上階の子供の走る音

５７９のような人がいるからまた話がこじれる。
せっかく騒音出す側、悩む側がお互いの気持ちに耳を傾け始め、前向きな良い方向に向かいつつあったのに。

いやーーーぁ。

ここのページのスポンサードリンクに並ぶ業者と
荒らしてるとしか思えないレスを見ると、
つい因果関係を気にしてしまうのは私だけでしょうか？

>>582
荒らしてると感じたら、スルーしましょうよ。

うちは真上がうるさいと思ってたら、実は隣りでした。
しかし、相手には逆切れされ、嫌味な事たっぷり言われました。
最初は丁重だったうちの旦那がついにぶち切れました。
「うちが神経質なんじゃなくて、あんたの家が異常なの」と・・・そして
「謝れや〜、謝れや〜」と何度も相手に謝らせました。
相手も最初はなめてたんでしょうね、旦那が切れた途端「すみませんでした」の連発でした。
非常識な相手には、それないりの態度で行かないとダメですね。
うちの旦那がこれからどう出るか、楽しみです。

>「謝れや〜、謝れや〜」と何度も相手に謝らせました。
>うちの旦那がこれからどう出るか、楽しみです。

怖い話しですね。

切れた旦那を見たら、私は引く。

それを見て楽しみだと言う妻にはなりたくない。

でも、切れさせた隣りが悪いんでしょ。
自業自得ですよ。

どちらが正しいとか悪いとかではなく、冷静に話し合う事ができずに切れた時点で終わり。

本当は冷静に話し合いができればいいいですけどね。
そしたら切れる必要なんてないですよ。
まぁ、うるさい隣人に苦情一つ言えないご主人さんも多いでしょうからね。

気持ちはわかるが逆ギレもいかんしキレてもいかん。
喧嘩はあかん。何のとくにもならんし警察沙汰になるで。
ま。「裁判するぞ」ってのもあんま言ってっと脅迫罪になりかねんがの。

なるべく穏やかにいこうや。

ちなみのこのスレの「下から天井をバンバン突き上げてやろうか」にも俺は反対やな。

パンチパーマは効果絶大ですよ、普通にしてるだけでいいですから。

騒音に対して苛立ちを感じ、我慢の限界に達してクレームを伝えに
行くのでしょうけど、そこで喧嘩ごしになってしまっては、先々が心配ですね。
脅しともとれるような凄みで言われれば、クレームを言われた方も一旦ここは謝って
お引取り願おうといった態度になるのかもしれませんが、その先ずっとお互いが
嫌な思いをしながら生活をしていくことに。
クレーム主が少しでも迷惑な音を出せば、ここぞとばかりに反撃をされるかも
しれませんし、トラブルの絶えない関係に発展するかもしれません。
自分が悪いのに、逆ギレをしてこっちを切れさせた相手が悪いと正当性を
訴えても、相手がそれを脅しととれば、ホント脅迫罪にもなりかねませんよ。
冷静に話しをする事ができない方は、ますますエスカレートをして
「オラオラ！！外に出ろ」的な暴力沙汰にも発展しかねない。
こうなったら、マンションの全住人の迷惑ですからね。個人の問題では済まされない。
オレを怒らせたら怖いんだぞと、今は相手をびびらせて妻までも喜んでいるようですが
相手がパンチパーマの恰幅の良いおじさんを連れてきたらどうします？
気持ちは分かるけど、喧嘩して得することなんてないよ。

ここにもパンチ信者が…

パンチの人間とは一緒に歩きたくないは。極道以外にパンチの人って運ちゃん？それとも
若旦那！？

ま、いずれにせよ近隣にはいて欲しくないですね


＞「謝れや〜、謝れや〜」
いくら切れたとしても今後お付き合いしていかないといけない隣人に対してこれじゃ
人間性が分かりますね。

多分、その場で謝っても静かにする気はないのでは。

隣人との付き合いなんて、うちはないですね。
新築入居で半年たちますが、一度も会った事ありません。本当です。
もちろん入居のあいさつもありません。
その分、気がラクです。

