上階の子供の走る音

音に悩んでいる方の書き込みを見るともう精神的に限界っていう
感じがします。
理事会に申し出てマンション全体の問題として取り組んでもらう方法も
あります。それ程の音がするのでしたら同じマンション内の多くの住戸が
騒音を感じているはずですから。
騒音被害を受けている人が騒音を出していることもありうるという認識を
居住者全員が共有すれば今よりは良い状態に持っていけるのでは
ないでしょうか。

ここでバトルして憂さ晴らしだけで気が済むのでしたら、
それはそれで良いかもしれませんがいくら匿名掲示板とはいえ、
人の子供に対してそこまで言う？！みたいな発言を読むと
子供のいない私でも気分が悪くなりますよ。
もう少し建設的なご意見がたくさんレスされるといいですね。

>>539
もう少し落ち着けや。
俺は「加害者」「被害者」って考えでいいと思うぞ。味噌もくそも一緒に論じるより、明解だろ。
生きてりゃいろんなとこで加害者にもなりうるし被害者にもなりうるしな。んで、このスレは、騒音被害者となった場合どうしたらいいのかってことやろ。
538の言ってるのは、『精神的に追い込まれている被害者』(←ここ重要だぞ)にお互い様とか歩み寄るだのという意見（だけ）ではあんま意味ないってことを言ってるんだろ。んでそんなセリフを加害者サイドから言ったら常識的にまずいやろってことを言ってんだから、俺はそのとうりやとおもうで。
ま、197のいう長い話を要約すると小さい子持ちは1階に引っ越すと加害者としてのストレスは減ったよ。ってことやん。それはそれで騒音加害者の対策のひとつやとおもうで。

でも、一階に住んでる人以外は皆が加害者では？
自分の下の人は迷惑してないって、どうしてそう思えるんでしょう。
被害者／加害者という点では、気をつけていたのに天井突き上げられて
引っ越しせざるをえなくなった人も被害者だと思うけれど。

私はスレ立上げの時からずっと読んできましたけど
＞このスレは「上階の子供の走る音」に悩んでいる人が立てたのだから、もっとその解決策について話すべき＞じゃないかな？
いろいろな方が、その解決策についてアドバイスされてましたけどね。
ですが、そのアドバイスについて騒音被害者だと思ってる方の答えはありませんでした。
音楽を聞くなり、テレビを見るなり、気にならない努力もされてみては？と、アドバイスを
されてる方もいましたけど、それを試してみたのかどうなのか返事はなかったようです。
子供の躾ができていないだの、集中力がない子を持ったら引っ越してほしいだの
被害者だと言ってる本人は、掲示板といった場所で騒音主への不満を述べて
ストレスの解消にしか利用していないような印象を持っています。
いろいろな利用の仕方があるでしょうから、それは自由だと思いますけどね。
ここで相談をしておきながら、何かしらの解決策を
やってみようといった努力をしないのはなぜなのかしら？（報告がないので）

>>543
私も同意！！
気をつけて生活をしてるのに、苦情を言われ続けてノイローゼになった人を知ってます。
解決策は引越ししかなかったので出て行かれましたけど、精神的苦痛の慰謝料を
その人に払ってやってほしいって思いましたよ！あの時は。

なんだか流れがまたいつものように騒音に悩む人への攻撃になってきてないですか？
あ、私は騒音主でも騒音被害者でもないですけどね・・・
私も最初からずっと見ています。
どちらの気持ちもわかるようような気がします・・・
どちらも思いつめる位の目にあっている人は本当に辛いと思う。

>>546
「騒音に悩む人への攻撃』
そういった意識で読むことが間違ってるのだと私は思います。
果して、本当に被害者なのですか？
音が気になる=被害者なのですか？

