上階の生活音が気にならないマンションは？

大京ボイドスラブ２８０ミリ上階の男性の足音がドンドンドンと聞こえてきます。かかと落としの模様。

スレ違いの様相になってきたね
音の実況は他でやりましょうよ

>>201
ボイドスラブ２８０ミリでそこまで聞こえるってことは上の住人がかなりうるさく歩いていると思われます。

うちも大京でボイドスラブ250～280で、フローリングはＬ４５だけど踵落としは聞こえますよ。
今年竣工の新築ですが、所詮ボイドスラブですよ。響かないはずがない。
クッションスリッパ履けば和らぎます。
問題は子供の走る音、酷い騒音です。住民モラルが問題ですが反省しないのでどうにもならない。
防音カーペットすら使わないのですからね。

ボイドスラブ280～のマンションはどんな具合でしょうか？
ボイドスラブだといったいどのくらいあればいいのでしょう？

自分の部屋だけが良くても他の部屋でトラブルで事件にでもなれば、マンション価値は大幅に下がりますからね。
高価すぎて購入できないかもしれませんが参考まで教えて欲しいです。

マンションなんて最上階角部屋以外アパートと同じだよ。

Ｌ４５は駄目ですね。

モラルのない住人がかかと落とし歩き、深夜の子供の走り回りなどやれば、もう
階下の住人の安眠は妨害されます。

Ｌ30の物件なんてあるんですかね。

Ｌ３０くらいあれば問題ないらしいですが。

耐震偽造があったが施工問題の可能性はどうだろう。

一戸建て育ちだと足音に気をつかわないで育ってるから下の階に音がどんだけ響いてるか分からないんだよ。

小さい子は周囲が見えずに無意識に動いてしまうから足音を出してしまうのも理解できるんだけど、
大人なのに階下にうるさく響くほど足音を出している住人は人間的にヤバいですよ。
うちの上には175㎝くらいの背でやや太めの男性が住んでいますが、
足音がほとんど聞こえないので、下に気を使って静かに歩いているんだなというのがよく分かります。
大柄の男性でも気をつかえば足音がしない環境なのに、それでも音をさせてるのなら
その大人はモラル意識に問題がありますね。

あ～頭の悪いノだらけになってきた。
騒音のしない構造を聞いてるのに、文句たれてるんじゃねーよ！すれ違いだろうが

あんたの方がアタマわるい。
普通に知識あれば、全室完全防音工事されてないかぎり、子供がジャンプしたり踵でドカドカ走り回れば音はするって誰でも知ってるの。何回書けば分かるんだ。

国際派の香ばしい方でしょうか。
荒れ模様の予感が。。。

そうですね。外国の方でしょうか？
騒音のないマンションがあれば構造を書いて欲しいと書いてあるのにね、
理解できないのかな？

騒音のなければ、このスレは上がらないんですよ。
この程度では騒音がするんだぞと言うのはまだしも、苦情も開き直りも完全なスレ違いなんだけどｗ

申し訳ありませんが、業者、設計者等、知ったところでこの課題は解決できません。
誰が住むか、ということが大きな要因である以外にも、時代の流れ、あるいはどのようなコンセプトで設計するかによって全く違ってくるからです。デベは売れればよいだけで、住む人間の騒音まで考えていない、といったところでしょうか。
明らかに今は、目に見えないところでレベルを下げてきています。つまり、キッチンの質を著しく下げると見た目良くないから、壁など、戸境壁を乾式にしたりしています。まぁ、騒音がイヤなら年寄りの中にいくか、静かに生活する連中のなかにいくか、戸建てか、ペントハウス1戸のみ、のところに行くしか、しかないでしょうね。

バカ家族に住まれたらもうおしまい！

最上階角だけ上から聞こえないだけマシと言える。

片隣と下階からどのくらい聞こえるかが問題だ。

上から聞こえる音より下からの足音のほうが半音するからマシだ。

騒音出す輩の下階は災難だ。

マンションの欠点だ。

スラブ厚が３００以上のヒトのお話を聞きたい。

どなたかいませんか～。
上階の暮らし方によるとは思いますが、どんな感じか教えてほしいです。

そうそう、>>219さん
こちらも同じくスラブ300以上(さすがにボイドでしょうが)の物件にお住まいの方から実況をお聞きしたいです。

300mmボイドスラブ、アウトフレーム（天井に梁の出っ張りが殆どない）、二重床二重天井、

床材はLL45でLHは50相当に住んでます。

隣や下からの音はこれまで聞こえませんが、残念ながら上からは聞こえます。

ただ、遠くで生活音（扉を閉める音、椅子を引くような音、歩いているような音）が聞こえる程度で、

今のところ頻度もわずかなので支障はありません（むしろ最近買った空気清浄機の音が気になります（笑）

恐らくボイドでなければそうした音も殆ど聞こえないのではないかと思います。

上階の方の家族構成、気を遣っていらっしゃるかはわかりませんが、さすがにしょっちゅう子供が駆け回る

ような家族が住んでいたら気になるかもしれません。

ご参考になれば幸いです。

書き込みありがとうございます。

やはり上の音は少しは聞こえて来るのですね。
空気清浄機の音、わかります（笑）
加湿器なども、結構機種によっては音が気になりますよね。

スラブ厚300ミリ(スラブ厚を厚くするということ)は、音のためではなく、断面2次モーメント値を上げるためです。高さ(厚さ)の3乗にきいてくるからです。

スラブ厚300ミリ(スラブ厚を厚くするということ)は、音のためではなく、断面2次モーメント値を上げるためです。高さ(厚さ)の3乗にきいてくるからです。

>>224
それは何の効果なんですか？また音のためにはどういうスラブが効果が高いですか？モーメントってさっぱり知らないもので。

>224

でも、スラブが厚くなることは、結果的に重量衝撃音に対して効果がありますよね。

私は以前最上階下の分譲マンションに住んでいましたが、上階の生活音が気になり
最上階新築に引っ越しました。
最上階の下の場合、最上階の居住者は上階の音に悩まされたことが無いので、階下
への気遣いが少ないの事実。
他人からの生活音被害を最小限にしたいのなら、最低まず最上階に住むことです。