パンチパーマをおしゃれでしている人に対して失礼ですね。
男らしくてステキです。

うちは大手メーカーの子会社なので、時々その親会社から
ちょっとお偉い方も見えるんですが、1人パンチパーマがいるので、
最初は驚きました。あと、スキンヘッドもいます。こちらは、ハゲなのを一層の事
剃り上げてしまったかもしれません。
人は外見によらないものだと再確認しました。
ちなみに、うちの父は髪が縮れているので、
小さい頃はずっと、パンチをあてているものだと思い込んでました。

http://www1.ezbbs.net/cgi/bbs?id=ca_sora&dd=18&p=6

パンチ信者の方はこちらへどーそ

だから失礼だろ、その言い方。嫌な目にでもあったのか？

いやいやそうじゃなくって
パンチの話しはよそでどーぞって事だよ。

パンチはおいといて…。
スレッド立てた方、今も見てますかねえ？
自分が書き込んだんじゃないかと思うほど、うちの状況に酷似していて驚きました。
そうなんですよ、もういちいち言いに行きたくないんです。まさか起き抜けそのままで駆け上がっていくわけにも行かず。
でも天井を突き上げるのは賛成できません。私は壁を蹴り上げていましたが壁に大穴を空けました。
ウン千万のマンションもつくりはそんなもんです。
馬鹿なことをしました。そして、騒音は消えず修理費を払っただけ…。

解決策はないですね。うちは3年もうこの状態です。初めに直接苦情を言いに行ったときに「まだ、言うことを聞くような年ではないので…」と変な言い訳をして早2年。いったいいくつになったら言う事を聞く年になるんですかね？猿か？

とかく「子供だから仕方ない」と言うけど、これは被害者が許すときに使う言葉であって、加害者が振りかざすもんじゃないと思います。
スレ主さんの上が、うちの上ほど性質が悪くないことを祈るばかりです。

天井を突き上げるのも、壁を蹴り上げて大穴開けるのも
騒音主だけに聞こえる反撃音ならいいですけどね。
その音が周りにも響いて、関係のないお宅にまで迷惑を掛けることのないように注意しましょう。
怒りの主はそこのところを忘れるようで、関係のない私のところまで音が響いて
とても迷惑しました。夜遅くに怒鳴り声で目を覚まし、玄関先で喧嘩をしてた事も
ありましたが、深夜にお風呂に入るなといった苦情を言ってたようです。
その声がホール中に響き、煩いのなんのって・・・。
苦情主さんも、考えて行動してくださいね。

うちも隣りがうるさい時、壁を蹴りたくもなるが我慢している。
蹴ったところで、静かにするような家族じゃないしね。
それに、他のお宅がそりゃ静かなもんだから、
そっちに迷惑だけはかけたくないってのもある。
似たような家族構成でも、なんでこうも生活の仕方が違うんだろうか？

結局１軒勝手をゆるすと、全戸が迷惑するんですよ。
一番悪いのは騒音主。
うちのマンションは騒音主に甘いマンションだったんで、新しい住人がくるたびに
苦情がきても止めてきた。

上に「うるさい」と苦情を言うと、「うちだって上がうるさい」と言い訳繰り返す。
だったら、１軒苦情がきたら３〜４階に渡って全部苦情のチラシまわすしかないでしょ。

１軒のために結局全戸うるさくなる。
あそこがあれだけ騒いでてなんでうちはさわいじゃいけないわけ？ってね。

＞結局１軒勝手をゆるすと、全戸が迷惑するんですよ。
うちの場合もまさにその通り。たった一軒のせいでね。

私はそんな家族の下に住んでしまったのだから、と諦めました。
何を言っても無駄でした・・・
追い出すか・追い出されるかの覚悟が有れば別ですが、一般的な対処では理解してもらえませんでした。
そして、今でも運動会が開催されています。

うちも、何度話してもムダだった。
正直今は、早く出ていってくれないかだけを願っている。

こういう時、騒音主ではなく騒音を受けてる方が、そのマンションを去らざるを得ないことが多いそうです。。
納得いきませんよね？
我が家も上階の子供の走りで、おそらく今のマンション、売却して買換えってことになりそうなんでうが、どうも納得いきません！