私は音で苦しんでるから被害者なんだと思い込む事で
どんな解決策を言われても受けいれられなくなってしまうのではないかと思います。

マンションなのだから
２歳の子供なのだから
構造上の問題だ
上の音が気になる自分も、階下に音の迷惑を掛けてるのかもしれない
マンションの騒音は子供のドタバタだけではない

このような意見だって、聞きいれる姿勢があれば解決策になると思いますね。
「許せないその音」が、どれだけの音なのかは分かりませんが
同じ音を聞いても「五月蝿い」と感じる人もいれば「気になるほどじゃない」と
感じる人もいるでしょう。

自分はここで言われるように、神経質すぎるのだろうか？
集合住宅だから、音が聞こえるのはしょうがない事なのだろうか？
子供だって、１０人の子がいれば１０通りの性格がある

そうやって、考えを少し変えているのも解決策になると思います。

被害者だと思い込む事が、解決の道を閉ざしているのだと思います。

言葉が極端過ぎましたかね。すみません。５４５の慰謝料払えに少し驚いたもので。
私も騒音は子供のドタバタだけではないと思いますよ。
ただお互い様って事はお互いうるさくして良いって事ではないと思うのです。
ピアノスレで言って良い事を言ってい方がいました。お互い様はお互い気持ち良く生活出来る様にしようって事だと・・・。なので勿論下からつつくのは反対です。
ただ何度かお願いに行っているのいに全く改めてくれない、とか子供だから我慢するべきとか神経質過ぎる幼稚すぎるなどと言う発言はおかしいと思います。
スレ主さんが出てこなくなった気持ちもわかるような気がします。

騒音に悩み思いつめている方は５４７さんのおっしゃるように考えてみたら楽になれますかね。解決できますかね。
皆さんの今の辛い状況が解決される事を願っています・・・。

197はコテハンは使わなくなったのですね。

>>548
慰謝料を払ってやってほしいと思ったと書いたのも私です。
下から棒でバンバン突き上げられる状況がどんなに苦痛な事か
実際にその場に居合わせた事がありますので、本当に驚きましたし
これが毎日じゃ、ノイローゼになって当り前だなとあの時は思いました。
部屋の中を子供が走ってるわけでもなければ、かかとに力を入れて
歩いてるわけでもない。イスを引くのだってそーっと引いてましたし
「下から毎日のように棒で突き上げられる・・」と、本当に可哀想でした。
気をつけて生活をしても、掃除も洗濯もしないで生活ができるはずがありません。
掃除機をかければバンバン・・洗濯機を回せばバンバン・・。

スレ主さんだって、上階に苦情を言いに行ったら少しは良くなったと
書いてありました。上の方だって、それなりの努力はしているのだと思いますよ。
ですが、それをここで言われても子供の躾の話しになってしまい、ここでその話しが
展開しても、スレ主さんが悩む音は解決しないでしょ？
ここで躾に関してとやかく言っても、上階の人はここにいないのですから。

ここでできる事は、他人の意見に耳を傾けるといった事くらいだと思っています。
それができないのなら、掲示板で相談をする意味がないと思っています。
スレ主さんの解決方法は、引越しを決めるか、あとは自分の被害者意識を
変えていくしかないでしょう・・。

>>549
もしかして私の事を言ってます？
私は197さんじゃありません。

＞５５０
私の友人にもうるさいと下から突かれたり音を立てるとすぐに電話がかかってきたりで、ひどく落ち込んでいた時がありました。
妊娠中でたたでさえ大変なのに本当可哀想でした。
その階下の人は近所でも有名な変な方だったので管理組合もわかってくれて、管理組合から忠告してもらい何とかおさまったそうです。
今は事情があり入院中なので今後どうなるかわかりませんが・・・。

でもまた別に本当に上階の家がうるさく子供が家の中で走り回り、ボール遊び、（私も何度かおじゃまして聞いたけど本当にうるさい）朝からステレオで大音量で目覚まし代わり（３０分位鳴っている）夜中まで大騒ぎ・・・で思い悩んでいた友人もいます。
何度かやんわりもう少し静かに・・・とお願いしに行っても子供なんだから仕方ない、マンションなんだから仕方ないとムッとされあげくに近所に無い事悪口を言いふらされ鬱や顔面麻痺など神経の病気になり、あげく引っ越した友人もいるんです。

