上階の子供の走る音

>>734さん

737さんの意見に同調するのはどうかと思いますよ。

読ませて頂いたかぎりでは、重量衝撃音ですよね？
カーペット等ではほとんど改善されないかと思います。

つまり、交渉して改善されたとして、
音量ではなく、音の回数が半分になる程度ではないかと想像します。
あなたがそれで納得出来るかどうかですよね。

理事会なり、管理会社を挟んでお願いしてみるまでは良いと思います。
上階の方も全く気づいていないかもしれませんし。

ですが、関係がこじれるほど続けるのはやめた方がいいと思います。
いずれ、双方理事会等の役員に選出されたりするのですよね？
全く関係なくは過ごせないですし、回りの方も巻き込む恐れもあります。
自分が孤立するのも、集団で虐め状態になるのも、気分良くありませんよね？

気を遣って書かれているのか、騒音の程度が分かりづらいですね。
旦那さんは我慢出来るのですか？
隣の方は音が酷いと言っておられるのですか？
聞こえるのと、騒音は区別する必要があると思います。

残念ながら、音はゼロにはならないと思います。
何時以降に音がしなくなればとか、気を遣っているのが分かればとか、
ある程度目標を決めて、許容する心を持って挑まないと、
交渉は泥沼化していくように思います。

近隣環境なども含めて、環境が改善されると良いですね。

>>741さん
貴方は騒音・振動の被害にあったことがありますか?
私は被害者で734さんと同じ様な状況にあります。理事会に最初に相談
しましたが、設立間もない組合で理事長のもとにも山の様に色々な
クレームが集中し対処できない状況で放置されていたので、直接本人
に言いました。本人は「心当たりがない。」と言ったので管理会社に
注意を求め、住戸に訪問して注意してもらいました。
その後かなり静かになりましたが、まだ騒音・振動はします。
何日も続けられると管理会社に注意してもらいます。
たまには私も、「これ以上、こじらせても困るから我慢しようか?」
と弱気になりますが、また、ドスンという音や走る音がするとムカ
ついて許せません。
うちにも上と同い年の子供がいて、友達が来ても座らせてゲームを
させ、走らせたり、踵落としをさせない様に徹底していますが、
上は無法状態です。
子供の話によるとその子は学校内でも女の子に誰彼構わず、抱きついて
キスをしたり、嫌がっているニックネームを勝手につけてしつこく
何度もその名で呼ぶ等、特に女の子から嫌われているようです。
家庭でのしつけがなっていないから人の嫌がることをするのです。
騒音・振動についても同じです。そういう発想がその家庭にないから
改めないということです。
そんな家庭と家族ぐるみの付き合いをすることの方が余程子供に
ストレスや悪い影響を与えると思うのでうちは少なくとも騒音が
うちが求める範囲内まで収束するまでは、付合いもしないし、騒音
があれば管理会社に注意をしてもらうことにしています。
昔と違いうちのマンションでも表札を出さない家庭が殆どで誰が
住んでいるのかわからない状態ですしお互いに付合いというのも
あまりないマンションではあるので気まづくなることもないし、
関係ないと思いますよ。
騒音を我慢してストレスをためる必要はありません。

>>742さん

まあ、比較できないといわれるとは思いますが、
学生時代のアパートは最悪でしたよ。
上階でスプーンだかなんだか、小物を落とした音でも、
目覚ましの音より大きかったですから。
しかも外国人が狭い部屋に大勢入ったようで、
音の止むときが無かったです。
あと、鉄製の外部階段の昇降音、すさまじかったです。

さすがに最初は発狂しそうでしたが、自分で安さをメインに
さがした物件だったので、納得し我慢しました。

こんな状況でも、納得し受け入れれば、案外早くなれましたよ。


あなたの投稿を読むかぎり、騒音自体に我慢できないのではなく、
音を出している住民への怒りが先行しているように感じられます。

おそらく、上階の住民はいくらいっても音を消すことは出来ないと
思います。
マンションの構造も、上の住民もそういう物と理解し、
気にしないようにする方が、あなたの精神衛生的にも、
良いように思いますが。

