防犯、防災、防音掲示板「上階の子供の走る音」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅・マンション一般知識板
  3. 防犯、防災、防音掲示板
  4. 上階の子供の走る音
  • 検討スレ
  • 住民スレ
  • 物件概要
  • 地図
  • 価格スレ
  • 価格表販売
  • 見学記
匿名さん [更新日時] 2009-04-30 16:27:00
【一般スレ】子供の走る音(騒音・上下階問題)| 全画像 関連スレ まとめ RSS

新築マンションに引っ越しました。・・・が、私達の上の階の2歳の男の子が毎日上をドンドンと走っていて、下の私達(夫婦2人)は、毎日すごいストレスを感じています。
せっかく買ったマンションで上の子供の音さえなければ特に不満もなく気に入っている物件です。
ちなみに私達は12階、上は最上階で13階です。最上階だから自分達は上の音を感じることはないからなのか、すごく無神経で朝は6時半からもうドタバタ・・・ホントに迷惑してます。

昼間は預けてるのか静かなのですが、夕方から夜は10時近くまで聞こえてきます。
これまで2回直接苦情を言いに行きました。走る音が響くので何か敷いてもらえませんか?とも言いましたが、走る回数こそ少しは減ったものの相変わらず朝は上の音で目が覚める始末。

マンションなので、普通の生活音は仕方ないし、それは私達も出していると思いますが、走るのは音ではなく振動なので、ホントにひどいですよ。

もうここを売却してしまおうかとまで思いつめる日々です。
もうこうなったら、もういちいち言いに行きたくないので、下から天井をバンバン突き上げてやろうか。。とも思います。
それってありですよね?
みなさん、ご意見お願いします。

[スレ作成日時]2007-02-19 18:58:00

[PR] 周辺の物件
オーベル練馬春日町ヒルズ
リビオ亀有ステーションプレミア

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

上階の子供の走る音

  1. 881 購入検討中877さん

    878さん
    レスありがとうございます。877です。

    >マンションを選んだのですから。
    >人の上で生活するってそういう事です。

    購入はこれからなんです。
    それで、下にだれも住んでいない最下階を検討中です。
    (検討中の物件は、4階が住戸としては一番下で、3階が駐輪場です。)

    >戸建ては検討されないのですか。

    今賃貸で住んでいる地域が気に入っていて、ずっとこの地域で暮らしていきたいので、近隣で探しているのですが、
    この地域では戸建は予算的に無理なんです。
    なので、最初から戸建は想定外です。
    それに、住まいの形式としては、マンションのほうが好きで、
    今検討中の物件をすごく気に入っているんです。
    あとは、階数。。。
    やっぱり、ひとに迷惑をかける可能性は少しでも減らしたいので、
    一番下にしたら気楽なんですが。
    あとは電柱が見えることを割り切れるかどうかで。


    下階へ音のことで迷惑をかけたくない、ということを、
    眺望より優先して、最下階を選んだ方、
    いらっしゃったら、ご意見お聞かせください。

  2. 882 匿名

    >>881さん

    881さんのような方が私達の上階の方だったら、どんなにいいでしょう・・・というか普通は小さいお子さんがいたら、下の人の事も考えてマンション生活しますよね?
    私達は子なしの共働きですが、上階の親は日々子供をバンバン走らせてて、こういう生活がほぼ半年も・・いい加減我慢も限界なんです。
    しかも上階は最上階ときたから、自分達だけ静かな生活すりゃいいのか!って感じで、すごく頭にきてます。

    しかもこれまで散々管理会社や直接お願いに行くことも多々あるのに一度も謝罪の言葉もないような親です。
    小さいお子さんのいるとこは881さんのように下階に気を使って生活するのが当然だと思うのですが・・・いくらマンションが集合住宅とはいえ・・。

  3. 883 匿名さん

    あのさ〜、子供がいる家といない家は永遠に分かり合えないって。
    (たびたびの登場でスマソ)

  4. 884 匿名

    でもさ、出来ればファミリー向けマンションとそうでないマンションにわけていっそ売ってくれればいいのにと思うよ。まぁ。無理な話だけどね。
    そしたら絶対ファミリー層のマンションは買わないのにな。確かに分かり合えないしわかろうとも思わないけど、今のマンションだと一緒に住むしかないので、それを言ったところで何の解決にもならないと思うけどね。

    ・・ってか同じことばっかしつこいよ!

  5. 885 入居予定さん

    我が家も主人が高い所がだめで一番下の住居にしました ちなみに2階です。はじめは、えーーと思ったのですがよくよく考えてみてうちは子供が3人いてとりあえずは当分すむわけだから気楽に住むのなら2階でもありかなーと・・まだ住んではいないのですが 子供が1人だったらまたちがうかも うちは3人だからドタバタしないなんて無理だろうなー

  6. 886 匿名さん

    あーぁ・・・
    帰ってきちゃった・・・
    今から22:00頃まで耳栓しなきゃ・・・

  7. 887 匿名

    882さん、同感です。
    うちは、一年間、我慢してます。
    うちは、子供がいますが、注意して生活してます。
    日中は外で遊ばせ、家の中を走り回るようなことはしません。
    子供でも言って聞かせれば理解します。
    上の人は同じく最上階で、自分達さえ良ければいい、
    そんな生活をしてます。今もすごいですよ。
    一年間、何度も言いに行きましたが、無駄でした。
    子供に罪はないと思いますが、声が聞こえてくるといらいらします。
    どっか居なくなって欲しいです。

  8. 888 匿名さん

    騒音云々、奇声や足音が気になるほど聞こえるマンションを買ってしまった皆様
    ご愁傷さまでした。

    マンション選びは大事ですね。
    今後被害を出さない為にも施工会社ぐらい教えてくださってもよいのでは?

