直に書きました。

業界の人間が売り込み、ですか。

精神的に限界な状態なのは、文面からお察しします。
自分も公的機関に相談した時、専門医の通院を勧められたくらい追い詰められていましたので分かります。
お気の毒だと思います。
苦しさは十分分かるつもりです。

自分は公的機関のアドバイス等の体験の結果、上階の改善を望むのは無理だと悟りました。
地獄の部屋に住み続けるのなら、自分で精神的におかしくならないように何とかしなければなりません。
自分なりの方法を見つけて。
誰も助けてくれません。

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７７６さんは、専門医に通院中ですか、それでは極端なレスをつけられるのも無理はないのですね。
私は幸いそこまで行ってっおりません。
騒音部屋の真下の部屋も管理組合に掛け合っております。
個人ではどうにもならなくても管理組合があります。
他にもモラル違反をしている部屋が騒音を出しているので管理組合も動いてくれています。

７７６さんは、誰にも苦しみを分かってもらえず、力をさしのべてもらえないのでは辛かったですね。だからこそ病んでしまわれたのでしょうね。
しかし、転居されて快適に暮らしていらっしゃるのならよかったですね。
私は、戦いの最中ですが一人ではなく苦しみを理解してくれる人がいますのでがんばります。
先立つお金もないですしね。

７７６さんのレスを読んで自分が恵まれていることがわかり元気が出てきました。
今夜、上階が外出しなくても耐えられそうです。
ありがとうございます。

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病は気から
腹立たしい因子から自分や家族を守る最善の方法はここでの文句書き込み・ストレス発散ではありませんよ！
文句考えて書き込んでると、それがストレスの因子になってるって自覚ありませんか！？

音が筒抜けのマンション・・・
住人の質の問題もあるとは思いますが、その質に対して何か言ってもあなたもそこの一員なんですよね　しょせんは同じ穴のムジナ。。。周りの住人も貴方に対して敵意を抱いているかもしれない。実際
環境を変える　思い切って1歩　踏み出してみませんか！？
出来ない理由をどーこー言う前に、そこから踏み出す勇気と大いなる希望を持って、楽しく人生過ごしましょうね

ヒッキーの皆さんへ

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>>777さん
そうですね。
転居という究極の選択をせずに、解決出来ればそれに越した事はありませんね。
取りあえず、今夜だけでも耐えられるというのなら、それはそれで良かったです。
一日一日、解決する日までガンバって乗り越えて下さい。
777さんの戦いが勝利する事を陰ながら応援しています。

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771＝772＝773＝775＝776＝778＝779
相当な重傷みたいだね。
入院してた方がいいんじゃない？
ＰＣなんか触ってると病に触るよ
病は気からでしょう。

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777さんは、774を読むと悲壮感ありありだけど、組合が動いてくれているなら見通しは明るいじゃない。
そんなに悲観的になる事無いじゃん、いいなぁ。
うちは組合が無能だから、お先真っ暗。


ていうか、久し振りに覗いたけど、昨日今日の書き込み読んだだけでもドヨ〜ンと暗過ぎだ。
皆さん、ここで愚痴言うばかりじゃなくて、どうせこういう所を活用するなら、
上階の騒音の自衛策、明るい対策でも話し合いましょうよ。

まぁ自分はTVやCD、外出して避難、くらいのありきたりの事しかやれてないんだけど。
楽しい気晴らし法、教えて下さ〜い。

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この噛み合わなさ。自称騒音被害者さんね、いつもスレで第三者の意見を聞かずに突っ走るけど、それってあなたがたの自称騒音加害者にいつもされてるんでしょ。第三者から言わせてもらえば自称被害者も自称加害者と結局同じなの気づいてます？音の測定、物件の問題の評価もせず自分も社会の中で弱い立場なのに同じ立場の子供を区別せず牙を向けることの愚かさに気づいてます？

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今日１日、ここのスレ凄い事になってたね〜。
でも解決したんだ。
家は今、仕事から帰宅したら上階から重低音が・・・。