文面を見る限り、そうとうのストレスとイライラが感じられますが、
どうにもならない上の住民と音をいつまでも気にしていると、
ストレスがたまり、全く関係のない友人との関係にまで、
悪影響を与えかねませんよ。
書き込みには、そうとう攻撃的な感じが見受けられます。

また、この投稿では反感を買うかもしれませんが、
一応私なりのアドバイスです。

改善出来るはずと考えると頭にきますが、
上には、野生の動物でもいると考えしょうがないと考え、
なれた方があなたの為になると思います。

>音を出している住民への怒りが先行しているように感じられます。
そりゃそうだろ。

>なれた方があなたの為になると思います。
泣き寝入りかぁ、悔しいね。（アパートと違って何千万も払うのにね）

＞泣き寝入りかぁ、悔しいね。

よく分かりますが、この感覚を持っていて、
一番損をするのは結局自分だと思います。

>>741

１９７さん。まずはレスありがとうございます。おっしゃることはわかります。
わたしも上階の方を１００％悪者にして攻撃しようなんて気はありません。

上階の方は、私どもが入居した後に越してこられました。上階のかたからは入居のあいさつは無く、私どもからもあいさつに伺うことは無く、居住階数も違いますのでまったく面識の無いまま月日が過ぎてしまいました。どんな方がどう生活しているのかまったくわからないまま、ただ一方的にわたしどもが音に思い悩んでいるというのが現状です。

音についてですが、テレビをつけて会話していてはっきりとわかるぐらいの音です。たぶんお子さんが走ってるのだと思います。リビングをぐるぐる回って、廊下を行き来して・・と、どこを移動したかどの部屋にいるかは把握できます。ここでよく取り上げられている「かかと落としの太鼓音」にあてはまるのでしょう。
夫はサラリーマンで、夜は８〜９時に帰宅することがほとんどです。専業主婦のわたしよりは家で過ごす時間が短いですし、その分、音を耳にする機会も少ないので、うるさいと思うことはあっても我慢の限界とまではなっていません。

お隣の方ですが、やはりこういった音に関しての話題はデリケートなものなので、あまり詳しくはつっこんでお伺いできてません。それほど親しい間柄でもないので・・・
もう一方のお隣さんは、あまり静かすぎるより多少音が聞こえたほうが、人の気配を感じられて安心するとおっしゃってました。
人それぞれですね。

私なりに工夫はしてます。なるべく外出したり、CDを聴いたり、耳栓を使ったり。
いずれの方法も、それなりに効果はありますが限度もあります。

>理事会なり、管理会社を挟んでお願いしてみるまでは良いと思います。
>上階の方も全く気づいていないかもしれませんし。

その通りです。なんらかの形で先方と意思疎通しないことには、現状は打破できません。今のままでは、私どもの一方通行の片思いですから。
とりあえずは理事会を通して働きかけてみるつもりです。
その結果、音が無くなるのか、現状維持か、よりひどくなるのか？
相手方にどこまで要求して、どれくらい譲歩するか。
おいおい良く考えて対処していくつもりです。

私自身が納得できなければ、音に対して我慢もできないし慣れることもないでしょう。
双方が納得できる着地点にたどりつけるよう、なんとかしたいと思っています。
音がゼロになれば万々歳なのですが・・・(^_^)

ながっ！

>>746

７３４さん、差し出がましいレスしていまいました。

雨降って地固まるのことわざのごとく、良いコミュニティが築けると良いですね。

>747
すまんっ！

>197
いーえっ、そんなことはないです。ありがとうございます。

>>742
お気持ちよくわかります。
うちはこれから理事会・管理会社に働きかけていくところですが、この先のことを考えると気が重いです。
お互い少しでも状況が好転したら良いですね。