    どうせダンマリか。

    騒音主と一緒で自分だけよければいいのかな

  9. 889 匿名さん

    私は気をつけてるっていう人ほど結構騒音だしてるんだよね〜。

  10. 890 購入検討中881

    >>882さん
    謝罪がない、というのはいけませんよね。。。
    謝るわりには一向におさまらない、というのはよくある話のような気がしますが、
    一言も「ご迷惑おかけしてすみません」を言わないというのは、ちょっと珍しいですね。
    子供のいる家庭でまったく音を出さないというのは不可能だとも思いますが、
    住民同士うまくやっていこうと思ったら、
    やっぱり、頭のひとつくらい下げないといけませんね。
    「住民同士良好なコミュニティが築けているかどうか」っていうのも、マンションの価値に無関係じゃないと思うので、
    本当にそのマンションが好きだったら、柔らかい態度が取れるんじゃないかという気がします。
    でも、もしうちが最下階以外の、下に住んでる人がいる階に住んだら、年中謝ってないといけなくなる気がします・・・


    >>885さん
    最下階に決めた方のお話聞けて、とっても参考になります!
    お子さんが3人いたら、それはそれはすさまじいでしょうね(笑)
    うちはまだ一人ですが、魔の2歳児で毎日すごいです。
    もう一人ほしいし、当分(少なくともあと10年くらい?)は、程度の差はあれ、ドタバタは続くでしょうね。
    そう考えたら、すこしでもおおらかな気持ちで子育てできるなら、最下階もいいですよね!
    なんだか、電柱のことなんか些細なことのように思えてきました。
    最下階を選ぶ気持ちが、俄然高まってきました。
    ありがとうございました。

  11. 891 匿名さん

    子育て中は人の迷惑になってはいけないと、戸建てで息子達を
    大きくし、夫婦二人の生活になったのでマンションに来てみれば
    上には2歳と4歳くらいの子供がいました。跳び下りては走るの
    繰り返し。少し静かにとお願いにあがると、躾はきちんとできているでも子供は走るんだ、とお説教され、まるでこちらがクレーマーみたい。幼稚園受験を控えてるみたいだけど、基本の躾ができないのに
    無理だと思いますよ。いつ見かけても子供はそっくりかえって泣いてるし、たまには外で遊ばせてあげればいいのに。子供にストレスかけてるんじゃないですか?顔色悪いし。まわりから愛されないで成長してはいい結果にならないです。

  12. 892 匿名さん

    あのさ〜、子供がいる家といない家は永遠に分かり合えないって。
    (たびたびの登場でスマソ)

  13. 893 匿名さん

    かつて子供はいて子育ても経験ずみ。子供が元気なのは知ってます。いいわけに聞こえる。

  14. 894 匿名さん

    NO.892さんへ
    みんなまじめにやってるんです。
    なぐさめあったり、知恵を出しあったり。
    みんなを嫌な気分にさせないで下さい。

  15. 895 197

    >>890 さん

    うちは、1Fに引っ越しました。
    子供は女の子二人ですが、子供をおとなしくさせておくのは大変ですね。
    今は気兼ねなくのびのび暮らしてます。
    親としても、階下に気を遣わなくて良いのは、精神的に非常に楽です。
    賃貸にいた頃は、ついつい子供を叱りすぎてイライラしてましたからね。
    子育てにもずいぶん余裕が出てくると思います。

  16. 896 匿名

    888=889?いるんですよね。
    人を挑発しては不愉快にして、影で喜んでる人って。
    陰湿すぎて、気持ち悪い。
    ここは上階の騒音で悩んでいる人の場所。
    明らかに場違い。
    こんな人がいるから、騒音、無くならないんだろうなって
    つくずく思った。

  17. 897 購入検討中881&890

    197&895さん
    実際に最下階で生活されている方のお話、参考になります。
    それほどまで精神的にラクですか。。。
    やっぱり、最下階、魅力的ですね。
    私も、窓からの眺望より、
    気をつかったり子供に毎日注意したりしなくて済むことを優先するほうが、
    自分自身にも合っているような気がします。
    先日、分譲マンションに住むママ友のお宅に遊びに行ったとき、
    子供同士が仲良しなので、おうちでいっしょに遊べるのが楽しくて、
    ずいぶん盛り上がって走り回ってしまったので、
    下にもかなり音が響いたと思います。
    新居に引っ越したら、やっぱり、子供のお友達やママにも遊びにきてもらいたいし、子供がふたり3人集まると、すぐ盛り上がって興奮してしまうので、はしゃぐなと言ってもムリ。。。
    気兼ねなく子連れでお茶など楽しむにしても、最下階なら、
    お友達にも気を使わせなくていいし。
    やっぱり、最下階に決めようと思います。
    アドバイスありがとうございました。

  18. 898 匿名さん

    >891さん
    二人暮しではありませんが、私も似たような状況です。
    毎日のことですから、さぞお困りのことだと思います。
    子供でも、親の姿勢で周りへの迷惑は、ずいぶん減らせると思いますが、
    子供だから当然だというのは、本当にいやですね。
    私も、以前は戸建でしたが、ご近所にうるさくないように
    気を配っていました。

    子育て中のみなさんも周りへの気配り大変だと思います。
    最下階を選択される皆さんによけいなことかもしれませんが
    ひとつアドバイスを。
    他の階よりずいぶん気が楽だと思いますが、音やかん高い声は、
    上に突き上げるようにいってしまいます。お隣がくっついていればそこにも。
    お子さんが大勢になって騒いでいる時だけでも窓を閉めたりするなど、
    ちょっとした気使いでご近所と仲良くできるように思います。
    みなさんのお子さん方が、元気に大きくなられるようお祈りします。

  19. 899 最下階購入検討中881

    >898さん
    アドバイスありがとうございます。
    そうですね。マンションはひとつの建物なのですから、
    ドンドンすれば、当然、振動は躯体に伝わり上にもいきますしね。
    真下へに比べたら若干マシというだけ、と思ってちょうどいいくらいですね。
    隣がバルコニー側の窓を開けていて、そこから声が丸聞こえというのは、私も経験があります。
    最下階だからといっても、集合住宅住民としてのマナーは、
    親として子供にもちゃんと教えないといけないということ、肝に銘じたいと思います。
    家の中でのふだんの過ごし方が、共用部分での振る舞いに出ますもんね。
    ちょっとした気遣いの重要性は、
    子供ができてからママ同士のつき合いをするようになって、身にしみて感じています。
    購入前に、こういうアドバイスがいただけてよかったです。
    ありがとうございました。

  20. 900 匿名さん

    こんな親御さんのいる上階だったらいいですね〜!