最上階に住んでも下階と隣からの騒音が上階からと同じように聞こえないでしょうか？

>228
最上階に今年引っ越しました。
下階の音はすこ～し足音が聞こえるくらいです。
（ほんと一瞬程度です）
両隣はまったく聞こえません。

最上階はやっぱりいいですよ。
ちなみに大手ブランドマンションです。

前のマンション10階建ての3階でしたが思い切って売却して正解でした。
（子供の走る音がひどくて気が狂いそうになりました。）

音を気にするなら最上階でもファミリーマンションはやめたほうがいいかもしれません。
100平米で喜んでると最上階でも下階に子供がいれば運動会はじまりますから。
音はきっと聞こえるでしょうね。

タワマンの中層に住んでますが、上下左右、無音です。
本当にたま～に、何か重い物を落としたような音が一瞬聞こえることはありますが。
隣に赤ちゃんがいますが、今の時期（窓を閉めているから）、全く存在を感じません。
ただ、前に一度掲示板に、子どもを走らせないように、との注意書きが貼られました。
結局上階の住人の心配り一つだと思います。

下の階からの音が気になるなら、その下に住んでる人はとんでもないことになっている。
マンションのグレードにもよるけれど、誰でも下階を少なからず気にして生活しているはず。
だから、上階まで騒音が響いてくるのは異常。
上階にはやり返せないが、下階にはやり返すことが出来ます。
だから上階の我慢をこえた音には始末が悪いのです。

そうなんですよね。

基本的には、隣接している（特に上）住居の質？に頼るしかない。
絶対に音は聞こえるというスタンスでお互いに暮らさないと。。。

でも、スラブの厚さで、生活音はだいぶ軽減されると思います。

３００以上のスラブ厚があるマンションにお住まいの方は、あまりここ見ないのかな？

上階からの騒音ばっかりね。
何故下階と隣からの騒音被害は少ないでしょうか？

個々のマンションの作りに関係しているんでしょうね

施工の質も大きいのではね。
耐震偽装もありま

同じ階の人の生活音はそんなに聞こえないものですが、顔を合わせることもあるので、注意すると以外と聞き入れてくれます。
下階の人が上階の人に注意するのはなかなか出来ないもので、同じ階の人同士で注意し合えば、全体が住み良くなると思います。

前に港区湾岸のタワマンスレで遮音性能が非常に高くて満足と住民が書いてました。スラブ厚調べてみたら350ありましたね。この厚みは滅多に無いのですぐ特定されてしまいますが。この物件の中古も考えましたが、立地が好きなれず他の物件探索中です。

スラブ圧って後から追加で施工工事できないのかな

>238

できません。

>238

スラブ厚を後から追加することは一般的にできませんが、個人でできることはあります。

１，上階からの騒音に困っている場合。

　　直天井の場合は、天井を二重天井にします。
　　スケルトンリフォームが可能な場合は、内装の木枠（軽量鉄骨）を天井や壁に接触と固定をせずに造作してもらいます。（定位のための防振ゴムによる接触は可）
　　二重天井や造作壁の内部にセルロースファイバーをＺ工法で充填します。（もしくは同類の重量物充填）

２，下階への騒音を抑える努力が限界を超える場合。
　　（発達障害や特定疾患など親の不可抗力を想定）

　　躾の問題ではないので物理的に対処するのが良い。
　　防音カーペットの重ねひき。
　　家具の見直しによる飛び降りの防止。
　　間仕切りドアの取り外しやドアクローザーの設置による「バーン」音の抑止。

いずれにしてもコストが嵩みますね。
安くで良い方法はないかなぁ。

防音カーペットを敷いて安心しているのが一番厄介な気がします。
重量衝撃音は床の仕上げでは、あまり防音の効果は期待できないそうですから。
気持ち、やわらぐ程度でしょうね。


まあ、一番はしつけなんですよね。

最上階、メゾネットのマンション、あとは2部屋購入して上の階は倉庫などに使用し主に下の部屋で生活する。
最低限今の仕様になっていたとしても、まずは上の住人がうるさかったらどうしようもないでは。
ファミリィタイプのマンションだと特に、盆も正月も年中うるさかったりして大変。色々考えても、結局半分あきらめ。

逆梁、ボイドスラブ構造はうるさいような気がします。

ベランダの作りは逆梁の方がかっこいいんだけどなぁ。ちょっと失敗。

ボイドスラブ28cm、二重床、二重天井、ＬＬ４５の物件ですが、上階の足音はけっこう聞こえます。
しかし、リビングにいるときは多少マシな感じがします、リビングには床暖房のマットが埋まってるからかな？？

>246
同じスペックです。
うちはリビングの方がはるかに響きます。
部屋がもともと反響しやすい作りだからかも
自分のマンションのリビングで電話していても自分の声がリビング中に響くんです

前にどこかの板で、ボイドスラブでもコンクリートの強度が高いと振動が
抑えられて重量音が軽減されるとか、スラブと二重床との空間が大きいと
結構マシというような話を見たことがありますが、その辺はどうなんです
かね。
もし少しはマシになるなら、タワーで階高が十分取れている物件ってこと
になるのかもですね。

逆梁、ボイドスラブ構造はうるさいなら、ただの在来工法ただのスラブ250隣壁200ぐらいか一番性能いいのかな

↑そうですね。
わが家がその在来工法ですから騒音被害は全くありません。

しかし、今は当該物件無いのです、壁も乾式ですし。
よって買い換える気がしません。

じゃあ、上階に苦情を言っても仕方ないのかな。
ウチも構造上に問題ありかも、と最近、感じています。

音に鈍感だったということもあるんじゃ。

建築業界の問題ありには同意ですが。

昔はうるさいのがごくごく何事にも普通だったから。

最近はいろんな面で、静かで清潔で、というのがスタンダードになってきて
汚かったりうるさかったりにセンシティブになってきてると思います。

やっぱり、騒音に値するような音が聞こえないような家族構成の下に住むしかないよ。
自分の親世代の住人が多いマンションとかね。
中古になっちゃうかもしれないけど、子供が巣立ってるから静かって言ってたぞ。
たまに孫とかきちゃうかもしれないけど、毎日じゃないからいいだろ。