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長期間散々苦しんだ挙句、自分なりに数々の方策を試みた結果、自分の中で一つの悟りに至った者としては、
782さんの言い分は、一部理解出来る。
言い方がキツイのがマイナスですけど。
文面も難しいので（私がアホなのかな）、本心から騒音被害者の為を思って書き込んでくれるのなら
もう少し優しく思いやりの籠った書き方だと、中には理解出来る被害者もいるんじゃないかなと思う。

自分もそうだったけど、被害者の頭の中は騒音の事で占められているので、他の事（意見等も）を
受け入れる精神的余裕がないのではないかなと思います。
だから、批判的書き込みに即、無条件に反発してしまう人もいるのではないかと。

どんな人でもストレスが蓄積するとそうなってしまうそうです。
第三者の立場でアドバイス等をくれる人は、そこのところをちょこっと考えてくれると良いなと思う。
つべこべ書いてすみません。

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>>784
私は782はさっぱり分からん？
自称騒音被害者は分かっても自称騒音加害者っているの？
それに、だれも子供に牙なんかむけてないだろ？せいぜい保護者に対してもの申すくらいだと思うが？
こいつも頭おかしんじゃないの？

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いつも楽しく拝見させて頂いていま〜す(⌒〜⌒)

ここのスレ、異状感たっぷりでいいですね〜
本当〜に、1日張付いている人って居るんですね〜　感心感心
ニートか暇人主婦？いや、、ヒッキーかも

７７８とかで釣りしてみると、>>780　おもいっきり釣れた
キャー!カカッタノダ♪(*゜ー゜)ノ＼____((¶))
しかも、、、勝手に紐付けしてるし〜〜_s(・｀ヘ´・;)ゞ..
いいな〜　　暇って

税金払えよ〜　ヒッキー共

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素朴な質問、ヒッキーって何ですか？

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＞＞７８７さん

ヒッキー ＝ 引きこもり

ここのスレに多いんじゃね〜かな　
１日部屋に篭ってると、上階の音とか聞こえまくるからね
間髪入れずレス入れてる奴が臭いなぁ〜(*´y｀*)σ ⌒ ξ~
何か危ね〜人種なんだよね　異様に攻撃的

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素朴な質問、７８８さんはヒッキーですか？

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ヒッピーなら知ってる。

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ナッキーも知ってる

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ヒッキーさんママがご飯って言ってるからまた明日ね。

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794さんと同じく、
走るのだけはやめてくれ〜
なぜか、かんにさわるのよね

物を落としたりする音は続かないけど、子供が走り出すと
最低でも往復するし、続くことが多いのよね

ほんとやめてほしい、斜め上の子供。。。
いつか訴えてやる！！

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斜め上なら、そこんちの下、つまりお宅の隣はもっと被害が大きいんじゃないかな。
一緒に苦情言いに行けばいいのに。

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やっぱりマンションもう住めないな。今は誰にも迷惑かけない生活で雨の日も全然怖くない。
子供がいないときはすごくうるさくてどんどん叩いたこともあったけれど反省してます。

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只今実家のマンションに2歳児の女児を連れて帰省中ですが、帰った翌日、そして今日と
10日間の間に2回も下のお宅（老夫婦と40代の娘）から苦情の電話がきました。
自宅もマンションのため普段から躾はしているつもりですし、飛んだり跳ねたり走る事も
勿論させていないのですが、「子供の歩く音がうるさい。前回の帰省時も長期間いて
うるさくて迷惑だった。公園で遊ばせてはどうか？お宅は最上階だから騒音を受ける者の
気持ちがわかっていない。」等々言われました。
こちらのお宅とは新築時からのつきあいなので20年程になりますが、私たちの子供時代、
父の足音、身に覚えの無い時間帯の洗濯機の音、事あるごとに苦情を受けてきて
こちらに身に覚えがある場合は謝罪もしてきました。
子連れで帰省するようになってからは母が菓子折り持参で私達の帰宅後、御挨拶にも
行っており礼は尽くしているつもりです。
おそらく、普段は母の一人暮らしなのでそれとのギャップもあるのでしょうが、
いつから帰ってきているのか把握しているのは普段から聞き耳立てられているようで
気味も悪いです。
滞在中、日中はなるべく外出するようにしたり音の響きやすいフローリング部には
必要最低限しか行かせないようにしたりとできる対策はしているつもりなのですが、
こちらで書かれているような特別な防音対策というのはしていません。
実家には年2〜3回2週間程滞在する程度なので、改めて防音対策を実家にしなければ
ならないものかと頭が痛いです。
母も下からのクレームと孫に過剰に大人しくさせなければならないプレッシャーに
聊かノイローゼ気味で申し訳なくて。
何かいい対応法はないでしょうか？