  21. 901 匿名さん

    >900
    本当にね〜!

  22. 902 匿名

    ホントですよ!
    こういう親が今の自分達の上階の方だったらどんなにいいか・・・というかモメないで済んでたかも・・・。

    それにしても上のバカ親!なんとかしろ〜〜〜!!って言いたい。

  23. 903 匿名さん

    騒音に悩まされないように
    899さんの上階の方がいい方であるように願います。

  24. 904 2児の母

    私は下の方から子供のたてる音で苦情がきてます。1回目のときはおかしなどもってあやまりにいきました。何回かお土産がてら様子お聞いたりもしにいきました。気おつけて注意もしますし、きずけばやめさせます。8時には布団に寝かせ、なるべくはしりまわらないよう注意しています。しかし相手の方は仕事上昼間寝ていることもあるらしく、一日中静かにしろ、ハイハイは駄目、歩くのも大人とは違い音がでます。遊ぶなとかはいえませんし注意しても理解してくれませんし・・・正直、音お出さないようにするのはむりです・・どうしたらいいのかわかりません・・・

  25. 905 匿名さん

    本当にそんな人いるんですか?酷いですね。
    ハイハイは駄目とか・・・。
    ハイハイと言う事でまだかなり小さいお子さんですよね。
    子供の音で言われているんじゃないとか・・も考えられそうですよ。
    他の音を子供の音と勘違いされているのではないですか?

    頻繁に家に来て苦情を言われるのですか?

  26. 906 2児の母

    ご返事ありがとうございます!2歳の子と1歳の子です。そこまで頻繁ではないのですが、3度程で、手紙がはいってたり・・・手紙に子供のたてる音でと書かれてました・・・

  27. 907 匿名さん

    2児の母さん
    下の人の寝室の位置って どうなってます?
    真下で無い限り、ハイハイの音って そうは響かないと思うのですが…
    あとはコルクマットくらいしかないけど、トイレトレ始めるお年頃だと
    できれば敷きたくないですよね?

  28. 908 2児の母

    寝室の位置はわからないです・・・そんなにコルクマットは防音効果いいですか??考えてみます!ありがとうございます!

  29. 909 マンコミュファンさん

    2歳と1歳で、それだけ苦情が来るなら、
    子供が更に大きくなったときの苦情が怖い気がする。

  30. 910 匿名さん

    >898さん
    分かって下さる方がいて、気が少しラクになりました。
    ありがとうございます。

  31. 911 匿名さん

    マンションって音の問題多いんですね。
    家も子供が小さい時は、下の方から苦情がきました。
    ひたすらあやまり、自分も気をつけて理解してもらいました。
    品物を持っていったりするより、まず誠意です。
    子育てを自分ひとりでかかえこむのは大変。
    子供がいつどこで人のお世話になるか、そう思うと
    まわりの人に、わが子を嫌われないように努力が必要。
    親の感じがいいと、子供もかわいく見えます。
    その逆もありだけど。
    マンションは便利です。親が便利さを選んで、まわりの他人に
    迷惑をかけながら子育てしちゃいけません。と、私は思う。

  32. 912 匿名さん

    >909
    2歳と1歳だからこそってのもあると思う。
    もう少し大きくなると、ある程度聞きわけができるようになるよ。
    コルクマットはジョイントタイプのが比較的安価でお奨め。
    汚くなったら その部分だけ廃棄。
    1歳児のよちよち歩きコケの音には効果あると思うけど、2歳児のジャンプ音までは
    吸収しきれないので気をつけて。
    でもフローリングのままよりは はるかにマシになると思う。

  33. 913 匿名さん

    築6年目のマンションの最上階に住んでます。
    毎日、朝の5時半から掃除機かけてますが、苦情はきません。
    今の床材は合板だし、2重床だとほとんど音は下に響きませんと言われました。
    購入するときのチェックが必要ですね。

  34. 914 入居済み住民さん


    >毎日、朝の5時半から掃除機かけてますが、苦情はきません。

    苦情がないから聞こえてないとは限りません。
    朝の5時半に掃除機かけるって信じられない。

  35. 915 匿名

    うちは朝の5時代から洗濯機の音がものすごく響きます。
    まだ苦情は、言ってません。
    そろそろ我慢の限界かも・・・
    常識のない人の下で住んでると思うと本当に苛立ちます。
    騒音はそれだけじゃないので、引越し検討中です。

  36. 916 匿名さん

    苦情がないから、響いてないとはおめでたい人。
    私のところは新築で、生活音はまず聞こえないと説明されて入居。
    子供の足音しています。我慢も限界。

  37. 917 契約済みさん

    >>2重床だとほとんど音は下に響きませんと言われました


    そうですか?工法によると聞きました。ウチも2重床だけどうるさいですよ

  38. 918 匿名さん

    <913

    当然窓を開けてお掃除をされるのでしょうから、床からも外からも
    周りの住戸に聞こえているかもしれません。
    階下の方が我慢していらっしゃる可能性もありますよ。
    苦情というのは、なかなか言いにくいものです。

  39. 919 匿名さん

    あのさ、おたくらは騒音の被害にあってるから、下階には騒音
    をだしていないと思っているわけ?
    朝の5時に洗濯機や掃除機が煩いというけれど、日中であればいいの?
    下階には宿直明で寝ている人がいるんだよ。

  40. 920 匿名さん

    919さん
    お宅では、洗濯機も掃除機も使いませんか?