完璧無音なんてあったら教えてほしいよ。

サーパス周船寺７０７号室の騒音問題
エレベーターくらい待てよ！！


エレベーターくらい待てよ
2010/1/9(土) 午後 8:04騒音その他環境問題

帰った時に下で上の娘と出くわした。
私より数歩先だったが
後から来る私に気が付いているんだけど
待つことなく先に上がってしまった。
根性の悪い娘だ。

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/62862367.html
マンションの騒音 Yahoo!ブログ

上階に自由業の男性が引っ越してきてから、ひどくなったよ。
生活時間は決まってなくて、基本的に真夜中に仕事をする。
1日中ドスドス歩きまわられて、注意してもクセなんで直りはしない。

その上、男1人なのにきれい好きで、家具を移動して掃除機をかけるんだよね。毎日。
夜中に何度も、ラグをベランダでバタバタするし。ちょっと病気かなって思った。
それ以前の老夫婦ん時は、アクシデント的な音以外、ほとんどしなかった。

現在建っている多くのマンションは音が聞こえると思う。
聞こえないと言っている人はほんの1部じゃない。
それに自分は聞こえないだけで、隣人には聞こえているかも知れないし。
住人で選ぶのって、大切だよ。

>>257
“サーパス周船寺７０７号室”ブログちょびっと読んだよ。
行動力に感心した。
俺なんか１人もんなのに理事会にも管理会社にも気後れしてなかなか言い出せないんだけど･･･
すごいね。
やっぱこのくらい本気モードで戦わないと騒音主には太刀打ちできないんだろな。
ほんと、見習いたいよ。

↑　自作自演？

>>257
嫌われてんだよ。きっと。

以前住んでいた古いマンションは静かだった、車と一緒で無駄が多いくらい無骨だったんだな
今のマンションはスカスカって感じで、音がどこも筒抜けだ。
でも多くのマンションはそんな、見た目だけ豪華な安請け合いマンション
もうどうしようもないかもしらん。

港区億ションに住んでますが、音はかなりしますよ。
騒音問題は、住人次第です。
高級物件は安い物件よりマシなだけです。
不動産屋の口車には絶対に乗らないほうがいいです。

都心部の億ションなんて大半は土地代ですから。
上物は見た目だけ豪華にして中身はショボいですよ。

では、
どの業者で、
どの程度都心から離れた地域で、
どの程度の金額のマンションなら
大丈夫なのですか？

そんなの業者とか地域とかで一概に決まらないよ。
自分の足を使って一件一件探すしかない。
人によっては何十件も見て決めたという強者もいるよ。
誰かに教えて貰おうなんて安易な考えが失敗のもと。

「遮音性に優れた約200mm厚のコンクリートスラブとＬＬ40等級の二重床を採用」

ってのは一般的にどの程度の遮音性なんでしょうか？
上階の音が響くのはいやだなあ。

巷にありふれたスペックですね。
額面どおりだとしても並以下かと。

今時、コンクリートスラブが200ｍｍ未満なんてマンション無いでしょ。
ボイドスラブなら250ｍｍが最低レベルな。

やはり常識が有って頭が良く、
気配りなどの配慮が出来る大人の方が上階や近隣に住んでさえいれば、

どんなマンションでも騒音が全く無い快適な生活が送れます(太鼓判笑)


しかし以上の反対の方が住んでいますと、常に騒音三昧なんです(泣)

そもそもマンションなどというものは、不特定多数が入居するわけですから、
音に神経質な人間であれば、それなりの選択と覚悟が必要になってきます。
しかし、それが理解できない人はクレーマーと呼ばれる人種になってしまうのです。

大田区の中堅デベ物件：
二重床、コンクリートスラブ厚200mm、逆梁アウトフレーム。

ごくごくありふれたスペックです。

入居して3ヶ月が経ちますが、上下左右、大変静かです。
上からはごく稀に「トン」っと、小さな音がする程度。
それが上階の住民の音かどうかも分かりません。

ちなみに上階の家族構成は、夫婦＋3歳児（男の子）です。
入居時に挨拶に伺いました。

活発な時期なので、ある程度の音は覚悟していたのですが・・。
マンションのスペック自体はごくごく普通ですので、
上階の方が対策を講じてくれているのかもしれません。

騒音問題は、建物の構造だけでなく、
上階に住む人の室によるものだと思います。

確かに室によるな

常識ある住民が集まる物件が欲しければ、その地域の平均価格以上の物件にするしかない。
結局、割安な物件は建物自体も安普請だし、住民の質も保てない。

生活音まで気にしていては、マンションには住めません。
ウチの上階に住むバカ亭主なんか、カカト落しで歩くんですよ。

エントランスでよく住民同士が挨拶していれば、悪くないマンションだと思います。
住民同士で挨拶を交わさないマンションは、周りを気にせずやりたい放題の住民が多いのではないかと。
したがって、大規模マンションだとそうなる傾向が高いのでは。
小規模マンションだと子供達の通う学校がバラバラだから、
マンション内で子供達が集団になって遊んで騒ぐことも少ないし。

ボイドスラブ330mm、二重床(グラスウール充填)・二重天井、大手ゼネコン施工。
扉や窓の開閉音らしき音がドシーンとよく聞こえる。

億近い物件だったので無音と期待して入居したが甘かった･･･。上階は億住戸。

どうして小規模マンションだと、学校がバラバラなんですか？

いやぁ、何処のお宅も考えることは同じだから、評判の良い学校に集中するよ。学校を基準にマンションを選んだりする場合もあるしね。
寧ろ大規模のほうがバラける確率は高い。
こちらのほうが学校を基準にマンションを選んだ可能性は低いことが多いから。