こちらはまたお金かけて次の住まいを探して住むのですから。。。
世の中おかしい！！
騒音主が引っ越すべきだよ！！

我が家は賃貸ですが、隣の騒音主一家は新築の頃からずっと
階下が何度かわっても新しい住人に騒音苦情もらってるのに、
絶対騒音主はでていかないし、管理会社も騒音苦情があった
部屋の下ということを隠して入れてしまいます。

これって詐欺の一種じゃないんでしょうか？

>>607
スレ主さんですよね？

どうして苦情を言われた方の人ってひらき直るのかな〜。
私だったらウルサイって言われたらびびってしまい、すごい静かにしちゃうと思います。。
次に又怒られたら怖いし、そんな思いさせて生活してるって嫌なので。

開き直るような人間だから、
人に迷惑かけてるのに気付かない・反省しない・・・
なんだと思うよ。
私も、床に何か落とした時なんて、
下の人が「うるせいな〜」なんてつぶやいてないかしらって
ドキドキしちゃいます。

うちは、下の部屋がクレーマーで、うちの前の住人と、隣の住人が引っ越しています。
それをご近所さんから聞いてから、だいぶ気が楽になりました。管理組合にばんばん投書し、周囲に悪口言ってるようだったので、一時ナーバスになってましたから。
６０７さんの言うように、結局、常識的なほうが引っ越していくことになるんですよね。
うちはマンションは懲りたんで戸建てを探しています。
次は、下のクレーマー家族に負けない図太い神経の騒音一家が入ったら見物だと思うのですが、そうすると周りの家は迷惑。これって負のスパイラルです。この辺からスラム化したりして。
古いマンションなので、貸すしかないかもしれないのですが、子持ちには申し訳なくて貸せないし、本当に迷惑！！
しかし、なんでトラブル源の人って自分は正しいと思いこんでいるんでしょう。だから反省しない、なんだろうけど。

＞＞６０９

６０７ですがスレ主ではありません・・・

子供の居ない人はドタバタうるさく思うでしょう
かなり前ですが上階に子供３人くらいの家族が引っ越してきました
挨拶に来られたので、子供はドタバタやってもいいですよと　伝えました
かなりドタバタやってました　何人かで走ると凄いですね
当時は賃貸だったので、良く聞こえました　６,７年経ったら急に静かになりました
子供も大きくなると静かになります　それと宣言しちゃうんですよ　ドタバタやってもいいと
子供は静かにしろと言ってもわからないですよ　２，３歳では遊びに夢中になります
これは公共心とか躾とかは違うと思います　社会生活だけど、家なんですよ？
大人の発想を変えるしかないのです

我が家の子供たちはカミさんに静かにしなさいと、いつも言われて大人しい子供になりました
いいのか悪いのか

その前の賃貸住宅はフローリングでした　下階の部屋の方からスプーンを落としたとか
１２時に椅子を引きずるなと言われた事もあります　窮屈な感じで住むのが嫌だなと
思いました　ドタバタしてたわけじゃないのです
やはり直接言われるのはきついです　それは生活音だからで如何すればいいんだと
子供が居て生活音がうるさいと言われるのは厳しい話です

妥協しかないですよ　昼間はドタバタやってもいいけど、夜１２時過ぎは止めてくださいとかね
こちらでそう思えばどたばたも気にならないですよ　まあ多少は気になりますけどね
気になる人は何処へ行っても同じですよ　発想を変えるしかないですよ

今のマンションは分譲ですが、静かです　左右、上には子供さんが居ません
下には居るようですが静かですね　騒音も聞こえないですよ

>>614
文章が読みにくいのぉ。破綻しとるしのぉ。長いやつを書くなら読み直してから投稿せんとあかんがな。

いずれにせよ騒音を受ける側に妥協しろよとは・・・
こういう意見はもう止めたほうがいいやろ。ええ加減にしとき。何も前に進まんやろが。

さてと、とかく法律屋は受忍限度などという法技術を駆使して現状を維持するんやろうが、
『騒音に苦しまないマンション』(加害者被害者含)を望む人の需要に答えることが、今の日本建築屋さんの技術をもってして不可能とは思えないんだけどのぉ。そっちの債務をもうちょい考えてほしいと思うがのぉ。（コストがどうのこうのとはぬかすなや）
音の問題ってな、もうちょいってところまできとるとおもうで。
もっともっと、みんなの声が力になったらええと俺は考えとる。

