上階の子供の走る音

色々試してはいるけど、近所とのコミュニケーションを親が取れないからうまく対処出来ずに引越しするはめになるのでは？

自分との考えを少しでも違うと切り捨てみたいなレスが多いですが、相手の立場にたって物を考えましょう。

いま子どもは１０歳と7歳ですが、上の子のときは転勤でド田舎にいたんで
４才まで借家でした。
よってマンション特有の騒音で苦情を言われたこともなし、前の道路は狭く
キャッチボールやサッカーさせる習慣もなかったんで、道路遊びで怒られた
こともなし。

下の子が２才になるかならないで都心の本社に戻るために引越して、今現在
５年住んでますが、いまだに階下から苦情言われたことありません。

２才のときから、とにかく走り回らせない、を徹底しましたよ。
トイレに行く、母親の後を追い回す・・・等で子どもは
ほうっておくと走り回っちゃうのですが、まず親の私が常日頃の行動で
走らないことに努める。

でも子どもだから急いでつい走っちゃう・・・もあるけど、うちの子たちは
走っても片道走行を１日でも数度あるかないかにとどめてるんです。
だから絶対走ってない、なんて無茶いいませんが、何十分単位で力いっぱい
走らせない。

うちの子たちは普通にこれができます。
やっぱり親がどれだけ気をつけてるか、ですよ。

>>448

確かにね。
でも、後から下に引っ越してきて、あいさつも無しに
いきなり突き上げ攻撃してくるような人とコミュニケーション取れます？
私には無理です。
ちなみに、両隣とはよくあいさつしてましたよ。

>>489

＞でも子どもだから急いでつい走っちゃう・・・もあるけど、うちの子たちは
＞走っても片道走行を１日でも数度あるかないかにとどめてるんです。
＞だから絶対走ってない、なんて無茶いいませんが、何十分単位で力いっぱい
＞走らせない。

これを許してくれる住民が下に入るかどうかが鍵でしょう。
私も転勤で何度か移動してますが、苦情というか攻撃されたのは、
この住民だけです。

>>487

まーねー、

ローン抱えて、子育てしてる人間に引っ越ししろと平気で言う人は、
鬼だね。

深刻に騒音に悩んで思いつめている人に我慢しろ、おまえが引っ越せ・・・って人も鬼だよね

>>492

そりゃそうだ。

お互い引っ越しは最後の手段。
上階の人は出来るかぎり静かにする。
階下の人は、何とかなれるようにする。

これが、お互い一つ屋根の下に住んでしまったものの
努めじゃないですか？
努力し合い、お互い様と言えるのではないですか？

仮に、騒音元の上階の方が引っ越しされても、
次にまた新しい住民が入ってきます。
無音の生活はあり得ないと思いますよ。

うちの元居た物件でも、上階の方は子供は居なかったですが、
深夜過ぎまで、がたがたしていましたよ。（一応生活音かな？）
（逆に子供は早く寝ますが、大人だけだと遅くまで起きています。）

だからマンションは集合住宅だからうるさいの当たり前だって。
引越しナよ

二歳の子供はうるさいものだから、我慢して欲しいなんて言う人は最初からマンションなんて住まないで欲しい。
簡単に引っ越せないなんていうのなら、家族計画くらい前もって目安はあるんだろうし、最初から考えてかいなよ。
ローンも引越しもなんでも自分には大変というなら、家事なんてせずに子供につきっきりでいたらどう？
そもそもローンが大変って言うけど引越したら貸せば、全く損にもならないし。
掃除も洗濯も子供が寝ている時に、（特に料理の下ごしらえなんて）夜のうちにできる。
安全なお惣菜でも子供がうるさいちょっとの間だけなら何でも利用すれば？

１９７さんはなくすことが出来なかったというけど。1時間テレビで静かにできる、パズルで３０分静かに出来る子供なのに2歳児はうるさいってちょっと変じゃない？

階下の人がいきなりつきあげてきたっていうけど、実際にうるさかったのなら何くわぬ顔して、後日挨拶にでも行けばよかったのに。
うるさくされると、今のがうるさいんだよ、って簡単に気づかせる方法として、こづく人もいると思う。
大人気ないと思うけど、どんな人が住んでいるかもわからないのに直談判いくのが怖い人もいるだろうし、もうパジャマなんか着ていたらわざわざ言いにも行きたくないだろうし。
でこづかれて静かになったら、とりあえずは伝わったかとほっとしただろうね。