最上階に住んでますが上から音が聞こえてきますｗ
カラスかなぁ？？

学校が違うからといって、同じマンションの子供同士は仲良くするし、あんまり関係ないと思いますが。

幼稚園だってみんなバラバラでも、仲良しですよ！
保育園行ってるお子さんも一緒に遊びますけど。

住む人の運次第です。

どんなマンションでも住む人により静かなところもうるさいところもあります。

聞こえないと言い切れるようなマンションは販売されていません。

つまりどんなマンションでも大きく跳びはねたりすると上から隣から下からも確実に騒音として聞こえます。

>>284
そりゃ、全く聞こえないマンションは存在しないけど、遮音性能によって歩くだけで聞こえるマンションからプロレスをしないと聞こえないなど程度に差が出るよ。

性能が高いマンションであれば、騒音に悩まされる可能性を下げられるし、そういう物件は高いから痛い人は買えないから、更に可能性が下げられる。
どうして騒音関係のスレでは単純に住民次第と片付けてしまって、建物の性能は無視するのだろうか・・・。
自分の選択のまずさを認めたくないから？


そもそも、このスレは聞こえない物件がどのようなものかを論じるスレなのでは？

そのとおり。
全く聞こえないマンションは存在しないのだから、全ての原因は住む人の問題というのはただの極論。
どのような遮音技術が発明されようが、物理的な限界以上の音は防ぎようがない。
つまり、全く聞こえないマンションは存在しないという理屈は正しいが、それを議論する意味も価値もない。

耐震偽装とか欠陥手抜きマンションでなく、並のグレード（見えない場所もしっかり作っている）
以上であれば、騒音なんてほとんど気にしなくていい。









ただ、そんなマンションは非常に限られる

・遮音性が高ければ、一般レベルの生活音が聞こえることはない。
・行動音がうるさい住人がいなければ、騒音になることはない。
住人と遮音性は、どちらも騒音の原因になる。

・（自分はしたい放題で）他人に（騒音を）我慢しろというか
・自分は我慢（静かに暮らす）して暮らし（そして、相手にもそれを求めるか）。
騒音問題は、遮音性能が原因ではないよ。
隣接住人と、どんな接し方をしたいか？　その考え方の違いが大きい。

>>288
>騒音問題は、遮音性能が原因ではないよ。

じゃあ、スラブ12cmで直床フローリングの家で静かに暮らせますか？
相当難しいと思いますが・・・。

旧住宅金融公庫が顧客へのアンケート結果によると
騒音に対する満足度はスラブ厚と連動している事が分かります。

http://www.jhf.go.jp/files/100014087.pdf


通常のスラブで225ミリ以上ある物件だと多少不満・たいへん不満を合わせても
30%以下となるが、それ以下となると不満が多くなる。
175ミリ以下が意外と不満が少ないのは安普請だという事を認識しているのだろう。

逆に200ミリ前後のよくある物件では実際には遮音性能としては低いのにも関わらず
「分譲マンションだから静かに違いない」という先入観が強くて不満度が高いと思われる。
半数が不満という状態。
おそらく、マンコミュの騒音スレで騒いでいる人達が住んでいるスペックだろう。


ボイドではない通常スラブで225ミリ以上（ボイドならば280ミリ必要）という物件は
そう多くないし、高い。住民の質も保ちやすいだろう。

シーンと静まり返っているから、ほんの少しの音でも目立ってしまって気になるんだろうね。
(音が目立つって表現は変かな。際立つと書いたほうがよいかな)

詳しいですね。もう少し教えてください。
・「聞こえないマンション」はあるのか。
・スラブ厚300以上あっても、ひどい足音騒音の理由
ここでは、いい加減な情報も流れていると思いますので。

入居時に、騒音チェックをするのを義務化すればいいのに。
自分達の音が聞こえているとわかっている人は少ないと思うよ。
（ものすごく、恨まれているにもかかわらず）

289さんは、288さんの文の前後を抜かして取り上げてませんか？
>住人と遮音性は、どちらも騒音の原因になる。
とも、書いてますよね。

自分は、自宅と職場（自営）、多くのマンションを経験してきましたが、住民次第という考えも、間違いではありません。
遮音性が高ければ、当然小さな音は聞こえなくなりますが、それ以上の音を出す人がいれば、当然聞こえますから。

遮音性の低く音が伝わりやすくても、強い動作音でなければ、ただ音が聞こえるだけで、騒音ではない。
遮音性が高いにもかかわらず足音が聞こえた場合は、相当強く歩いているので、神経に来るものがある。
遮音性は、音と騒音を一つのくくりで考えますが、聞く側にとっては違いますから。

購入前に、遮音性を知ることは、大事なことだと思います。
購入してからは、遮音性のせいにせず、その範囲で暮らすことも必要です。
289さんの報告は、購入検討の方には、参考になったでしょう。

150に住んだことがあります。
>175ミリ以下が意外と不満が少ないのは安普請だという事を認識しているのだろう。
言葉だけですと確かのその通りですが、解釈が違う気がしましたので、少し。
騒音があっても、仕方ないとあきらめているのではありません。
不満が少ないのは、お互いに騒音を出さないように生活している人が多いからです。
他スレでも書いている人がいましたが、うちも同様です。150でも騒音はありませんでした。
200を超えると、静かな戸からは音は聞こえないので、その隣人は音を気にせず生活します。
その生活音の個人差が、騒音の原因になっています。
300超えれば、さすがに生活音の範囲なら気にならなくなりますが
「何をしても聞こえない」と誤解しているバカ者がいると、とんでもない騒音になります。
遮音性を理解していないのは、苦情側ではなく、騒音側ですよ。
苦情側は、十分に音の聞こえ方はわかってますから。
293さんの言う通り
購入検討前は遮音性を確かめる、購入後は生活を合わせる　です。

