上階の生活音が気にならないマンションは？

＞３９さん

コメントありがとうございます。
管理人さんへ相談しました。

周りの部屋で他に騒音で悩んでいる部屋がないか聞いてくれたのですが、我が家以外どこも音はしないとの事でした。

下の階は、小さなお子さんが２人います。

暴れるというか、人じゃないような気もするんです。素早く階段を駆け上がるような音だったり、太鼓を叩くような音なので・・・

隣が、アクション映画のDVDを5.1ch（でしたっけ？）で観たりしてるのかなー。

今日も相変わらずボンボンしてます。

少し様子みて、また様子を教えて下さい、と管理人さんに言われていますので、また相談しなければと思います。

早く静かに暮らしたいです・・・

間違えました

＞４１さんへでした。

静かに住めるかどうかというのは、結局、周りに住んでいる人が、それなりに音に気を使ってくれているかどうかにかかってくるような気がします。

　『うちは、殆ど聞こえません』というお部屋の方は、その上階に住んでいる方が、気を使って生活しているのではないでしょうか？

　我が家の隣は、近所迷惑顧みず音を出す人なので、いつも悩まされていますが、反対側の家は静かで、住む人によってこんなに違うのかと驚いています。

　もう、今の建築技術では、というか庶民が普通に買って住めるマンションのレベルでは、建物の構造だけで音の問題をどうにかすることは、無理なのかな？と思ってしまいます。

　ただ、隣に住む人なんて選べないんだから、本当は、構造で防衛できれば良いんですけどね。

＞『うちは、殆ど聞こえません』というお部屋の方は、その上階に住んでいる方が、気を使って生活しているのではないでしょうか？

↑すごくそう思います。
その下階の方にも聞いてみたい。
騒音に困ってない分、自分の音には無頓着だったりしそうで気になります。

本物のマンションには、騒音問題なんてありませんよ。
建物の構造に一部欠陥があって、音が漏れてしまっている建物がある。
にもかかわらず、上に住んでいる人のモラルが問題にされたりします。
騒音をだしていると苦情を言われるかわいそうな上の階の人がいます。
騒音に苦しめられている下の階の人がいます。
遮音性能の高いマンションを作る能力のあるデベロッパーをもっと高評価して、そういう会社からマンションを購入すべきでしょう。

もう、最上階しかないでしょう。
高くても頑張って良い物件を探すか、中古で出るのを待つか。

上からの音が気になる人は妥協はしないほうがいいよ。

４６さん。
のマンションはどんな構造なんでしょう？

>>46
そんな訳ない。
どんなに大手デベの作った建物でも、子供のドタバタ大運動会には対応してないから
普通の生活レベルの音しか遮断できないよ。

いくつか物件を見て回っています。

今の住まいは上階住人が普通の方になり普通に暮らせるようになったのですが、
音の伝わり方は半端ではないです。
上階でどこに人がいるかわかります。
そこに、以前は非常識家族が住んでいたので地獄の苦しみでした。

直床で上階の結露が天井を伝わりシミが出てくるような薄っぺらい床天井です。
厚さは分からないのですが、外観からのみた感じでは２０センチくらいでしょうか？
床板の張り直し工事の際確認したのですが、黒カビだらけのコンクリーの上に３センチ厚さくらいの棒板があり、その上に床板を貼っています。

今検討している物件の床天井ですが
高額物件はボイドスラブ２０センチ〜２７センチ、２２センチ〜２８センチ
手頃物件はボイドスラブ１８センチ〜２２センチです。
どちらも２重天井２重床ですが

手頃物件の営業は『騒音は全くない』と断言し
『騒音があるのは２重天井２重床でない物件ですよ』と言います。
一方高額物件の営業は『普通に生活する上では騒音の心配はないと思われますが、飛んだりドンドンとわざとしたりすると音はします』と言われます。

実際のところどうなのでしょうか？
リビングが広いと子供が走り回りやすく騒音問題が起こりやすいのではないかと思うのですがどうでしょうか？

みなさんのご意見を承りたいです。お願いします

高額物件の業者のほうが正しい。

音がまったく伝わらないのは、1メートルくらい必要だといわれている。二重床だから
騒音がないなどということはありえない。丁寧に作ってあれば、じか張りでも問題なし。
ただし、じか張りは、配線、配管の取り回しに問題があるので、安いマンションでしか
採用されていない。