＞とら　さん

614さんの意見は、騒音になれる方法としての一つの意見だと思いますよ。

とらさんの意見も、マンションの構造に関することであれば、
将来マンションを買われる人には役に立つかもしれませんが、
現状で騒音に苦しまれている方、苦情対策に苦心してる方には
役に立たないですよね。

実際騒音のないマンションを造るのは簡単だと思いますよ。
騒音がスラブ厚に影響されることは分かってますし、
実験室レベルなら、無音室という物もあります。
（真の無音室では、長くいると人間は発狂してしまうそうですが。）
ただ、ぬかすなと言われてますが、コストパホーマンスの問題なのです。
スラブ厚を倍にすれば、各階の死荷重（自重）が倍になり、
構造材も断面が大きくなります、そしてその荷重を支える為に・・・、
と雪だるま式にごついマンションになります。
当然、価格に跳ね返ってきます。

今よくある、LL-45はコストとパホーマンスの妥協点だと思います。
（同じカタログデータでも、マンションによってずいぶん差があるようですが。）
ある程度の騒音は覚悟するか、戸建て等完全に防音に配慮して住宅を
建設するかの２択になっていくと思います。

実際、人が子供を産むのは異常な行動では無いですし、
２歳児が走り回るのも異常なことではありません。
階下の住民に配慮し、騒音を軽減することは出来ると思いますが、
無くすことは不可能でしょう。
ここのところをどう考えるかですね。

ところで、騒音に悩まれてる方が、天井を突いたり、壁を蹴ったり
するのはどうなんですかね、これは確実に、当事者以外の他の住民へ
騒音被害を及ぼしていると思うのですが。
そういう配慮はされないのですかね？
精神的に追いつめられて、余裕がないからしょうがないと言うのでしょうか。

>>６１６
あなたは一体何様なんですか？
偉そうに。コテハンなんか名乗って馬鹿みたい。

隣がたしかに階下からあまりにもすごい足音やゴンゴン壁や床を
叩く音でやり返してるらしくて、ドンドンすごい音がしてましたよ。
で、騒音主の隣が偉そうに管理会社からの苦情の電話で言放ったそうです。
「階下が天井突いてるみていですけど、うちの斜め下の人はお気の毒ですね。
うちじゃなくて斜め下の人たちも隣に文句言えばいいのに。
ああ、そうそううちも騒音被害者なんですよ〜わかるでしょ」
んで、管理会社は、
「皆さん、まずおたくの音がうるさいのが治らないとダメなんかじゃいかと
おっしゃってますよ。
斜め下２軒の御宅もあなたのうちの騒音しかおっしゃってませんよ」

その後、うちだって上が五月蝿いとのたまったので、じゃあ３階に渡って
苦情のチラシ配布します、ドンドンする音もおたくがまず直せば減るでしょうよ
とのことで、最近は多少おさまってるが、結局低能低学歴の理容師世帯主一家。
喉元過ぎればナンとやらだがね。

うちも管理会社から電話もらって、たぶん斜め下からドンドン突いてるのか、
床を踏み鳴らしてる音がするのか？って音がするのを確認してる旨伝えたが、
一番悪いのは隣だと伝えた。

一番悪いのは階下の人が住んでるのをまったく想像できない低能だ。

>偉そうに。コテハンなんか名乗って馬鹿みたい。
内容はともかくコテハンは正しいと思います。

>結局低能低学歴の〜
これは関係ないぞ、大人の言い分ではないな、反省しなさい。

騒音出してる方が、迷惑してる側に考えを変えろとか指図するのはおかしい。それは受けてる側が決める事。
迷惑をかけてるくせに、それを伝えるとその手段についてアレコレつついてくるなんて、話をすりかえて黙らせようとしてる感じ。
人の話を聞くとか、人の立場になってくれない質の悪い住民がいると大迷惑だね。
また偉そうとか言って来る奴がいるだろうけど、別に構わん。

子供がさわがしい家は親（周囲の大人）に問題あり、と思います。子供に責任はありません。親の能力が足りないのです。

うちの上は普段は子供がいない老夫婦みたいで比較的静かなのですが
週末や今日みたいなＧＷには孫(？)が来てるのか朝からドタドタと走り回っている
音がします。
たまにだからいいけどこれが毎日だとさすがに精神的に参ってしまうかも・・・