    私は、常識的な時間であれば生活音は、ある程度仕方が無いと思います。
    特別な事情がある時は、上階のかたとお話をされてみてはいかがですか?

  41. 921 匿名さん

    こいつら、本当に自分勝手だね。
    洗濯機も掃除機も使いますよ。
    じゃあ、おたくらは使わないわけ?使うでしょ。
    日中だし常識的な範囲だから騒音と言わないわけ?
    誰が決めたのそんなこと?
    日中でも騒音になってるんだよ。
    それに気がつかないの?
    それでもってうちは被害者です、というの?
    いっとくけどマンションなんかに住んでないよ。
    宿直勤務でもないよ。
    でもそういったいろいろな境遇の人がいて、我慢しているかもよ。
    自分だけ被害者ですっていう輩は絶対騒音だしてないの?

  42. 922 匿名さん

    マンションにお住まいでないのなら、きっと騒音元の気持ちも
    困っている人の気持ちもわからないでしょうから、
    あなたのご意見は、求めません。

  43. 923 匿名さん

    もしかして、怒ってる?

  44. 924 匿名さん

    上階の物音気にするなら、最上階に住め。
    じゃなっかったら戸建に引っ越せ。
    集合住宅だもの、そのくらい想定内だろ。

  45. 925 入居済み住民さん

    >>924

    想定内で済む音とそうじゃない音がありますよ。いくら集合住宅といったって・・。
    マンションがこんなにひどい遮音性とは私にとって一番の想定外でしたけど。

    それ以上に常識のない上階のバカ親はもっと想定外ですね。

  46. 926 匿名さん

    ↑まさにその通り。
    廻りに文句言う前にあんたらが去りなさい。

  47. 927 匿名さん

    分からない奴らだな。
    おたくらは常識があるのか?
    そもそも常識ってなんだよ。
    お前らの常識がすべて正しいのか?
    お前ら人に迷惑かけてないのか?
    お前らバカどもに他の人間をバカ呼ばわりする資格があるのか?

  48. 928 入居予定さん

    <919,921,924,927
    恐らく同一人物でしょうか?
    マンション住人でもなく騒音元、被害者どちらの立場
    でもなく、何の根拠も実体験もなく、双方の気持ちも
    わからないで参加するのはやめてください。
    即刻退場してください。
    下階からの洗濯機の音がうるさいというのなら、当然
    上階の洗濯機の音だってする。
    でも私の住む分譲マンションは洗濯機の音は聞こえません。
    上階、下階ともに入居住みで生活もしていますが…
    今のマンションは大半が風呂を含めてユーティリティー
    スペースは防音加工されているのではないでしょうか。
    また、掃除機については下階の音は聞こえません。
    フローリングに接触してかけるので上階の音はする
    ような構造になっており、一方的に上から下に音がします。
    とにかく、構造的に上から下に音が響くような構造に
    なつているのです。
    大半の住人は子供がいても入居時、販売会社から交付
    されるパンフレットや注意書きに「子供の走る音や
    飛び跳ねる音は下階に響きトラブルの原因となるので
    十分気をつけて下さい。」と書いてあるのを読んで
    気をつけてますが、ごく一部の注意しない人間がいるため
    騒音に悩む人が出てくるのです。
    最上階に住めと言われても、何分の一の確立で購入できる
    のでしょうか。平均14階建てとして1階は非居住部分とすれ
    ば、1/14ですよね。誰だって住みたいと思ってそう簡単に
    最上階に住めないんですよね。
    常識というのは、先ほども書きましたが、注意書きの記載
    を守っている大半の人の行為が常識であってそれを守らない
    のが非常識ということです。
    全然マンションのシステムや一般常識もわからないのなら
    参加しないで下さいね。

  49. 929 入居予定さん

    928です。
    訂正します。1/14ではなくて1/13です。

  50. 930 匿名さん

    困って苦情を言う人に対して、自分はどうなんだ?と切り返して逆に攻撃してくる人って本当に多いですね。

  51. 931 銀行関係者さん

    927はおもろいね、おまえらは非常識でおれは常識人だとでも言いたいのか何が言いたいのか偽善者振りたいのか。

  52. 932 匿名

    915です。
    5時代から洗濯機の音が上階から響いてきます。
    皆さんは、何時頃から、洗濯されますか?
    洗濯が終われば、当然ベランダで干す訳ですが、
    ベランダの音、声も、ものすごく響きます。
    昨日も、子供をベランダで遊ばせてました。
    天気が良い日はいつもです。
    子供って公園とかで遊ばせるもんじゃないんですか?
    上の人の感覚がどうしても私には理解できません。
    子供の歌声、話し声、けんかする声、泣き声、怒鳴り声・・
    もう参ってます。子供なので容赦はありません。
    親が注意しないんですから、子供は良しと思ってしまうんでしょう。
    思いっきり声を張り上げます。たまらないです。
    ベランダは自分の家の延長線上、庭感覚で生活してるようです。
    もちろん、一番悩んでいるのは子供の走り回る音なんですが。
    家の中でも我慢して、外からの音も我慢する。
    集合住宅に住むんだから、我慢しなければいけないんでしょうか。

  53. 933 197

    一連の927の発言は、心なく、少々的はずれな意見ですが、
    全く関係のない第3者がこの問題を見た場合の率直な意見かもしれません。

    実際自分が騒音被害を受けていると言うことは、階下の人に、同程度の
    騒音被害を与えることが出来ると言うことです。
    冷静に自分の生活を見直してみるのもよいかもしれません。

    一つここの掲示板を見ていて気づくことは、
    階下への音を気にする人は、最下階の購入を検討しますが、
    上階からの騒音を気にされる方は、最上階の購入を検討されます。
    そして、上より2階の方の騒音被害が深刻な場合が多い。

    何となく、この流れを見ると考えさせられます。


    >>932 さん

    窓を閉めれば、少なくとも声は聞こえなくなるのでは?