>私なりに工夫はしてます。なるべく外出したり、CDを聴いたり、耳栓を使ったり。
>いずれの方法も、それなりに効果はありますが限度もあります。

騒音に悩んでいる側で、こういう工夫をしている方をはじめて見た気がします。
何故だか、少しほっとしました。
私達は来年入居なので、上階の騒音に悩まされることになるのか、
逆に、気を付けているのに悩ませる側になってしまうのかわかりませんが、
ここで聞いた双方の対処法をふまえて快適に暮らせたらと思います。
機会があればアンケートも提案してみたいと思っています。
734さんの問題も改善されるといいですね。(^^)

スレ主です。
みなさんのたくさんの意見しばらく見させていただきました。
うちだけでなくみんな大変なんだと思いちょっと勇気づけられましたが、我が家の上階の騒音は相変わらずです・・・。

というか親がとんでもなく常識のない人達なので、最近は騒音だけでなくそちらの方が嫌ですね。
先日も休日だというのに走りまわる音で起こされ、非常に不愉快で苦情を言いに行きました。
ところが上の親は「苦情は管理会社にまかせてるから。。」の一点張りですみませんの一言すらありませんでした。というかこれまで上の親の口からすみませんの言葉は私も主人も聞いてません。

そして驚いたのが、以前にやはり苦情を言いに行った時にカーペットを敷くと言っていたのに、あれから早３ヶ月・・・まだ何もされずフローリングのままだったこと。これじゃあ変らずうるさいに決まってますよね。

こういう無神経で常識のない親が上階にいるとかなり嫌ですよ。なんだか歩み寄ろうって気にすらなりませんね。

ちなみにうちも朝起こされるのは不愉快なので夫婦して耳栓して寝てます。自分の家なのになんでこんなことまでして・・・と思いますが、自衛策で仕方ありません。
みなさま、よきアドバイスさらによろしくお願いします。

マンションの騒音は感じ方は人それぞれだしね。
集合住宅に住む以上は、ある程度は覚悟しておいた方がいいと思う。
お互い様な部分もあるし。うちがはじめてマンション買う時に、友人が

「音って一度気になるとほんと気になるから、こんなもんかー位に思って
置いた方がいいよ。」と言っていたので、覚悟はしていました。

上の階のお子さんが走る音は確かに聞こえるけど、常識的な範囲の時間だし
「まっ、いっかぁ。」と思っています。
うちも子供が生まれたらどこで迷惑掛けるかわかんないしね。

新築の分譲マンションに入居してほぼ８ケ月が経ちましたけど
子供の騒音に関しての苦情はいまだ一件もありません。
ファミリー向けなので、小さなお子さんがいる方がたくさん入居してます。
そうそう・・小学生がエレベーターで遊んでて注意されたって話しがあったかな？
752さんがおっしゃるみたいに、「どこで迷惑をかけるかわからないし」って
「まっ、いっかぁ」の気持ちで生活をしてるのかもしれません。私もそうですし。
ですが、別の騒音問題は発生しました。
ペット可マンションですが、ペットの鳴き声が五月蝿いといった苦情です。
管理組合に持ち込まれましたが、該当飼育者の方に犬を吠えさせないように
注意してくださいとしかの対応しかできません。
子供の騒音が酷いからカーペットを敷いてほしいとか、そんな事まで
管理組合に持ちこまれても、はっきり言って迷惑？
自分達で解決してくださいよって感じですね。