>>293
>289さんは、288さんの文の前後を抜かして取り上げてませんか？

元々の>>288が矛盾しているだけ。

>住人と遮音性は、どちらも騒音の原因になる。

と書いておきながら最後は


＞>騒音問題は、遮音性能が原因ではないよ。

と書いている。
両方に原因があると本当に考えているのならば

騒音問題は、遮音性能「だけ」が原因ではないよ。

と書く。
>>288の書き方では「遮音性が原因ではない」と取るしかできない。


>>294
>遮音性を理解していないのは、苦情側ではなく、騒音側ですよ。
>苦情側は、十分に音の聞こえ方はわかってますから。

確かに苦情側の部屋で聞こえている音量については理解できるだろう。
しかし、その音が「どれくらいのことをやって出ている音」かは分からない。
自分達だって出している可能性も十分ある。
注意しても建物の性能の限界なのであれば、誰が住んでも同じ音量が出てしまう。

また、建物の性能によって許容しなければならない音量というのも違ってくる。
性能が悪ければ我慢しなければならない程度も増加する。

そうする必要がないのであれば、わざわざ厚いスラブや戸境壁のマンションは
不要となる。
性能が第一で住民の質はその次。性能は自分で選択できるが住民は選択できない。

>>294
人間が住む限り、無音の生活はできません。
150mmスラブでは必ず生活音が聞こえてしまいます。これは遮音等級の
説明を読んでも明らかです。
貴方がたまたま運が良かっただけです。

貴方の様な方が200mmくらいの物件に引っ越すと騒音源は特に騒がしい
生活をしているわけでもないのに、音が聞こえると

「今までよりも性能が上がっているのに、聞こえるのはおかしい。
うるさい家族だ！」

と、不満に思う事でしょう。
しかし、同じ150mmの物件から引っ越した人でも遮音性能なりの生活音を
聞かされていた人ならば

「さすが、今までよりは静かだね」

と、満足する事でしょう。


不満を持つ側も状況によって相当許容範囲が違うという事です。
これを防ぐには建物の遮音性能を少しでも上げる事です。

そもそも、「騒音問題の一番の原因は住民だ！」と思う人が多いから
まともな性能のマンションが建たないんだよ。
だから、任意となっている遮音性能についての住宅性能評価を受けない
マンションばかりとなる。

クルマのエアバッグや安全ボディと同じでデベも商売だから付加価値に
なると思えば、躯体にコストをちゃんとかけたマンションを供給するよ。
今は内装や食洗機にコストをかけた方が売れるから、限られたコストを
躯体に回さない。
スラブ200mm以下（ボイド250mm以下）は買わないようにすれば、底上げに
なると思う。

騒音問題の一番の原因は住民の質(躾や配慮)に決まっております！
それ以外ありません！

同じマンションでも音が聞こえる部屋と聞こえない部屋があることを考えると、やはり298さんがいう住民の質（配慮・暮らし方）が大きな原因でしょうね。

常識外れで度が過ぎた騒音の聞こえないマンションが世の中に存在するのでしたら、マンションの固有名詞を挙げて下さいませ。

近所に全く配慮をせず時間を全く無視した騒音の主な原因である↓

部屋を走り回ったり飛び跳ねてプロレスごっこをしたり、カカト落とし歩きをしたり、ドアや引き戸や網戸をバッターンと強く開け閉めしたり、大きな声(奇声)をあげたり、犬を延々と吠えさせ続けたり、深夜や早朝に洗濯や掃除機をかけたり、ベランダで飛び回ってみたりと、色々と試してみたいです。

本物のタワーになってしまうけど、東京タワーみたいに第一フロアと第二フロアの間に空間があると上の音は響かないだろうね。
ＮＥＣの本社が入ってるビルみたいに真ん中に穴が開いていれば、穴の下のフロアは静かだろうな。
マンションで１フロアごとに空間があったりしたら周辺相場の倍くらいの坪単価になりそうだが。
そういう物件はないから、結局は需要がないということで、つまり新築物件では全部がうるさいということはないんだろうね。なかなか難しい問題だね。

所謂、騒音主と呼ばれている人達でも、そこまで常識を逸している場合は稀でしょうし、その場合は組合からも騒音一家として認知されているハズですから、特定の被害者がこんな所で愚痴っているとは思えません。

ここで取り上げられている騒音主はそこまで重症ではなく、一般的な人よりも歩き方や建具の閉め方が多少強い、生活音が他のお宅よりも多少大きいだけではないのですか。

踵落としと言いますが意識的に踵を踏み鳴らすのと踵から足を着いて歩くだけとでは全然違うと思います。前者が騒音にならないマンションはないでしょうが、後者であれば遮音性能の比較的高いマンションなら十分に防げると思います。

近隣に全く配慮しない時間もお構い無しであれば、明らかに住んでいる人の問題ですが、ある程度配慮がされているならばそれ以上は個人の問題ではないでしょう。

お住まいのマンションの遮音性能の限界と割り切るしかないと思います。

騒音の音量が多かれ少なかれ、
マンション住人が隔離された一戸建てではなく、共同住宅に住んでいるんだと強く認識して、
近所周辺に最低の常識や配慮を持ち、協調性を身に付ければ、
どんなマンションで有ろうと騒音は自ずと解決に向かいます。

↑
嘘です。
どんなマンションであろうとなんて有り得ません。

回りに騒音主がいたら我慢か引っ越ししかないと思います。

コンクリ＆鉄筋で繋がってる限りあり得ないでしょう。

最低限の常識と配慮と協調性で上手くいくマンションは遮音性能の高い一部に限られます。
その他のマンションでは自己犠牲の境地に達した住民だけが暮らしているのではない限り不可能です。