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>802
フローリング部分はタイルカーペットを敷いて、
スリッパはけば良いかと。
これで文句言われたら下階は間違いなく頭のおかしいクレーマーです。
追い出そうとしてるかもよ。
今度それだけ対策して言われたら管理組合に逆に言いにいくといいよ。
これ以上何をしろと言うんだ！！って感じで。

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あのね、知りたくなくても、騒音宅の生活事情っていうのは、階下には分かっちゃうものなの。聞き耳なんて、立てていませんよ。むしろ、聞かないように聞かないように、努力してますよ。

なのに、いつ寝て、いつ起きて、いつ出かけて、いつ帰って来て、ふすま開けた、ベランダに出た…、全部、筒抜けなの。聞きたくないのに、聞こえちゃうの。あなた方がうるさいから。

過剰に大人しくさせるだの、しつけてるつもりだの、いいかげんにしてよ。
反省してよ。

階下の方の言うとおり。「騒音を受ける者の気持ちが分かってない」。

お嬢さん連れの帰省のときのみ苦情が来るのなら、騒音の原因は明らかではありませんか。
あなたとお嬢さんの2人ですよ。

階下の家はね、菓子折が欲しいんじゃないの。騒音をなくしてほしいの。いくら礼を尽くしても、うるさいままじゃ意味ないの。

築20年にもなるマンションなら、躯体の防音対策も新しい物件に比べれば不十分だと思われます。

「うるさい」って階下が言うんだから、謙虚に受け止めて、改善すべきです。
その被害者意識、間違いですよ。

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また自称騒音被害者を適当に擁護して、相談者を勝手に加害者にする〜。
最後は「躾が…」ってね。
世の中は自称騒音被害者に冷たいよ。

音の証拠を出さないでいろいろ言ってくるのはクレーマーで処理して管理組合に通報したほうがいいよ。

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新婚のころ、下のお宅から、毎日のように「うるさい」と怒鳴り込まれて、ノイローゼ寸前になったことがありました。
ふつうにしているだけだったのに、静かなはずなのに。

お風呂の時間を早くしたり、スリッパを買い替えたりしたけど、やっぱりしょっちゅう怒鳴り込まれて。
途方に暮れて、「下の住人の頭がおかしいんだ」と思ってました。

でも、あるきっかけから、自分の立ち居ふるまいがガサツだったんだってことに気づいて、改めました。
歩くのも、扉の開け立ても、何をするのも丁寧にするように心がけたら、ひと月ほどで、怒鳴り込まれなくなりました。

騒音主とされていて、自分は悪くないのにどうしたらいいのかと悩んでいる人の多くは、立ち居ふるまいが雑なんだと思います。自分で気づいてないだけです。

今、私は上階の騒音に悩まされてます。
昔の自分の階下に住んでいるようで、何ともいえない気分です。

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スリッパも良し悪し。
歩き方によってはパッタンパッタンと床を叩きます。

上階のオバサンが煩いです。

五人家族で、そのオバサンだけのスリッパ音が響いてます。

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何処までが生活音かは人それぞれ違うけど、苦情を言われた人は、何がウルサイのかを聞き入れる事が大切だと思います。
娘さんを連れて帰省してる人も原因を知りたいですよね。
そうじゃないと、せっかくの実家も楽しくないし。
下階の人に聞いてみたらどうですか？

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20年にもなる上下関係なら、今更追い出そうなんて思ってないとは思いますが。
>>804さんは言い方が若干キツイけど、言い分は頷けます。
築年数の古いマンションなら尚更、聞き耳など立てなくても上階の生活リズムが分かるほど
音は筒抜けだと思われます。

年間のうち限られた日数の滞在でも、その時だけの対策でもちゃんとやった方が良いのではと思います。
その上で階下の住人に理解を求めるのが良いかと。
>>802さんもそれなりに礼を尽くされているようですし、お互い長いお付き合いなので
話し合いで妥協し合えると良いですね。