なもので興味深くここを読ませてもらっていました。
ここがどちらで悩む方も良い情報交換の場になれば良いですね・・・

>>552
マンションは音が聞こえる住居なのだから、どんな事があっても我慢しなさい。
と、言ってるわけではないのです。

「音は結局我慢？」のNO.53は私の率直な気持ちです。

私は掲示板内でどの書き込みがあなたのものかわかりませんし、あなたの書き込みに対して反論しているわけではないですよ。

>>554

反論されたなんて感じていませんよ！
552さんが話してくださった後者の方のお友達の内容を読んで
553のレスをしたまでです。

感情的になりすぎやで・・・お前らみんな落ち着けや。

あのな、ここでスレ主をはじめ騒音被害にあってる人間ってさ、尋常ではない音の被害を食らってるってことやろ？
そうであると信じてやらんと何の話にもならんだろ？

俺は第三者だがはっきり言えることがあるなぁ。音を出してる立場のほうがいろいろできる可能性があるやん。けどな音を受けてる人間は耳栓するくらいしか実効性のある方法はないやろ？
そうそう。何度もいっとくが気持ちの問題だとか神経質だとかっていっとる輩はこのスレにはふさわしくないぞ。そんなんで解決できる範疇を超えてる騒音なんだと信じてやれんのならそもそも会話自体が成立せんやろ。それこそ騒音加害者の憤懣ぶちまけてるだけやろ。騒音加害者のストレスって題なんかつけて別スレ立てて有意義に話ししとき。

ちなみ耳栓はそこそこ実効性あるんとちゃうかな？騒音が連日続くときなんか耳につっこんどく時間を作ると少しは追い詰められる気持ちが休まるんちゃう？いまどきいろいろな耳栓あるで。
周波数的にはどんなんやろ子供の走る足音って、125Hz当たりかの？
３Ｍあたりで業務用のイヤーマフとかイヤープラグとかで検索してみ。耳ん中に突っ込むタイプが一番遮音性たかそうやけど、サッとつけられてよさげなのもあるらしいで。

ノイズキャンセラー機能付きのイヤホンもいかがですか？
ボリュームゼロでも少し効果がありますよ。

昨日のニュースで、団塊世代の戸建を借り上げて子育て世代に賃貸し、
団塊世代はマンションに移る方式を紹介していました。
子育て世代がマンションに住むのは、
賃貸でも分譲でも、もともと無理があるということですね。

>>549 さん

すこし、掲示板から離れてましたので・・・。
ここの掲示板に書き込むかぎり、１９７を変えるつもりはありませんよ。

色々な意見がありますね。
厳しい意見を下さる方、私の意見に賛同して下さる方、
ありがとうございます。
音を聞く側の方、出す側の方に、少しでも役立てれると良いですね。

>ここでスレ主をはじめ騒音被害にあってる人間ってさ、尋常ではない音の被害を食らってるってことやろ？

２歳の子供が部屋の中をパタパタ動く音が、どれだけの騒音になるかって事が疑問だから
ここまで話しが展開していったんだと思いますよ。
スレ主さんに限っては、新築の分譲物件に入居されてからの話しですし
最近、同じ新築に入居した私にとっては、「尋常ではない、２歳の子供の走る音」が
想像できません。
もし、その物件に構造上の問題があるのだとしたら、階下から苦情があった時点で
入居者の全員が被害者だって事になりません？上階ばかりが悪者ではないでしょう。

耳栓は良いアイデアですね。
少なくとも日中は、保育園かどこかに預けられているようで静かに生活ができるようですし
朝の数時間と、夜はテレビを消した後に耳栓をしながら就寝するって事も解決策の
1つかもしれませんね。