マンションに限らず、戸建が並ぶ住宅街だって庭で大声出せば近所に響くんだよ。
遮音性能がどうこう言う前に、なるべく静かに暮らすというのが社会常識なの。

マンションという物は閉め切った部屋の中で大声出したぐらいでは騒音にはなりませんよ。
そのへんの遮音性能は一般的な戸建より遥かに優れています。
残念なのは上階からの重衝撃音が防ぎきれない点ですね。

庭で大声を出さない＝なるべく静かに暮らす

なるほど、これからそうしますね♪

自己犠牲ではありませんよ。
（自己犠牲は、誰かのためにすることなので、この場合適切ないい方ではないと思いますが）
図書館では静かに、運動場では元気に、と同様で、場所に合わせた生活をしているだけです。
わかりやすく、配慮という言い方をしますが、毎時間毎分、気を遣い、苦労しているわけではありません。

もし、困難だと本気で思っているなら、そのレベルの遮音性の物件に、あなたが全く向いていないだけです。
普通に暮らせている人の方が、多いのですから。
住人次第、と言うのは、人間は比較することで判断するからです。
隣も斜上も静かな中、上階だけがうるさく、隣人からも、うちの上が騒がしいと指摘されたら
みんなが常識範囲で暮らしているのに、一戸だけが騒々しければ、暮らし方に問題アリと言われて当然です。

>最低限の常識
なぜ最低限にしたのでしょうね。一般レベルの常識まであげてください。

↑
どう考えても自己犠牲ですよね。

音に神経質な他人のために自分が必要と思う以上に静かに暮らすことを強要され、それをしないと常識がない、配慮が足りない、協調性がないと責められる訳ですからね。

たまたま同じマンションに居合わせた人の平均と生活音のレベルが合わない人を常識範囲外とするのも問題ですね。その理屈はマンションの遮音性能が常識レベル以上の場合でないと成り立ちませんから。

色々なサイトの情報をまとめると
・ボイドスラブ
・逆梁
・スラブ厚が薄い
・スラブのスパンが大きい(梁が少ない)
だと重量音は聞こえやすいのかな？

なぜ、遮音性能についてどれでも同じって意見が多いの？不思議だ。

クルマだと軽自動車とクラウンクラスでは全く別世界だって誰もが認めるのに。
家だけ性能は関係ないって考え方は明らかにおかしいよ。
安普請に住むんだったら、軽自動車に乗るみたいに割り切らないとね。
ドアの開閉レベルで周りに音が聞こえるとか性能が低すぎる。うちは入居前に上下で実験したけど、思いっきりジャンプするくらいじゃないと聞こえなかったけどねぇ。

>>318
それ以外にもフローリングの下の防振材の材質と厚さ、それらを支える支柱の数、二重床・二重天井の空間に吸音材を詰めてあるか、天井の材質が石膏ボードでないかとか色々あるよ。

騒音主に一般常識は通じないみたいですね。
常識があれば、騒音主にはならないでしょうし。

愚かな人間の間に広まった誤った常識を振りかざして他人を騒音主呼ばわりするなよ。

騒音主って、馬鹿なんだね。

馬鹿は建物の遮音性能を重視しない自称騒音被害者達。
自分が買ったマンションの遮音性能のいい加減さを棚に上げて、全ての原因を他人のせいにするだけだもの。

どっちも譲らす、か。
この手の話題はいつもそうだね。
懲りずにまぁ。キリがないね。

譲るとか譲らないとかいう問題ではない。
建物の遮音性能という客観的データをこっちに置いといて、配慮だ協調性だと言っている被害妄想癖達がおかしいだけ。
建物の遮音性能を無視してとにかく静かに生活しろという考えは非合理的と言わざるを得ない。

↑なんか・・色々大変そうなヤツだな。

って言うか騒音主には学習能力はありません(嘆く)
親の躾が悪いから今があるのでカエルの子はカエルさ

親の顔を見せてくれや！と苦情を言いましょう。

ほんと阿呆親の顔がみたい！阿呆顔でしょう！

ばかばかしい親スレ。騒音など住民の質に決まってんじゃん、子供の私でも解るよ、動物より劣る大人が増えた現象！？

騒音問題のあるマンション＝住民の質の悪いマンション。

なるほどねぇ。

ここで文句言って騒いでいる自称被害者連中の質が悪い訳だ。

違うでしょ！
騒音主＝悪質なの

319,321,326は同じ人ですね。

少数派の意見ということで

それから、遮音性だけのせいにする人は考えが自己中ですよね。
こういう考えの人が近隣にきてもし問題をおこす（騒音主側）になったら大変でしょうねぇ。
周りがなにをいっても聞いてくれなそうで。
逆に、被害者側になったら「遮音性だから仕方ない」とあっさり諦めてくれるのかしら？

同じ生活をしていても遮音性が高ければ何も聞こえない。
逆に遮音性が低ければそれだけ外に音が聞こえる。
実に単純な話だと思う。
建物の遮音性に併せてより静かに生活しようという人を否定はしないが、
それが当然、そうしないのは非常識と言う人はチョッとおかしいと思う。
それを義務として他人に求める権利は誰にもないのだから。
同じ人間、居住者の質なんて大差ないし、何も関係ない。

遮音性の悪いマンションで
平気で大きな音を立てる自己中は
バカにしか見えない。

↑
それは生活音ですか？その他の音ですか？
何の音か整理して発言しませんか。
ごちゃ混ぜの議論は止めましょうよ。

生活音とかって経験（苦労）したことがない人にはわからないと思いますよ。
うちはこの数年間に新築～築2年の分譲物件3軒に住みましたが（遮音性はどこもそんなに変わらず、2重床2重天井でスラブ250～270）3軒とも違います。
家族構成も違ったし、間取りもでも違ってくるし、住む人によるところは大きいと実感しています。

>2重床2重天井でスラブ250～270）3軒
その厚さからしてボイドスラブですね。
通常のスラブ200mmくらいなら、そこまでドンドンは聞こえないと思うよ。
ボイドスラブだから、上階の人の影響が大きいんでしょう。

普通スラブ200mmとボイド250mmは同等ですよ。

参考までに、
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%A5%B9%A5%E9%A5%D6%CC...