ペット可マンションで管理組合の対応が「犬に吠えさせないようにして下さいか」・・・・・・


本当にペット可マンション？
最近ペット可のマンションの宣伝に可愛い犬の写真とか載せてるけど、はっきり言って無責任だよね。

うちは今戸建てだから関係ないけどさ。

子供の騒音にはまっいっか。子供の苦情には自分らで解決しろ、管理組合に持ち込むなって言うのも不思議だな〜。

ここを読んでいるとかなり切羽詰まった子供の騒音の苦情が多いけど。

子供のしつけすらできない親が増えているんですよ

＞本当にペット可マンション？
＞最近ペット可のマンションの宣伝に可愛い犬の写真とか載せてるけど、はっきり言って無責任だよね
＞子供の騒音にはまっいっか。子供の苦情には自分らで解決しろ、管理組合に持ち込むなって言うのも不思議
＞だな〜。
不思議ですか？戸建てにお住いなので関係がないでしょうけど
新築マンションに入居して、最初の役員は管理会社からの推薦で選出され
しょうがなく引き受けた矢先に、やれペットの鳴き声が五月蝿いだの子供の走る音が
五月蝿いだの（これはまだ無いけど）って、いちいち持ち込まれたら迷惑だって（笑）
勝手に自分らで解決してやって感じですわ。

確かにね。
騒音に悩んでいるなら理事に立候補して解決に動くくらいの行動力がないと。
被害者面して助けを求めるだけじゃ大人の社会は動きませんね（笑）

そうそう。スレ主さんは、次期役員に立候補するといいよ。
騒音についてのアンケートを出すなり、子供の躾についての案件を出すとかね。

>次期役員
それまでは我慢しろということですね、悔しいですな。

うちも上階の子供が走ったり跳んだりしてます。
管理会社を通じて注意してもらったり、当方から直接上階へ電話したり
したこともありました。以前よりは多少マシにはなりましたが、
子供のみならず、親までもが、夜の11時過ぎにこちらの反応を試す
ように、フローリングの上でコツコツと絶え間なく音を立てている
のです。
試しているかどうかは知りませんが、親がこんなことだから子供も
非常識なんでしょうね。
>スレ主さんへ
心中お察し致します。たいへんですね。
管理会社や組合を通じて何度もしつこく注意してもらっては如何
ですか。
組合からその騒音主の住戸の前にだけ、子供の騒音注意喚起の
張り紙を組合名で張らせてもらうとか聞いてみては如何でしょうか。

>当方から直接上階へ電話したり
なぜNo知ってる？

>>760
騒音で悩まれるのは大変お気の毒だとは思いますが
＞組合からその騒音主の住戸の前にだけ、子供の騒音注意喚起の
＞張り紙を組合名で張らせてもらうとか聞いてみては如何でしょうか。
なぜ組合名でなんですか？
しかも相手を特定するような場所に、騒音注意の張り紙を貼るだなんて
栃木県の今林セツ子さんじゃないけど、それは単なる嫌がらせだと思いますけど。
いくら管理組合だからって、そこまでする権限なんてないでしょう。
自分から直接クレームを言いに行っても改善されないから、管理組合に
問題として持ち込むお気持ちは分かりますけど、だからといって
個人を特定するような騒音注意喚起なんてできるはずがありません。
掲示板に貼って入居者の全員に周知するか、その騒音といったものが
どの程度なのかは分かりませんが、あまりにも常識外れであって
規約書に書かれてある注意事項が守られていないような騒音なら
組合が代表して騒音主に注意を促すといった事なのなら分かります。
クレームを訴える方がいたとして、個人では解決できないからと
管理組合に持ち込まれるたび、時間を作って総会を開き話し合わなくては
ならないのですが、クレームを訴える方の内容だけではなく、訴えられた方の
言い分があったとすれば、対等に話しを聞かなければいけません。
お互いの言い分があったとして、組合ができる事って他に何かあります？
あったら教えてください。参考にしたいので。

>>759
次期役員立候補まで我慢する必要もないですよ。
組合員として案件を出せばいいのですから。
「騒音についてのアンケートをとってほしい」と申し出たらどうですか？
結果によって、騒音に困る入居者が過半数を超えるような件数であれば
なんらかの対応策を考えなければいけなくなるでしょう。
新築であれば、構造上の欠陥がないのか検査をしてもらうとかね。
上の子供の走る音が五月蝿いだけの訴えでは、管理組合としても対応に困ります。