自分なら五月蝿いのが何時から何時までって決まっているなら我慢出来る。（２時間程度朝２時間、夜２時間）

我慢ならないのはエンドレスで何時間も継続して五月蝿い時。夜、９時以降に五月蝿いのも不快。ただし、９時半までとかなら何とか我慢出来る。

私もです。
賃貸マンションで大人の走る音は聞いていますが、
「二歳児の尋常でない足音」が想像できないのです・・・。

耳栓はいいアイデアですね。
受験勉強の時以来してないけど、なつかしいなー。
私も上の階の人に子供が出来て、うるさかったら使ってみます。
あ、でも、寝るときにしてたら目覚ましの音に気づかないかも？？

スレ主さんは「音ではなく振動なので」と仰っているのですから、耳栓だけでは不充分でしょうね。何もしないよりはましですが。
５５６でとらさんがおっしゃるように、音を出している側の方がいろいろなてだてが出来ると思います。たんに「音」だけの問題なら、みなさんおっしゃる様に、耳栓をするとか、テレビや音楽で気を紛らわせるとか、外出するとかなどの方法でなんとか対応できるとしても、振動に関しては受け手は防ぎようがないのではないでしょうか。
「２歳の子供の出す騒音が想像つかない」...というレスも数多いですが、２歳児というと体重は１０〜１５kgくらいでしょうか？私は子供がいないので正確にはわかりませんが。２歳児が飛び跳ねるのは、１０kgの米袋より重いものを床に投げ落とすのとほぼいっしょと考えれば、けっこうな衝撃音だと思いませんか？

同じ屋根の下で住むもの同士、子供だろうが大人だろうが、周囲と調和をとって生活していくべきです。子供がいるからとか、生活時間帯が違うからとか、各家庭の事情を持ち出してたらきりがありません。
苦情を言われた側は真摯に対応すべきだし、苦情を言った側も音に寛容になる必要がある。そう思います。

耳栓って違和感を感じるので無理だなぁ。あごが疼く感じでダメだぁ。

他のお家で騒音問題が無い限り構造上は問題ないのだから気にしすぎと言われても
仕方がないと思いますが…生活音（掃除機や歩行）程度ですよね？
自分らは忍足で毎日生活しているの！？
居住者の3、4割ぐらいの人が騒音と思わない限り我慢するしかありませんね。
マンションは隣人のリスクも考慮した上で買うべきですね。

＞尋常ではない音の被害を食らってるってことやろ

そこまでの騒音は計測するなりして法的措置を取った方がよいのでは？
ここで相談されてもらちがあきません。
耳栓は良いと思います。


あと2歳児のドタバタは躾とかではなく単なる性格だと思います。
躾をしなくても性格的に大人しい子もいればやんちゃ坊主もいますからね。
ここで言ったら叩かれそうですが

たかが2歳児大目にみましょうよ。


と子育て経験無しの人間がいっちゃった。。
正直静かに気を使いながら歩く2歳児を見てみたいものです。
念の為、いろんなちびっ子見ての感想ですからね。

うちは猫がいますが高い所から良く飛び降ります。
こればっかりは躾はできません。
ま、厚手の絨毯でも引けばいいのですが…いやです。。

みんなわがままを受け入れるのもマンション生活には必要かなと思いました。
あ、度を越す以外の話ですからね

↑みんなの
のが抜けました（^^；

>ま、厚手の絨毯でも引けばいいのですが…いやです。。

↑スレ主さんの上階もこういう人なんでしょう。

>>538 さん

遡って申し訳ないが、
経験して、実行してみないことには言えないことではありませんか？

でなければ、階下で音に苦しめられている方は、
上階の人が努力してないから、いつまでも音がする、
当然消せるはずの音を、いつまででも出し続ける。
と思い続けませんか？