厚さだけでなく、梁と梁の間の距離なんかも関係あります。
ボイドスラブのマンションは大抵、小梁がないのを売りにしてるので、
スラブの面積が大きくなり、足音なんかが響きやすくなります。

注文にしたら？w

プレキャスト床盤は強度を上げることによって、遮音ではなく軽量化が目的。
鋼線で床盤を吊る事によって支えています。吊るためにスラブの厚みがましている。
また小梁がないので、室内空間は広くなるがその分スパンが長くなって振動が伝わりやすくなります。
柱や小梁が多い狭い単身者向けの在来工法のラーメンのスラブ200mmの方が静かかもしれません。

ボイドの部分にボーリングして水でも貯めて重くすれば響きにくいでしょうね。
でも、こんなことすると設計が変わってお金がかかるから、最上階へ逃げるのが最善の策でしょうね。

どんなマンションでも住人次第です。
億するタワーマンションですが騒音主が引っ越し、住人が変わったら騒音は全くなくなったのね。

騒音主は仕事は出来ないわ、自己反省と学習能力は無いわ何もないないづくしだから、
意味不明に毎回にマンションのせいにする訳さ～呆れた！

騒音主の意味不明な言い訳は無視三昧ね！

↑
億のタワーマンション？
それが良いマンションだとでも？
意味が解りませんね。

億しなくて中低層でも遮音性能の高いマンションは沢山ありますから。

因みに、遮音性能を重視する人はタワーは買いません。

まあまあ細かいこと気にしないで早く家買いなさい。
難しいこと考えているうちに年とっちゃうよ。

自分のとこが静かになれば、あまり関係ないよね
６年くらい悩まされたけど、静かになったらあまり考えなくなった
考えてみればでっかくなったから、今後もうるさくする可能性は小さいだろうなぁと
結局はマンションの構造とかの改善にならんけど、適当なところで折り合いつけてるんかな

子供が成長して静かになったなんて、良いですねぇ～。
ウチの上階は、４０くらいのオジサンが音源です。
大きくなることはないのかと思うと、とても残念です。

ホンマに騒音主は理解力が乏しいわ！
住人が変わったら静かになったと書いてあるでしょう…これだから騒音主は…

↑
そちらこそ、ちゃんと理解しましょうね。
住人を変えずに建物の遮音性能を変えても理論上は同じ結果になるんだよ。
ただ単に建物の遮音性能を超える音を出していたものが、それ以下になったというだけのこと。
建物の遮音性能が高ければ、それだけ騒音問題が起こり辛い事実に何ら変わりはない。

↑意味不明者

騒音主じゃないの？
ワケのわからん理屈をこねて、被害者の視線を
よそに向けたい・・・とか。

マンション買うときは、
内装だけ見て買うんじゃなくて、構造も見ましょう
ということです。
梁が無くてすっきりしてて素敵、とか安直に考えず、
ちゃんと目に見えない構造部分も確認すべし。

マンションの構造がどうであれ、上階の住人の配慮がなければ騒音などなくなりません。
常識を逸脱した行為なら全く関係ないです。

このスレッドは、これからマンションを購入しようとしている人が、
生活音が気にならないマンション選びに成功するためのスレッドなんですよね。
購入するのが新築マンションの場合、考えるべきは、まず第一に構造、第二に住人の質ではないでしょうか。
その理由は、近隣にどんな人が住むかは主体的に選べないけど、構造は主体的に選べるからです。

常識を遥かに外れた轟音を発する人なんて極僅かで見つけるほうが難しいし、万が一そういう人が上階にいたら防ぎようがないのだから、マンション購入時に考慮しようがないのでここでの議論の対象にはならない。

逆にそれ以外の大半の人は多少生活音が大きかったとしても十分に常識の範囲に収まるはず。だからこそ、その範囲の音で苦しまないように建物の構造や遮音性能を考慮する価値があり、ここで議論する意味がある。

遮音性能の低いマンションが故に「騒音主」のレッテルを貼られている人の多くは遮音性能の高いマンションであれば「普通の人」であったと推測される。

他所のお宅の建具・家具の開け閉め、洗濯機・掃除機掛け、（自分がベランダの窓を閉めている場合の）ベランダの話声が五月蝿いほど聞こえるなんて遮音性能の問題以外の何物でもない。

そうですよ！
村八分の騒音主など例外中の例外で異色人種か異常性格ですから、
どこのマンションでも極一部しか生息していません。
言い訳がましいのと学習能力が無いのが騒音主の特徴です。
また配慮が出来ませんから、仕事は出来ませんし友人もいないのが特徴です、だから村八分。

↑言い得て妙です(笑)

いや、ほとんどマンションには騒音主は生息していないよ。
生息しているのは遮音性能の低いマンションばかり。（この場合はちょっとばかし生活音が大きい人が住む場所を間違えただけ。）
遮音性能と関係なく常識を逸脱した轟音を発する真の騒音主の生息するマンションは1%にも満たない。

基本的に音に敏感な人間は最上階を選択するべき。
利便性とコストを重視した結果、最上階を選択できなかったなら、
それは本人の落度と言われても仕方ないとさえ思う。

それには予算がいるでしょ！一番高いんだから、不可能な話しは無意味だよ！

タワマンの最上階は無駄に広くて高くて販売中だったりする。悪く書けば売れ残りかもしれないが。
そういう意味では、上の騒音対策にその位のコストを払うという人にとっては、競争率の低いタワマン最上階は有効な騒音対策だと思う。
コストを掛けられないというのなら、騒音対策の優先度が高くないということかな。