  54. 934 匿名

    ベランダで子供を遊ばせてはいけません。
    窓を閉めれば済むことではありません。
    うちは上階の騒音に嫌気がさして、最上階を購入しました。
    確かに上からの音はしませんが、隣の子供の走る音、泣き声が聞こえてきます。
    上からの音に比べればましなので
    苦情はいいませんが、下の家は大変だと思います。
    でも、下の家も同じようにうるさい家なら問題になりませんよね。
    上に住む家族って重要ですね。

  55. 935 匿名

    932です。
    933さん、窓を閉めてもやはり音は聞こえ、響きます。
    音は多少遮られますが、やはり聞こえます。
    普段から音に対して敏感になっているだけに、余計気になるんだと
    思います。
    音の響きは変わりません。ベランダで子供二人がけんかをしだすと
    ものすごく響くんです。うちのベランダに子供二人が暴れてるの?
    ってぐらい響くんです。足をばたばたされると、すごいんです。
    泣き叫ぶ声は、頭がキンキンするって言うか。
    今の季節、特に昨日は夏日のように暑い日でしたよね。
    私は個人的に冷房が苦手なので、できるなら窓を開けて
    外から空気をいれて過ごしたいんですが、夏や、とても暑い日中ならともかく、音を遮るために、家の窓を閉め切って、朝の9時半からクーラを入れて過ごさないとだめなんでしょうか。
    だけど、改めて自分の生活、もういちど見直してみます。と言うか、もういいかげんに静かにしてよーってのが本音ですが。
    934さん、うらやましい。うちは経済的に余裕がないので
    引越できません。我慢することって大変なことなんですね。

  56. 936 匿名さん

    ベランダでなくても窓が開いている部屋で子供がキャーキャー騒いでいると
    近所の住居では、自分の家の窓を全部閉め、24時間給気口を閉めても
    堪え難いほどにうるさいこともあります。
    私は、病気で休んでいる時に特に苦しい思いをしました。
    ですから、933さんの意見は、違うと思います。

    それから、ここで上階やその他の住居の騒音で苦しんでいる方の
    ほとんどは、その分、自分は、気を配っているのでは、ないでしょうか?
    少なくとも、私の知る限りでは、そう感じます。
    1階だからと、ベランダで子供を騒がせたり、騒いでいる部屋の窓を
    開けたままでは、生活を見直す必要があると思います。

  57. 937 匿名さん

    >今後被害を出さない為にも施工会社ぐらい教えてくださってもよい>のでは?

    結局誰もこれには答えてくれないのね。
    やっぱり自分さえよけりゃいいのか…

    >935
    >私は個人的に冷房が苦手なので、できるなら窓を開けて

    それもあなたの都合でしょ。
    開けていてもお宅の家からの音は
    まったく出ることはないのですか?
    かすかでも耳障りに思う人はあなた方同様います。

    ひとんちは締めろで自分ちは開けたいってやっぱ都合が良すぎる。
    子供が騒ぐうちだけ我慢しろというのはいかがなものでしょうか。

    こういう人たちは**て発狂するジジババにはどうしろと言うのか
    聞いてみたい。

  58. 938 匿名さん

    ここって禁止ワードがあるの??

    ボ。ケ。

    やさしく言えば痴呆症ね。

  59. 939 匿名さん

    932さん
    まだ何もされていないのなら、マンション全体に対して
    管理会社や管理組合から注意の掲示を出してもらって様子を見ては、いかがでしょうか?

  60. 940 匿名

    932です。
    939さん、早速連絡してみます。
    ありがとうございました。

  61. 941 匿名はん

    >やっぱり自分さえよけりゃいいのか…
    当たり前、所詮他人ですから。

  62. 942 匿名

    937、938。たしか、前の投稿で、陰湿で気持悪いって
    言われた方ですよね。
    あの時は言いすぎ?って思いましたけど
    今は分かる気がします。
    ここは上階の子供の走る音で悩んでる人のサイトです。
    マンション名を公表するサイトではありません。
    そんなに知りたかったらご自分でお探しになったらいかがですか?
    933さんのように違った意見の方は言葉を選んで意見を述べます。言葉一つ一つに悪意のこもった、馬鹿にするような言い方は、
    まったく話になりません。
    迷惑です。
    二度と現われないでください。

  63. 943 匿名さん

    来ちゃった。

    マンション名を言えとはいってないよ。施工会社だけで十分です。

    自分たちと同じ意見の人しか聞き耳を持たないようじゃ駄目ですよ。
    いろんな立場の人の意見を聞くのも必要だと思うが。

    どっかの宗教団体と一緒になっちゃいますよ。

  64. 944 匿名さん

    ↑スルーで。
    相手にするほどノリノリになっちゃいますよ。

  65. 945 匿名

    本当ですね。
    どこにでも、必ずいますよね、こんな人。
    スル−します。

  66. 946 匿名さん

    何かの理由で心を病んでいらっしゃるのなら
    お気の毒だと思いますが、雑談板などでストレス解消を
    されるといいですね。
    スルーです。

  67. 947 匿名さん

    でも、気になっちゃいますよね。施工会社。
    スラブの厚さとか、二重床なのか直床なのかとか。
    それこそ、全く注意しないで子供を飛び跳ねさせるような家族の場合は
    どんな施工でも一緒かもしれないけど、
    ハイハイでうるさいって言われるマンションって・・・?
    でも、それも、施工の問題じゃないかもしれませんね。
    その下の方は、どんな音にも反応してしまう人なのかも。。
    それを考えると、新築に引っ越す時、上の階の騒音に苦しめられる可能性と、
    下の階の苦情に苦しめられるリスクは同じくらいかな・・・。
    自分がどちらの立場になっても、相手がちゃんと話し合いできる人ならいいな。