>197さん
騒音源が特定されているなら　その方向への壁蹴りとか天井付きをしたくなっちゃう
のは人情なのでは。。
そんなにずっと　ゲシゲシやってることはないでしょうし。
それよりは　騒音源の音の方が長時間にわたって発生し続けることが多いでしょうね。

197さんは　騒音軽減に努力している方だというのは　このスレをちゃんと読めば
わかることですけど、ワンポイントレスだけを読んじゃうと高飛車に感じられる方も
いるでしょうから気をつけて。
常々　思うんですが、静穏な環境を望むなら マンションの最上階か戸建てに住むのが
方策じゃないかなぁ。。　隣近所に期待するのはギャンブル並みに成功率が高くなさそう。

＞とら
んじゃ超神経質なやつのためにも気を使わんといけないのか？
苦しんでいる人を一番に気にするのも良いが、度が過ぎる人間を相手にしてたらきりがないんでは？
構造で何とかなるなら自分で建てた方が早い。中途半端にマンションなんかにするから悪い。
音を気にするような人はどっか妥協してでも戸建にした方が良いのでは。
子供なんてファミリーマンションなら最初からいることわかるでしょ。


＞617
所詮、低能低学歴の理容師世帯主一家と同じ様なところに住んでちゃ同類だろ・・
もっといいとこ住むんだね。

だから一一軒うるさいと周りじゅうみんなうるさくなるんだよ。
騒音一家一軒ゆるすと全戸伝染。

騒音一家にかこつけて、周り中うるさくなるし。
サラリーマンじゃないと祝日や土日に朝からうるさくなるんで嫌い。
やっぱ嫉妬かな。

もちろん624は騒音被害者と同等の環境下で暮らしていて理解があるうえでのコメントだよね、でないと説得力無いもんね。

>626
むかしは酔っ払いが隣に住むおんぼろアパートに住んでたよ。ま〜いびきが聞こえる程、
筒抜けだったわ（汗）

音の感じ方なんて人それぞれなんだから自己防衛するしかないんでは？
そおいう意味で戸建にした方が良いかと・・・隣人は選べませんからね

>627
ウチも昔　昭和５０年代建築の長屋に住んでました。
で　毎朝５時ごろから隣人さんはテレビを視聴するので、その内容が夢に出るの…。
賃貸なら引っ越せば良いと思って耐えられるけど、マンションでは耐えられないだろうな。

>197
現在悩んでいる被害者にとっての対策はちょろちょろと先に述べとるで。
よう読んでな。
あと何度もいっとるが、加害者が被害者に対して、我慢しろとか神経すぎるとかは言ってはいかんのや。これは理屈抜きや。当たり前のことやで。まぁ。そういう感がお前さんの書き込みにはあると思われるから毎度書くと荒れてくるんやろなぁ。
壁蹴るとか天井突付くについても先に書いたんやけどのぉ。
これはやったらあかんと俺は思うで。
さて、俺の書き込みは役に立たないとのことやから今後はスルーしてもらってええで。たいした事書いてないからの。
せやな。571の書き込みなんかは参考になるのぉ

我が家にも２歳の男の子がいます。やはり昼間は保育園に行っているのでよいのですが、朝６時から９時と、夕方から２２時ごろまでは、ものすごく走り回ったり、どんどんとジャンプしたり、と下の階の方にはほんっとに申し訳ない思いでいっぱいです。どんなにきつく叱っても、何度も何度もやらないように説明しても、言えば言うほど、よけいにひどくやる始末。育児の中でも「魔の２歳児」というぐらい難しい時期で、まだまだ言葉の意味を理解して、自己をコントロールするのは無理です。私自身、精神的にも追い詰められ、幼児虐待になりそうな日々苦しんでます。活発なタイプの男の子を育てたことのある親でないと理解できないと思いますが・・・
いまが一番の酷い時期で、その子が成長すれば（３〜５歳以降）徐々に気にならない程度になってくると思うので、なんとか絶えてもらいたいです。。。私が同じ状況になったら、耐えるように努力しようと思ってます。ほんと子育ては大変です！！