レスをみると過激に騒音の被害を訴えるくらいなら、最上階に行けばいいのだが。
ほんとに死ぬほど大変なら、マンションには住まないだろうし、デベだって売れ行きに影響あるからもちょっと騒音対策を宣伝するだろうし。
なんか、世の中はそういうことが主流になっていないから、新築物件では余り気にすることも無いのかなぁと実は最近思ったりして。

カネもなく音に敏感なら、郊外の最上階にしとけ。

神経質な貧乏人は無理して都心に住むな。

↑無神経極まりない騒音主の言い分ってかー

愚かな奴よのう。

必死な騒音主、可哀想に・・・暑さで頭がやられたか？

やはり騒音主は言い分がましく学習能力が無いわー

>>352
的を射ているね！

一日中マンションの部屋の中で、何もせず、上階の音に聞き耳を立てている。
なんか気持ち悪いね。
主婦なら、掃除、洗濯、家事一般。子供の世話、旦那の世話等々。暇ないだろうしね。
こんな気持ち悪い奴って、引籠りの粘着質者くらいしか考え付かない。
前にニュースになったよね。ネット取り上げられて家族を殺傷って。
少なくとも、正常じゃないよね。なんか気持ち悪い。

自己紹介ですか？

あ～言えば上祐氏の騒音主が出てきたな！

いや、お盆で田舎の海の見える実家に帰ってきているのですが、静か…。
マンションの最上階って本当に静かなんですね~。
もちろん今流行りのタワマンではありません。20階程度の南東の角部屋です。
南と東が全面テラスになっていて…。快適です。

例え最上階ですら隣りや下階からの騒音問題が起きているのは知っていますか？
要は住人次第です！

確かにそうですね。実家は築10年は下らない分譲マンションです。仕事で賃貸で借りてますが、住民のモラルが良いみたいです。私みたいな帰省しているだけの見知らぬ者にも会えばきちんと挨拶されるし。もちろん子供さんもです。
でも子供の奇声も聞こえませんし、窓を開けていても一日中不快な騒音や臭いもありません。
どのお宅も玄関ポーチにも無駄な物を置いていませんし。
かなり管理会社や管理人が厳しいようですよ。

>>368
それは遮音性能がそこまでの建物だからでしょう。
隣や下階からの音が問題になるようなマンションには住まないことです。
それだけで余計な心配から解放されるのですから安いものですよ。

またまた学習能力の無い言い訳かね！

なんか哀れ過ぎ。
今度生まれて来る時は、絶対にまともなマンションを買うんだよ。

必死ですね、加害者さん。

自称被害者さん、医者には行きましたか？

マンションの騒音は住人次第に決まっています。
住人の性質や性格によりり騒音の程度は変わります。
騒音主の言い訳(バカの一つ覚え)のマンション構造など二の次三の次の話しですわ！

住人の質の問題じゃないでしょ。
上階にヤンチャな男の子がいる家族が住んでたけど足音は全く聞こえなかった。
やっぱり建物の構造の問題。

貧乏人には理解できないみたいだね、撤収。

村八分の騒音主は去れ去れ日本から去れ～！

>>377
貧乏人かどうかという問題ではなく、自分がやっとの思いで手に入れた住まいが遮音性能に掛けるべきコストをケチった、恐らくは他にも目に見えない箇所はコストをケチっている物件であることを認めたくないだけですよ。多額のローンを抱えたうえにそれじゃあまりに悲し過ぎるから。

なかなか理解ができない方達がいらっしゃる、多少の生活者で騒ぐ方はいないのです。騒音は常識時間外に常識を逸脱した方なら、どんなマンションでも騒音はします。そこを理解しないといけません。

窓の開け閉め、掃除、洗濯は生活音でしょう。
窓は意図的に強く開け閉め出来ますが、掃除機、洗濯機の音は変わりません。
そんな音が問題になるならば、住人が原因でないのは明らかです。

↑上記の行いに近所への配慮をしない孤独な変人＝騒音主がいるから困っているのです。

マンションでも一戸建てでも、触らぬ神に祟りなし！と近所から罵られてハバになっている孤独な奇人＝騒音主です。

そのような人間はゴミの分別もいい加減！マナーやルールも無視！

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い・・・ですね。

その人間が何もかも憎いのではなく、何もかもいい加減な住人の性格が原因ですから、実際に何もかもダメダメ人間でダラシナイから全てに出てしまうと言ってるんでしょう。
最近、引っ越してきた住人がマナーもルールも規律も守らない変人で困っています。
刑務所戻りかな？

変人の下にしか住めない人って可哀想ですね。

>>382

>>381で例としてあげられているような行為は配慮の有無と関係なく騒音にならない建物が普通ですよ。
真夜中に掃除、洗濯をしても普通のマンションなら他所のお宅に聞こえるようなことはありません。

聞こえようが聞こえまいが共同住宅のマナーやルールすら知らないハバ人間はマンションに住めない人間です。
日本のどこに住んでも仲間外れにされる運命です。
学習能力が全くなく脳足りんだから、隔離された騒音主専用マンション(刑務所)に住むしかないのかも知れんな。
騒音主専用マンションならすぐにお化け屋敷マンションと化するよ(笑)

↑
最早、単なる馬鹿ですね。
聞こえない、つまり他人に迷惑など与えていないのだから、マナーには反していないのだよ。
ＴＰＯが変わればマナーも変わるのは当然、Ｐ（＝場所、建物）は重要な要素であることは間違いない。

何が言いたいのかサッパリ意味がわからんぜよ？？？

やはりバカなんですね。

日本の国語の勉強して下さい外国人さん

被害妄想って始末におえないな。

↑北朝鮮に亡命せよ！

ぷっ、やっぱりバカなんですね。

嫌われ者の騒音主が日本人ではない事は誰しも分かっていますもの(笑)

クレーマーも以下同文

ホント、被害妄想って始末におえないな。

本当は騒音など無くて、ノイローゼ気味のクレーマーが大げさに言っているだけなのかもね。

北朝鮮がどうの言ってるぐらいだから、
ちょっとヤバいかもね。