  68. 948 匿名さん

    盛り上がってきたね、バカども。
    スルーするとかいって、他人の意見や発言を
    自分の意向に合わないからすぐ却下かよ。
    いいか、人間10人いれば10人分の考えがあるんだよ。
    冷静に第三者の発言を分析できないお前らに、他人をバカだ、
    自分は被害者ですなんていう資格は一切ないぞ。
    いますぐ去れ。

  69. 949 197

    >>936 さん

    うちの物件は、安さと広さを売りにした、ファミリー向け物件ですが、
    窓を閉めていれば、ほとんど気になる音は入ってきません。
    なので、ちょっと疑問に思いまして。

    うちの前は、交通量こそ多くないですが、バス通りでそこそこ車が通ります。
    バックグランドの騒音があるのでかえって、人の声とかも気にならない
    のかもしれないですね。

    一応、今のところうちのマンションでは、子供の騒音苦情は出ていません。
    みな、思っていたより静かだと言っていますし、私もそう思います。

    私は施工会社はよくやってくれたと思いますので、会社名を
    上げても良いかと思ってますが、この掲示板よく荒れるので、
    物件を特定されそうな情報は書きづらいですね。

  70. 950 匿名さん

    いいか、世の中こういった連中がうじゃうじゃいるんだぞ。
    万に一つも苦情言われたからってなめられるなよ。
    なにかの事故だって、自分が加害者ですなんていったら即アウト
    だからな。
    米国なみの考えを持ったほうがいいぞ。
    昔のよき日本人なんて、今となっては幻想にすぎないぞ。

  71. 951 匿名さん

    まだやってたんですね。このスレ。
    随分と過激な発言が目立ちますけど
    ここであれこれと不満をぶつけても
    近隣の騒音主には伝わっていないのだから何も解決しませんよ。
    ベランダで子供が騒いで参るのなら、ベランダからその騒音主に
    向けて「うるさい!!」と怒鳴ったらどうですか?
    ここでは他人の意見に厳しい批判ができるのですから
    それくらい簡単でしょ。ずっと効果があると思いますね。

  72. 952 匿名さん

    マンション全体で苦情がなさそう、なんてすごいですね。
    施工会社もいい仕事してますねー。
    ちなみに、197さんのところはスラブは何センチくらいですか?
    二重床でしょうか?
    (もし過去に記入済みだったらすみません。)

  73. 953 匿名さん

    苦情を言いにいっても効果が無い、逆効果・・・などの人が多いようですね

  74. 954 匿名

    どうにかなりませんか、この人。
    スルーするのが面倒くさい位い、うっとうしいんですけど。

  75. 955 匿名

    954です。この人ってのは、さっきの変な人のことです。

  76. 956 近所をよく知る人

    >会社名を上げても良いかと思ってますが
    良い側なら止めといた方がいいね、匿名掲示板だからね。

  77. 957 197

    >>952 さん

    スラブ厚は200mm、戸境壁180mm、直床・2重天井物件です。
    見ての通り今時の並性能物件です。

    実は、他物件の営業に直床はダメだとか脅されましたし、
    そんなに期待してなかったです。
    ですが、上階の方の歩行音、ドアの開閉音、サッシの開閉音
    水回りの音、いっさい聞こえないです。

  78. 958 匿名さん

    五月蝿い→苦情を伝える→逆効果→掲示板へ不満カキコ→解決法なし
    もしくは
    五月蝿い→苦情が言えず→掲示板へ不満カキコ→解決法なし

    いつまで続くんでしょうねぇ・・このスレ

  79. 959 匿名さん

    言葉を選び丁重に苦情を言いに行きましたが、返って酷くなり、それどころか近隣に悪口を言いふらされました。
    精神的にもまいってしまい病院へ行き安定剤など服用する日々でしたが、ここで同じような目にあっている方がいたり、理解してくれる方がいたり、励ましの言葉をかけてくれたり、アドバイスや自分の家が騒音を出しているかもと自覚してくれる方が前向きな対処を考えてくれたり、そんな姿勢を見て元気をもらう事もあります。
    荒れるような事を書く方もいますが、前向きに考えてくれる方もたくさんいます。

  80. 960 936

    >949さんへ
    遮音性の高い物件のようでよかったですね。
    きっと近所の方ともうまくおつきあいできているのだと思います。
    ただ、苦情を言わずにがまんしている人がいなければいいなと
    思います。
    子育て頑張って下さい。

    幼児のころから1階でのびのびと育った子が中学になった今、
    高層階に引っ越して、すさまじいのだそうです。
    大人の体重で・・・管理組合から注意を受けてもまだ。
    ”のびのびと”でしょうが、大きくなったときにまだ
    マナーが身についていないのは、困りますよね。
    病気ではなく、普通のお子さんらしいのですが。
    そのような例もありますので
    心のすみに留めておいて頂けたらと思います。

  81. 961 匿名さん

    >959さん
    私も同じ立場です。管理会社にも、ご本人にも言いましたが、
    家が我慢すればいいみたいに言われました。
    管理費も払っているのに、管理会社からよけいに侮辱された
    みたいです。音は相変わらず、管理会社と仲が良いのか、まえより
    ひどい感じ。管理費払いたくない。大手だと安心していたのは間違い
    でした。

  82. 962 197

    >>960 さん

    色々ご心配して頂いているようですね。
    まず、うちの物件は、キッズルームを共用施設に持ち、子供の養育環境を
    うたい文句にした物件なので、子供を気にされる方はまず選択して
    いないと思われます。
    子供が居ない、産む予定のない方にはメリットの少ない物件ですので。
    実際小さな子供の居る家庭が非常に多いです。
    また、前にも書いたように、気になるのであれば窓を閉めれば、
    ほぼ遮断できますしね。