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>>802さん
元々遮音性能が低い物件で性能が高い物件並みの静穏を得ようとする
事がそもそも間違い。金を出さずに出した人と同じ生活をしようとしています。

802さんの場合、音が出る時期が年間で相当限定される事、今お住まいの
マンションでは苦情を受けていない事から平均以上の躾はされていると思われます。
それであれば帰省期間中程度は下階は我慢すべきでしょう。
おそらく下階の住民は802さんの実家が最上階なので僻みも入っている事でしょうね。
単純に人数が増えれば音も増えます。それだけで苦情を言われると厳しいものがあります。

あまりひどければ803さんと同意見で管理組合などに相談すべきです。
裁判になっても年間滞在日数から考えても敗訴する事はまずありません。
ここは被害者が多いスレですから厳しいというか度を越したレスが多いと思いますよ。

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そりゃそうだ、マンションてそういうもんだろ。
怒鳴りこまれたら通報すればよろし。

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上階が開き直ってしまえば、この問題の解決の可能性はゼロになるでしょうね。

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うちの上階も、８０６さんのような方だったら良かったのに・・・
上階は４人家族、奥さんの足音だけが深夜にダッダッダッと響きます。
（スリッパはいていない？）
それに加えてゴトン、ガタン、引き戸はバシン、毎朝毎夜、何度言っても
一週間ともたない。開き直りに加えて、結局はがさつなんでしょうけど、
頭おかしくなりそうです。
非常識な人がのうのうと暮らしていて、こちらが毎日住宅探しをしなければいけない、
おかしくないですかね？
ちなみに、他のお宅はそんな音はしないとの事）

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短い間にたくさんの御意見有難うございます。

実家のマンションは20年という築年数もありますが、足音以外にもクローゼットの開閉音、
温水便座の蓋を下ろす音（蓋が壊れていて下ろす時に音がしていたらしい）、
日中の掃除機の音、等々様々な音に関して苦情を言われていたので相当な
安普請なのかもしれません。
それも踏まえ、洗濯機使用時間の制限（20時以降はしない）や夜にはクローゼットの
開け閉めはしない等できる対策はしてきたつもりですが、それでも804さんのように
感じられる方もいらっしゃるという事は対策が不十分だったという事ですよね。
806さんがおっしゃるように自分では気付かず、がさつに振舞ってるのかもしれません。
それは重々反省して気をつけなければとは思っていますが、今回は帰省していきなり
苦情の電話が入ったもので面食らってしまったというのが正直なところです。
20年来それなりにお付き合いもさせていただいているし、たまに孫が来ているというのも
御存知のはずなのですが、今回の苦情が40代の娘さんからでかなり感情的に話されていたと
いう事なので、もしかして子供そのものが気に入らないのかとも思ってしまうのです。
子供の親は私ですので直接私が応対して原因を究明した方がいいのかもと思う一方、
上記のような理由もあって母に任せっきりになってしまっています。

あと、長文になってしまい802では触れなかったのですが、実は新築入居時は今の部屋の
隣に住んでおり角部屋である今の部屋が空いたので移り住んだという経緯があります。
その部屋は最上階ではなく上階に小学生の男の子が2人いて音も相当なものだったので
同居していた祖父がうるさがった事もありましたが、ファミリータイプのマンションでは
ある程度は仕方がないという事で両親は苦情を言いに行った事はありませんでした。
勿論、下のお宅にそれを強いるつもりはないのですが。

最後に、今回の事で母が同じマンションの方にそれとなく相談したら、下のお宅は
家以外とも相当トラブルがあったようで、あまり気にしないようにと言われたそうです。
そうは言え、普段は母一人なので生活しづらくなっても困りますし、
皆様の御意見を参考にさせていただきできる対応はしてこれ以上のトラブルに
発展しないように心がけたいと思います。
聞いていただき有難うございました。

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普段、母上の一人暮らしなら、一時的とはいえ音の大きさのギャップは
下の住人にはかなりのものがあったんだろうね。
でも816さんや母上の「心がけ」というのは素晴らしいし、
きっとその気持ちは下の住人にも伝わると願いたい。

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