そもそも、スラブ厚だけでは決まらない。厚くてもボイドスラブかもしれない。

高額物件のほうが、住民の意識レベルも上だろうから、高額物件を選ぶべし。

上階からの騒音は、全くありません。　ウチでは左右からの生活音も聞こえません。

でも、遠くの部屋ではピアノの音が聞こえるとか、ステレオの音量が尋常でないとかの苦情もあるそうです。
建物の構造も大切ですが、ご近所さんの家族構成や生活のほうが影響が大きいと思います。

上階からの騒音を気にする人は、最上階を買う以外にありません。
中古だと難しいでしょうから、新築にしたほうが選べると思います。


>そういう方は是非、分譲会社や施工業者、工法等、わかる範囲で情報を下さい。
>住んでみないとなかなかわからない事なのでよろしくお願いします。

確かに結果的なことなので、ウチも今は静かでも、上階の住民が変わったら騒音に悩むかもしれません。

>>52

最上階をって言うけど、最上階って数が少ないよね。
数字に弱いのかな？

騒音加害がすべて上階で
被害にあう部屋の数が最上階の部屋数に比べてすくなければ最上階の部屋を選択することがすべての騒音問題解決につながるのでしょうが違いますよ。
下からの騒音に悩む部屋も隣の騒音に悩む部屋もあるんです。

５２さん、なんで出し惜しみしないで、自分のマンションの構造について答えれば

いくら上階を選んでも、作りがあまりよくなかったり、小さい子供がいれば、今度は
下から訴えられる可能性がある。下の人が我慢してくれるなんて思わないほうがいい。

>>54

いくら１階を選んでも
子供が室内で運動会をしたり、物を投げ合う夫婦げんかをしてたり
奇声や大音量でＴＶをつけたりしたら
上階から訴えられる可能性があるよ。
上の人が我慢してくれたらなんて思わない方がいい。

>>50
高額物件の営業が正直ですね。
＞リビングが広いと子供が走り回りやすく騒音問題が起こりやすいのではないかと思うのですがど＞うでしょうか？
これは親の躾けの問題でしょう。
リビングは狭かろうが、広かろうが走り回る場所ではありません。

以前、知人が子供を連れて来た事あったけど、入るなり靴のまま廊下を走っていきました
自分は唖然としたのですが・・・靴を脱ぐ事もしらないのか？と思いました
確かに、マンションは戸建より玄関に段差がないですけど、子供の操縦くらいキチンと
して欲しいわ

>>53
最上階の件数は少ないが、その真意は、存在する件数が少ないのではなく、「買える件数が少ない」のではないですか？　あなたの場合は。
数字に弱いのは、あなたかもよ？
出足が遅いから、いつも最上階を他人に買われちゃってるのも、あなたかもよ？
それとも、デベが最上階を売ることを、出し惜しみしているとか？　まさかね・・・・

高額物件というのは、億ションからそういうのでしょうか？　世間一般的にはどのくらい？
いまのところ、そういう営業トークを聞いたことがないので残念です。
安売りマンションじゃダメか・・・・

久々に、書き込みがあると思ったら、結局音がする話ばかりですね。

音がしない部屋はラッキーということになるのでしょうか。

結局、普通に建てられたマンション（億ションも含む）だったら、音はする。後は、上に住む人、
下に住む人しだい。

ただ、高額マンションであれば、教育もある程度はあるだろうから、子供を走り回らせ
たりしにくいし、文句を言いにいけば、床の工事とかやってくれる可能性がある。

ま、だから、安い（広さの割りに）マンションは高額所得者には嫌われる。境界なんて
はっきりしているわけがないが、平均価格で、およそ、坪300万円あたりに境界があると
思えば、そんなに間違いはないだろう。坪300万円以上というと、かなり数が少ないし、
子供の小さい普通のサラリーマン夫婦ではまず手が出ない。

みなさん有難うございます。
高額物件のデベを信じます。
予算的にはしんどいのですが、お手頃物件で苦悩するかもしれない生活を考えると高額物件ですね。

我が家にはもちろん、リビングで走り回るような子供はおりません。
が下階で走り回られると上階はつらいのだと聞いていますので
お手頃価格のスラブ１８〜２２センチでは最上階でも不安？と思っておりました。

お手頃価格のデベが言うには、これからボイドの厚さは基準レベルの１８０ミリが多くなり２００ミリ越えるのは貴重になるそうなんだそうです。

国土交通省で基準の厚さを変えてくだされば良いのではないかと思うところです。

ドイツなんかでも、マンションで上階の音はかなりするようですよ。

最近読んだ本に出てました。でも、音を出す時間はすごくきっちりしていて、毎日まったく
同じ時間。子供が走り回る音なんか、まったくない。

１ｍといわず、50cmでも音はかなり減ると思いますが、そうなると、建て物がかなり
重くなってしまい、すさまじい建設費用がかかることになります。かなりのお金持ち
でないと買えないマンションができあがるのではないでしょうか。2億ション、3億ション
だって、50ｃｍ以上のスラブ厚なんて聞いたことない。