こう思っているうちは、絶対音になれることは無いと思います。
私だって、夜中のバイクの音にはイライラしますから。

そうやって、抜き出されると、まるですべて階下の方に
全部負担を押しつけているようですが、
私がいいたいのは、双方で努力すると言うことをいいたいのです。
音が聞こえる物件で、音を減らすことは出来ますが、限界があります。
ここのところは経験してみた方でないと分からないと思います。

階上に住む者として、音を減らす努力をしているので、
階下の方も何とか慣れて頂けませんか、と言う意味で
あなたの要約された言葉を使っているのです。

第３者の方も言えないことは無いですが、やっぱり
１日中気を遣うことの大変さは経験した者でないと言えないと思いますよ。

振動って・・・・「揺れ動く」ことですよね？
米袋を落として揺れ動いちゃうマンションって、構造的に危なくないですか？
ともあれ、最上階に住む人は、自分が加害者であることに気づきにくいかもしれませんね。
10階建ての9階を買うか8階を買うか迷ったけど、8階にしておいて良かった。

上階の音で目が覚めてしまう方は、
「うちはここを寝室にしていますので、せめてこの部屋の上では
　お子さんが飛び跳ねないように気をつけてもらえませんかー？」
って、お願いしてみるのはいかがでしょう。
きっと、同じ間取りですものね？

559さんのいう通り、スレ主さん達騒音で迷惑している人々のマンションで小さいお子さんがいらっしゃる家庭はたくさんあると思います。他の住民達の反応はどうなのでしょう？
全く走らない、スリ足で歩く、じっとして遊ぶ2.3歳児は、実際かなり少ないと思います。
皆さん被害者であれば、管理組合で話し合ったり、マンションの欠陥だとかで、話し合ったりできないものでしょうか・・・。

>>246 です。
以前レスしたアンケート内容ですが、たいへん興味深いものですのでぜひ参考にご覧下さい。

http://www.livlan.com/images_new/images_new/kenkyusyo070226.pdf

>>571
やはり、子供の騒音がトップなんですね。
うちのマンションに、このデータを回覧してみたいな〜

>572
真剣に考えられたらいかがですか？

でも、このデータを回覧するのはあまり意味がないですよ。
それよりもお宅のマンションのアンケートをとってもらったらどうかしら。
個人ではできませんから理事会に申し入れてみるのです。
太鼓現象の関係もあるとしたら他の住戸だって騒音で悩んでいるはずです。
管理組合で話し合うきっかけが作れるかもしれませんね。

本当、興味深かったです。
やっぱり、コミュニケーション大事ですね！
引っ越したらきちんと挨拶に行こうっと。

それぞれが自分のマンションでもアンケートをとったら、
騒音で困ってるのが自分だけではないことがわかって、
もしかしたら、解決の糸口でも見つかるかもしれませんね。

新築の物件なら特に、最初にアンケートをとるのは効果的かもしれませんね。
入居者同士の面識も薄いので、言いたい事が言える時期だと思います。
子供の騒音にしても、ペットの鳴き声にしても、深夜の生活音にしても
どれだけの音が聞こえるのかを知る事で、心構えも違ってくると思います。

俺の書いた2歳児の出す『尋常ではない音の被害』が良くわからんって事やけど、知人のマンション建設屋の話しやけど、スラブ20くらいじゃ工法や建材にもよるらしいが、子供のかかと落とし(歩き＆走り)はかなり響くっていってたぞ。
実際俺も新築マンションで子供が走る足音聞いて『こんな響くんやなぁ』って思ったことあるで。
大人の普通の歩行より子供のかかと落としが響くことは間違いないと思うぞ。

とにかくよ、いいかげんにさ、被害者が精神的に追い込まれるほどに響く騒音に晒されてるってとこは、まず信じてやれや。まじ話しがはじまらんで。
アンケートにもあるやろ。悩んでる人間がおおいんや。