７５３さんは現在、管理組合の理事役員なのですか？

うん、なぜそんな必死なのか不思議ですな。

必死さは伝わってくるけど、どんな立場で物を言ってるのかがはっきりしないし、文章も読みずらい。
人に意見を問うなら、もう少し文章を考えていただかないと答えずらいですよ。

文章が読みづらいですか？それは失礼致しました。
管理組合の役員の立場で意見を書きました。
別に、必死になったつもりはありませんでしたけど・・（笑）

「上階からの騒音」で厄介なのは、「上下階でお互い様」ではなくて
振動は上から下にほぼ一方的に伝わるものであり、下からの音は
伝わらないというものだということです。
語弊があるかもしれませんが、下の階の住人は、天井に接して生活
するわけでないので上には余程のことをしないと響かないはずです。
上階は常に床の上に立っているから、床の上で何かすれば響きます。
その構造を理解していれば常識があれば静かにするはずです。
別のサイトに「騒音主はいつも収入の低い家庭」と差別的発言が
ありましたが、うちの場合上階の騒音主は医者です。
収入の多寡には関係ないと思っています。
話はそれましたが、上階は下にどれだけ迷惑かけてるかわからない。
下階は一方的にやられっぱなしでむかつく。
こういう図式であることを管理組合にも認識して欲しいです。
管理組合から「これくらいの音は我慢しなさい」とか、
「何時から何時までは我慢してください」では済む話ではないですから
調整というのはありえませんよね。
嫌がらせ的な行為をしないと気付かない悪質な奴がいるから困るとも
思いますよ。

＞768
ではお宅は下階に対してどういった対策をとられてますか？
家中絨毯敷きつめたりしてます？

上の騒音を気にしている人が自分がどのような騒音対策しているのか気になったもので
768以外の方でも教えてください。

>>761
知りたいね。

うちは子供いないから参考になんないかもしんないけど。

リビング・ダイニングには大きめのエリアラグ（これは普通の）その下に消音シート。
室内では常に消音スリッパ使用。もちろん走る・かかと落し厳禁。
掃除機はひきずらない、掃除機ヘッドを壁や家具にガンガンぶつけない。
ベランダで大きい声で会話しない、深夜・早朝出入りしない。
引き戸（特にふすま）を乱暴に開閉しない。
とにかく室内で大きな音をたてるような行為をしない。
あとは、ご近所へのあいさつを欠かさない。年に一回でもいいから旅行の手土産、おすそ分け
なんかを持ってごあいさつ。「うるさくないですか？」

これだけやってれば、そうそう苦情もないし迷惑かけることもないと思います。
まあ小さいお子さんのいる家だと、簡単にはいかないかもしれませんね。
上記のことを小さい子にやれって言っても出来る事、出来ない事があるし。
その場合は、やはり大人が十分に配慮する必要があるんじゃないでしょうか？

では、子供さんのいるご家庭の防音対策を教えてもらいましょう。
どうぞ〜

>768
ではないです。あしからず

>>768
最上階に住んでて上下階はお互い様とかいう馬鹿もいますよ。
うちの上はスポーツ少年団の主催者。
犯罪者予備軍でも育ててるんじゃないかと。

>「上階からの騒音」で厄介なのは、「上下階でお互い様」ではなくて
>振動は上から下にほぼ一方的に伝わるものであり、下からの音は
>伝わらないというものだということです。
それは思い込みですね。下からの振動も上に伝わってきますよ。声もそうです。
で、ここでみなさんが言う「お互い様」の意味は、「上下階でお互い様」ではなく
集合住宅に住む者同士での「お互い様」といった意味だと思います。
どこで誰に迷惑をかけているか分からない、階下だけではなく上下左右
音は響く。その意味でのお互い様って事。