要は民度なんでしょうね。まだ、日本人は集合住宅に慣れてない、あるいは、ずっと
低レベルの住宅で我慢してきたので、＊＊のだと思います。

>>60
ボイドスラブでその厚さだと標準以下でしょう。
ボイドスラブならば300mmはないとダメです。譲っても250mmまで。
通常のスラブで220mm以上あれば標準以上の性能はあると思いますが・・・。

結局、一戸建てでは？家も検討中です。
車二台あるのですが駐車場台も高いし、その他の維持費も結構する。
それらを払い続けていく事考えると、少し不便かなと思う程度の場所に建つ建て売りの方が安いのではと。
騒音に比べたら不便なんて・・・

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一戸建てが近隣騒音と無関係なんてのは完全な誤解でしょう。

広々とした庭に建っているような一戸建てならいいでしょうが、密接して
建てられている一戸建ては結構音が聞こえてきます。

一戸建ても造りが良くないとね。。。。

マンションと同じ立地、同じ広さ、同じくらいの間取りの一戸建てを持とうと思ったら、
だいたい3倍くらいの費用がかかります。3階建てなんて、暮らしにくくてどうしようも
ないし、普通の人は、マンションが無難。

>>62

その標準以下の物件がこれからは標準になるそうです。
デベが言うには国土交通省の基準が１８０ミリなんだそうです。

【マンションなんでも質問】にいくつか参考になるスレがありましたので、ＵＰしました。
昨日見ました最低価格が１億以上する高額マンションのボイド厚は、水回りは２００ミリで他は５００ミリとありました。建物コストがその分高くなるのかもしれませんが…
スラブ厚がすべての騒音の元凶ではなく住民のモラルとは理解していますが、建物で防止できるのであれば防止して欲しい。
住民トラブルの防止のためにも国土交通省さんの掲げる基準とやらをあげて欲しいと思います。

>>63

その考えはありだと思います。
外の騒音よりも内の騒音の方が辛いですし、私も戸建も検討していました。
が、３０代のうちならば戸建てでも高齢になってくると交通の便が優先しました。

３０代では郊外の戸建てで生活して高齢になったところで交通便利なマンションへとなると
子供の騒音問題などは解決するかと思います。

それから、一応このスレはマンションで騒音を気にせず生活できる構造についての意見交換の場なので、戸建てで問題解決の意見はすれ違いですね。

>>63
少し不便な所の建売って・・・
建売なんか買うもんじゃないよ。確かにマンションは色々と維持費とか掛かるけど
戸建で建売なんて金を捨てるようなもの

戸建を買うなら、ちゃんと土地選びからして注文住宅ですよ。金が必要だけど

禿げ同。

禿げ同って、激しく同意の意味。

建売の9割は違法建築だそうです。一般向けの建築関連の雑誌に出てます。私の印象で
書いているわけじゃありません。

注文建築もきちんとしたところに頼みましょう。私の同僚は注文建築しましたが、
なんと屋根にひさしがついてませんでした。へぼなところに頼むとこういうことに
なります。かわいそうだけど、勤務中毎日、抗議の電話で、こちらもやってられない。

土地が最初からなければ、サラリーマンの収入では、まともな一戸建てを持つのは
無理。

>>65
そのデベは今後はその厚さを標準として作るのでしょう。
そうだとすると今販売中の物件も他のデベより性能が低い仕様なのかも
しれません。
今の基準は遮音性能を満たす為というより、耐震性などの強度の為に
最低基準として設けられているものです。それに合わせて建てると地震は
何とか耐えられても日々の騒音には耐えられないという事態になりかねません。


スラブ厚と遮音性能に対する満足度などの集計があったページがあります
ので、参考になれば。

http://www.mansion-hyoka.com/index.php?pagecode=retailpoint5

建て売りの九割が違法建築である根拠、よろぴく！

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建て売りの九割が違法建築

日本の建売業者、壊滅だね。
でもなんで違反追求しないわけ？
何のための建築関連の雑誌なの？
吠えるなら、雑誌でなく国へ吠えたら？

＞建て売りの九割が違法建築である根拠、

昨年６月頃の雑誌に出てました。雑誌名は不詳。根拠はその雑誌者に聞いてもらいたい。
自分で建て売り買うなら、それくらいは調べたほうがいいと思うよ。

雑誌社の名前は？
あなたがソース出さなければ、自分で調べられないので、よろしく

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それだけでは話がないってことでしょう。

というか、ほとんどそんなマンションはないのでは。
ここを見てると、その部屋が音が聞こえないとしても、
マンションの構造が良いというよりは、
最上階だったり、上階が静かな方だったりするのかもしれないし。