    次に、大きくなって高層階に引っ越すことを心配されてますが、
    うちでは、宝くじにでも当たらないかぎり、買い換えは無理なので
    心配には及びません。
    また、私は戸建てで育ちましたが、下宿時代にすぐに周囲に配慮して
    生活する習慣は身に付きましたよ。
    回りに配慮出来るようになるかどうかは、子供の教育次第ですね。

  83. 963 952

    197さん、ありがとうございました。
    うちが来年入居するのも同じような物件なので少し安心しました(^^)
    もちろん、安心したからと言って、気をつけないわけではなく、
    周囲に気を配って生活するつもりです。

  84. 964 960

    >962さんへ

    子育ての環境が整っていて本当によかったですね。
    ちなみにうちのマンションでは、キッズルームの使い方で
    マナーの問題がでているそうです。
    先に書いた知人のマンションの中学生は、周りに迷惑をかけても
    父親が叱らない主義だそうで、やはり教育次第だと思います。
    二重床が遮音性が高いと思っていたのですが、賃貸に出している直床
    物件(そこに住んだことはありません)の退去の際に
    床を歩いてみたら、古いのですがとてもしっかりとした感じがして、 
    二重床は、メンテナンスにはいいけれど 遮音性は、お宅のように
    直床がいいのかなと思いました。それも、全体の構造によって違うの
    かもしれませんが、二重床は、軽量音はいいけれど、
    重量音が”響く”と言う感じですね。
    最近は、二重床がほとんどみたいに思います。余談でした。

  85. 965 匿名

    以前、ベランダの騒音の件で投稿したものです。
    投稿後、しばらくこのサイト、荒れていましたので、
    様子を見て今日来ました。
    うちのマンションは、築年数も結構経っているせいか、
    上階の子供の走り回る音がものすごく響きます。
    ベランダの騒音なんですが、上階の人は、天気の良い日になると
    子供たちをベランダで遊ばせるのです。
    公園ではなく、ベランダで、です。
    自分の家の延長、庭の様な感覚で遊ばせます。
    子供の走り回る音、歌を歌う声、けんかして泣き叫ぶ声・・・
    うちの中、外からも両方なんで、悩んでいる日が続きました。
    前、このサイトの方から、管理会社を通しては、とのアドバイスを
    頂き、早速連絡をしましたが、何も変わらないので、直接言いに
    行きました。話を切り出すと、逆切れされました。
    自分は、家で仕事をしている、公園に連れて行きたくても、
    行けない事情がある。自分の家のベランダで自分の家の子供たちを遊ばせて何が悪い!そんな事までお宅に言われる筋合いはない!
    ものすごい勢いで、怒鳴られました。逆切れした人を見たのは初めてだったので、驚きました。
    私の考えは、ベランダや、外の階段などは子供の遊ぶ場所ではないと
    思っています。特にベランダは子供が事故を起こすこともあり、
    危険だと思いますし、自分の家のベランダ=庭の感覚が、どう考えても、理解できません。
    以前暮らしていたマンションで、上階の方のベランダで、親子がお花とかミニトマトとかを育てていて、そんな時に聞こえる会話は、とても微笑ましく思った記憶があります。ささやくような声で、話されるんです。その時のお母さんは、私たちが引越してきた時、菓子折りを持ってわざわざ挨拶に見え、こちらが恐縮するぐらい、会うたびに
    「音は響いてないですか、いつもうるさくして、本当にすみません。」と声をかけられました。子供さんが三人見える方で、
    音は聞こえてきましたが、走り回る音もすぐに止み、とても気をつけ
    て見える方でした。育てたミニトマトを子供たちが持って来てくれました。ものすごく感動しました。お母さんと子供たちの顔、今でも
    忘れません。話は横道に反れましたが・・・
    だから、人によってこんなに違うものかと、そのギヤップに物凄く
    戸惑っています。同じような体験をされている方、ご意見いただけるとうれしいです。よろしくお願いします。

  86. 966 匿名さん

    965さん
    子供は元気で大人に比べても足音など響くのは、誰しも
    分かっていることだと思います。それでも許せないのは
    その親の態度にあるからではないでしょうか?
    困って伝えに行くと逆ぎれされたり、まるで自分の方が
    被害者のようにふるまったり、これでその家族を好きに
    なれといっても、無理です。
    廊下、ベランダは共有部分だと思います。

  87. 967 匿名

    キッズルーム有る無しに関わらず
    購入する人は購入するでしょう。
    子供がいるから煩くしてもいいというわけではないですからね。

  88. 968 匿名

    966さん、お返事ありがとうございます。
    親の態度にある、本当にその通りですね。
    子供の足音は、足音。同じなんですよね。
    前のマンションで、不愉快な思いをした記憶ないんです。
    思い出しても、上のお母さん、とても感じの良い方でした。
    自分も子供が生まれたら、こんなお母さんになりたいって
    思ってましたから。
    今、住んでいる上階の子供たちが悪いんではないんですよね。
    マナーやルールを守らない、親の責任なんですよね。
    挨拶一つするのでも、笑顔でされると次に会った時、何故か
    会話をしたりします。ご近所さんとうまく付き合うのは、
    やっぱり自分次第だと、改めて考えさせられました。
    上の方を好きになる事はとてもじゃないけど私にはできません。
    どんな理由があっても、やはりご近所さんには変わりはないので、
    挨拶だけはしようと思ってます。
    昨日は、逆切れされたあまりの恐ろしさのショックでなかなか
    眠ることができませんでした。
    何だか今日は、今の所、静かです。
    分かっていただけたらいいのですが・・・
    ご意見どうもありがとうございました。

  89. 969 匿名さん

    968さん
    あなたの昨日のお気持ちお察しします。恐い思いをされましたね。
    もしかしたら、そのお母さんは、あなたに辛い思いをさせていることを
    気付いていなかったのではないかと思います。
    マンションでは、お子さんの足音や声が堪え難いほどに響くことや
    時には、洗濯機の音も。
    小さな子供を二人育てているとたいへんストレスがたまり、そのうえ
    家の中で仕事をしているとなると周りに気を配る余裕がなかったのかもしれません。
    大変恐そうなお母さんで、昨日はかっとなってしまったけれど
    今静かなら、気付いてくれた可能性もあるのですが. . . .