要は俺の言いたいのはな。被害者が神経質だのとか、加害者の躾がわるいだのとかのな、当事者たちの人格や性格に対する問題にするんじゃなくてさ、これは加害者も被害者も第3者も建築屋も役人もみんなで考えていくべき問題かも知れんってことなんやな。

あと余談だけどな。日本じゃまだ認められてへんと思うけど、外国じゃ認められつつあるらしい
『静穏権』ってのもこれからはいろいろ考えて行かんとならん問題なのかも知れんな。

アンケートとる場合、住戸を特定する必要はないかも…ですね。
そしたら無記名式にした方が良いかも。
率直に書けるし返却率も高いような気がします。

とらさんが伝えたい事はよく理解できますけど
ここは、いろいろな意見を自由に語る事ができる掲示板です。
とらさんも「これは加害者も被害者も第3者も建築屋も役人もみんなで考えていくべき問題かも知れんってことなんやな。」と言ってるように、ここにレスした人達だって、真剣に考えて
レスしてきたと思いますよ。

マンションなんかうるせーに決まっているだろーが。集合住宅の団地なんだから
何を当たり前の事を話し合っているのか？うるさいの嫌なら一軒屋に住みなさいよ

私も今のマンションに引っ越してきてから最上階の子供の騒音にずっと悩まされました。うちはその飼いのひとつ下の階で斜めの部屋ですがどうも音は斜めに響くよう。我慢しきれず何度もクレームしたところしまいには（裁判でもやりますか）とむこうのだんながキレ始めました。
最近はそこの子供が幼稚園に行くようになりやっと落ち着きました。でも他にもマンション内で同じく騒音に悩まされている人は多かったようです。
ほんとつくづくマンション買うなら最上階か、１軒家だなと思いましたよ。

５７９のような人がいるからまた話がこじれる。
せっかく騒音出す側、悩む側がお互いの気持ちに耳を傾け始め、前向きな良い方向に向かいつつあったのに。

いやーーーぁ。

ここのページのスポンサードリンクに並ぶ業者と
荒らしてるとしか思えないレスを見ると、
つい因果関係を気にしてしまうのは私だけでしょうか？

>>582
荒らしてると感じたら、スルーしましょうよ。

うちは真上がうるさいと思ってたら、実は隣りでした。
しかし、相手には逆切れされ、嫌味な事たっぷり言われました。
最初は丁重だったうちの旦那がついにぶち切れました。
「うちが神経質なんじゃなくて、あんたの家が異常なの」と・・・そして
「謝れや〜、謝れや〜」と何度も相手に謝らせました。
相手も最初はなめてたんでしょうね、旦那が切れた途端「すみませんでした」の連発でした。
非常識な相手には、それないりの態度で行かないとダメですね。
うちの旦那がこれからどう出るか、楽しみです。

>「謝れや〜、謝れや〜」と何度も相手に謝らせました。
>うちの旦那がこれからどう出るか、楽しみです。

怖い話しですね。

切れた旦那を見たら、私は引く。

それを見て楽しみだと言う妻にはなりたくない。

でも、切れさせた隣りが悪いんでしょ。
自業自得ですよ。

どちらが正しいとか悪いとかではなく、冷静に話し合う事ができずに切れた時点で終わり。

本当は冷静に話し合いができればいいいですけどね。
そしたら切れる必要なんてないですよ。
まぁ、うるさい隣人に苦情一つ言えないご主人さんも多いでしょうからね。

気持ちはわかるが逆ギレもいかんしキレてもいかん。
喧嘩はあかん。何のとくにもならんし警察沙汰になるで。
ま。「裁判するぞ」ってのもあんま言ってっと脅迫罪になりかねんがの。

なるべく穏やかにいこうや。

ちなみのこのスレの「下から天井をバンバン突き上げてやろうか」にも俺は反対やな。

パンチパーマは効果絶大ですよ、普通にしてるだけでいいですから。