もうスレ主の主旨はすでに終わっているような気がするが・・・。

いつまでも続けるような話題じゃないような気もする・・・。新たな話題って
ある?　新しい工法(スラブ厚が小さくても音が響かないマンションとか)でも
でない限り・・・。

ただ、今後は、値段を安くせざるをえないので、あまり質のよくないマンションが
増えそうだ。すでに、信じられないくらい小さな住戸のマンションの販売が増えて
いる。一戸１０平方メートル台のマンションって、どんなマンションだよ、という
感じ。

いままで住んでいた賃貸マンションは上階の音が気になっていました。住人が帰ってきた音、部屋を移動する音までわかりましたが、今回引越ししたマンションはとても静かです。上階は住んでいないのか思っていたぐらいで・・・。隣の音も聞こえません。

・２５０〜３００ｍｍのボイドスラブ
・直床、二重天井
・フローリング材の遮音性能はＬＬ−４５（歩くとふわふわします・・）
・壁は２００ｍｍのコンクリート

　直床だからうるさいだろうなと思いながら引越ししましたが、うれしい誤算になりました。
　これから購入する方の参考になれば幸いです。

ついでに上階の家族構成も分かれば教えてもらいたい。

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>>77
69のリンク先にある満足度と一致している感じですね。
スラブも壁も平均以上の水準ですから、やはり建物自体の遮音性能が
重要ということでしょうか？

隣が帰宅したことまで分かるような性能ではいくら注意して住んでも
限界がありますからね。

直床のマンションに住んでいた時は、まったく音がしませんでした。
たまに何か物を落としたらしい音が聞こえるくらい。

二重床のマンションの方が音がするように感じます。

二重床というだけではだめで、その下に振動吸収マットを敷く必要があります。
まあ、普通は敷いてありますけど。

二重床のマンションに住んでいますが、静かに歩かないと、かえって響く感じです。
高温領域の音はブロックできても、低音領域の音はかえって伝わるんじゃないでしょうか。

最近、二重床の遮音性に疑問を持っています。まあ、二重床には、配管の取り回しが楽という
別の性能が要求されているんだろうとは思ってますけど。

二重床は十分なスラブ厚があって初めて効果があります。
二重床だからその分薄くするという物件もあるようですが、論外です。

薄いスラブで二重床なくらいならば同じスラブ厚でフワフワフローリングの
直床の方が遮音性能は上だと思います。

ほんと、分譲マンションとか購入前に家族構成教えてもらいたい。いざ住んでうるさいのは困る。

後から家族が増えたりするから
あんまり意味ないんじゃない？＞家族構成聞いても

絶対DINKSですとか老夫婦くらいか？害ないの。

上の階は、ここ１０年で４回人が替わっている。理事なので賃貸ではない。
理事なのに、子供走らせてくれるので、すごいうるさい。その前は、老夫婦
で静かだった。

上の階の住民を選ぶことはできない。下の階に住んでいる人も同じことを
考えているかもしれない。なるべく静かに生活しているつもりだが・・・

子供も住めないような建物がマンションと言えるのでしょうか？そういう住居を作ってしまったら、
「ここに入居する方は下の階の方に配慮して、すり足で歩いてください」
と販売時に注意すべきでしょう。

そうそう。

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しつけの問題が全く抜けている。

走らないようにしつけができている家庭もある。基本的には、マンションでは
走らないようにしつけるべし。走ってもひびかないマンションなんて滅多に
存在しない。欧米のマンションでも同じ。

そもそも家の中で走るのOKなのが理解出来ない。
走ったり、飛び回りたいなら外でやらせなさいよ。

どういう躾けされてきた人達なんだか・・・
私の家では絶対に駄目だったよ。

>>86

すり足で生活しなさいとは誰も思っていないし書いてもいない。
部屋の中で外同様に走り回らせたり飛び跳ねさせないでとしか書いてないよ。
それは、マンションでなくても戸建てでも同じでしょう。

>>89さんにまったく同意です。
マンションも戸建ても関係なく、「住まいの中では走ったりはねたりしてはいけない」のです。
子供が遊んだり運動することを前提に作られた施設以外はすべてダメだと言っていいでしょう。
何か勘違いしている人が多すぎます。私は家の中で飛び跳ねたことなど一度もありません。
親に厳しく躾られました。