  90. 970 匿名さん

    キッズルームがあるから部屋では子供は暴れないだろうと
    思っていました。上階の方、暴れるのはキッズルームにし
    てください。そのために子供のいない家は、使いもしない
    キッズルームの負担してるんですよ。キッズルームを作って
    いるマンシションは、そもそもまわりに子供の遊ぶ良い環境がない
    からともいえます。こんなところ(大人には便利)で子育て
    なんて考えられない。子供にはかわいそう。いつもぐずって泣いているもの。見えっぱりの親の子供はきのどくです。
    まわりの環境も子供によくて、しかもキッズルームがあるところは
    いいですが。

  91. 971 匿名さん

    >>965 さん
    大変な目に会っておられる様で本当にお気の毒です。
    ベランダでの大騒ぎ、さぞ迷惑されているのでしょうね。

    どこのマンションでもそうだと思いますが、管理規約には、ベランダでは近隣の迷惑になるような騒音を出してはいけないと、はっきり明記されています。
    上階の方にも事情があるようですが、ルールは守らないといけません。
    965さんの書き込みから推測すると、早朝から大きな音を発生させている様ですし、かなりの割合で上階住人に非があるのは明白です。
    もし今後も騒ぎが続く様なら、管理規約を盾にとって、もう一度話し合いをしてみてはいかがですか?

    うちも上階の騒音には悩まされっぱなしです。
    ついつい子供さんに対して腹が立ってしまうのですが、本当に責任があるのはその親なんですよね。
    たとえ子供でもやって良いこと悪いことはあります。それをきちんと教えてあげるのが大人の責任です。
    親が教える能力がないのなら、周りの大人が教えてあげないと、結局最後に損をするのは子供なんだから・・・

    965さん、少しでも事態が好転するとよいですね。

  92. 972 周辺住民さん

    近隣と揉めたとき旦那はなにしてるんだろう?このような時こそ男を見せる時だと思うが。

  93. 973 匿名さん

    苦情を言いに行くとしたら、
    皆さんのお宅では奥さんが行きますか?
    それとも、旦那さんでしょうか?

  94. 974 匿名さん

    夫、妻、共にいきました。管理会社にも言いました。
    でも、ダメ。一向におさまらず。逆にこっちが、うるさく言って
    上階が困っているみたいになってます。今もドタドタ騒いでます。
    管理規約にも、子供の足音には、気をつけるようにあるんですけどね。アッ、今ベッドから跳び下りた。出かけることにします。

  95. 975 匿名

    965,968です。
    969さん、971さん、ご意見頂きとってもうれしいです。
    どうもありがとうございました。
    969さん、正直ほんと、怖かったです。
    そうですね、おっしゃる通り、上階なので、階下の気持ちは実際生活をしてみないと、分からないかもしれませんね。
    冷静に言葉を選んで言ったつもりですが、あんなにも言葉に過剰に
    反応されると言うことは、ストレス溜まってたんでしょうね。
    偶然悪いタイミングが重なってしまったんだと思います。
    今も走り回る音はものすごくしてますが、今日はベランダで遊んでいなかった様なので、分かって頂けたんだと思います。そう信じます。
    私がへこむぐらい相手も自分の言ったことに対してへこんでいるのかもしれません。外であったら挨拶は普通にしようと思います。
    971さん、管理規約に載ってるんですね。
    ありがとうございました。安心しました。
    私も勉強不足でした。しっかり調べてから行くべきでした。
    ただ、もし持って行ったとしても、あの勢いでは見てくれたかどうか・・・
    何故、今回ベランダの件で言いに行ったかというと、ベランダのすぐ下に当たるうちの場所が、リビングと主人の寝室なんです。
    (うちは悲しいことに夫婦別々に寝ています。私は寝言を言うらしくある意味、彼にとっては私は騒音元?!主人は眠れないとの事。悲しすぎ・・私はタンスの置いてある部屋に組み立てベットを引いて寂しく寝てます。)話、それました。すみません。
    たまたま休みの日、主人は頭痛がひどくて起きられない状態だったので、朝の9時過ぎからその日は音が半端じゃなかったんで言いに行ったんです。
    971さんも、騒音に悩まれているとの事。
    辛いですよね。音は容赦ないですもんね。
    でも971さんの下の階の人は幸せだと思いますよ。
    理解しているか、理解してないかで、前々違いますもんね。
    皆さんのおかげで本当に心が軽くなりました。
    ありがとうございました。

  96. 976 匿名さん

    やっほ〜、子供のいる家といない家は永遠に分かり合えないね。

  97. 977 匿名さん

    ベランダが駄目なら音を気にして一階を選んだ子持ちも
    庭があるからと言って遊ばせたらまずいですね。
    プールなんてもっての他かな。

    すみ難い世の中だ。

    最近流行の大型バルコニーもなんも役にたたないですね。

    ↑の方々がご近所にいると。。

  98. 978 匿名

    またです。いい加減、しつこ過ぎますね。
    皆さん、スルーしましょう。

  99. 979 匿名さん

    977
    あなた、煩くしてまわりから、苦情うけてる人?

  100. 980 匿名さん

    スンマソン、許してくれますか?

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
バウス板橋大山
レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

[PR] 東京都の物件

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