お互い迷惑をかけないよう気をつけよう・・・この気持ちを持つ。これが「お互い様」
ちょっと文章は違うかもしれないけれど、いつぞやここのどこかの騒音スレで世読んだ名言（？）
お互い様を勘違いしていたり、捻曲して納得していたりの人が多いですね。

勿論お互い様だから・・・って思って広い心で受け入れる事も大切で良い事だとは思いますよ。
集合住宅なんだから、お互い様なんだからいいでしょ！って言うのは違んですよね。
この掲示板で勉強になりました。

>>775
>お互い迷惑をかけないよう気をつけよう・・・この気持ちを持つ。
もちろん、そういった意味を込めてですよ。
お互いに迷惑をかけないように気をつけよう。
ですが、どこで誰に迷惑をかけているか分からないですから。
気をつけて生活をしても、１００％の消音の生活は不可能です。

ところでみなさんの騒音対策はどうなった？
みなさん、なんだかんだ書き込む割に、具体的にこんなことしてますってレスが少ない
ですよね？
結局最後は「お互い様」って、それはないんじゃない？

そうですね。１００パーセントなんて無理ですよね。
対策ですか・・・。
うちもまだ子供いないですが、私はドタバタしないようにとか深夜、早朝の音に気をつける事位しかないですね。
すみません。７７１さんのやり方も参考にしてみます。

>>771
771さんの対策は私もほぼ同じですね。
1つ違うのは、室内でのスリッパは使用しておりません。
消音スリッパというものがどういった物か知りませんが
スリッパはパタパタと音がする物だと思ってますので使用してません。
冬期間だけ、足をスッポリ包むタイプのものを履いてます。
ちなみに、掃除機を引きずらない掃除と、拭き掃除は毎日してますので
ソックスが汚れる事もありません。

徹底していますね。
我が家もスリッパは履きませんが、家族みんなで踵歩きをしないように気をつけています。子供が小さい頃に踵歩きの件でトラブルになり反省しました。

>>779
うちも夫婦2人でほぼ771さんと同じような感じで暮らしています。
消音スリッパというかネット通販で歩いても音がしないスリッパが売ってますので
それを使っています。
掃除機もひきずらないというか紐を通して肩に担いで掃除しています。
まあこれはフローリングの傷防止も兼ねてますけどね(^^;

我が家の対応策を書き忘れていました。
踵歩きがすぐに直らなかったこともあり、現在も防音カーペットや
い草カーペットの２枚敷きで対応しています。
廊下は、すべり止めを敷いた上にジョイント式のカーペットを敷きます。
歩く部分だけですし汚れても簡単に洗えて便利ですよ。
お姫さまの道といって静かに歩いてくれた時は、助かりました。
何よりも体格が良くなってくるので、下に響かないかと気がかりです。
素足の季節が近づいたので、この週末にでも食卓の下にカーペットを
敷こうと思います。夏が終われば、そろそろ消音スリッパに替えてみてもいいかな。

>スリッパはパタパタと音がする物

こんな音まで聞こえちゃうの？マジで。

マンションって意外な音が響いて聞こえたりしますよ。

今日もうるさいお２階さん！
なんと言えば静かになるのかなー
ドタバタドタバ朝から起こされ、今も。
たぶん夜まで続くんだろうな。
外出しよ。

みなさんそれぞれに工夫なさってるんですねえ。なんかほっとしました。

どれだけ気を配っても無音にはできません。それはみなさんご承知だと思います。
だからといって、
「どうしたって音は漏れる」＝「お互い様で我慢しようよ」
ではトラブルになって当たり前なのではないですか？
出来る範囲の対策を取ること。寛容な気持ちを持つこと。
少しずつ我慢と努力をしてようやく「お互い様」って言えると思います。

って、人に偉そうに言える立場ではないですが。
うちも上がうるさく（今も音がしてますが）、自分は絶対に人様に迷惑かける
ような人間になるまいと思って騒音対策してます。

お互い様、お互い様っていう人ほど、お互い様な行動はしてないと思う。