こづかれて逆切れしてますますうるさくなるような上階だったら、それこを怖くて直になんてますます行きたくなくなるだろうし。

大体いきなりこづかれたからと逆切れするなんて、いくら偉そうなこと書いててもおかしい。
音出しているのは自分なくせに。

うちは壊れてもいいと思って、ＣＤもＤＶＤもパソコンもデジカメも携帯も二歳前より触らせてました。
結局一度も壊されたりキズをつけられたりすることもなく、すぐに結構使えるようになりました。
3歳の今は大人顔負け・・。こっちが知らない機能を使っていたりします。

うちは0歳から３歳までの間に3回引越しました。音の問題ではなく単に引越しただけですが。
今新築分譲マンションですが、引越しても良い地域にもし引っ越すことがあったら、またすると思います。
今のところは貸すかな。貸さなくてもいいけど。

>>495

すみません・・へんな意味でとらないでくださいね。
家族計画をめやすにして最初から考えて買いなよって事ですが
495さんは、子供はつくらない計画なんですか？

＞ローンも引越しもなんでも自分には大変というなら、家事なんてせずに子供につきっきりでいたらどう？
掃除も洗濯もご飯支度もせず子供につきっきりでいろと？

めちゃくちゃな事をいいますね〜

>>495
あなたの場合は、２歳の子供がどうのって事じゃなく
自分の部屋の上に住んでる人がいるって事が気に入らないのでは？
そんなに音が気になる人なら、どうして最上階を買わなかったの？
２歳の子供のバタバタより、大人の足音の方が煩いと思うけどね。
小さな子供がいるその上階がたとえ引越しをしても、次に入った住人が
もっと凄い騒音住人だったらどうします？
きっと、天井突き上げ攻撃どころじゃ済まないでしょうね。
それとも、挨拶に来られれば我慢ができます？
家族計画を立ててよく考えて買いなさいと言うのなら、あなたも
マンションなんだから、それくらいの予想を立てて購入するべきだったんじゃないの？
他人にばかり求めないで、最上階を買わなかった事に後悔した方がいいと思うわ。

>>495

１ＬＤＫとか、明らかにファミリー向けではない物件なら
あなたの言い分は十分通るでしょう。

ですがね、結婚して子供が出来るのは普通の事でしょ、
それを、あなたの言い回しではまるで犯罪者扱いですね。
自分だっていきなり大人になったわけではないでしょ。

静かにしていればよい時間が１日のうち、３０分や１時間だけでよいなら、
誰にでも出来ますよ、出来ない人は大いに責めて結構。

一日何時間あります、寝ている時間、食事している時間等を除いても
結構な時間数ありますよ。
しかもこれが毎日。

パズル、テレビでしのげるのは、この内のほんの一部
その間だけ静かにしているのであれば、当たり前でしょう。

静かに出来ていると言ってる人でも一日に何回か走ると言っています。
あなたは、この程度であれば許容できるのですか？
この程度であれば、私も出来てましたよ。

あとね、あいさつの件ですが、
引っ越してきましたよろしくお願いします。
のあいさつより先に、突き攻撃では、
最初から近隣と、仲良くやる意志が無いと判断しました。

そこに、長く住むつもりなら、それでもこちらから、
あいさつに行ったと思いますが。
明らかに私とは常識の範囲が違うようなのでね、距離を置くことにしました。
いきなり実力行使に及ぶような人には近づく勇気無いです。

それに、突かれて切れてはいないですよ、ムッとはしてますが。
ましてや、反撃など。

あいさつに来てたけど不在だったとかありませんか？

>>502
天井を小突くほど音が聞こえるマンションなら
在宅か不在かくらいわかるでしょ

>>502 さん

引っ越し屋が来てどたばたしてたから、階下に人が入ったことが分かったんです。
荷物と一緒に来ますよね、普通は。

それに、階下なら、上に人がいるかどうかすぐに分かると思います。
うちの居た上からも生活音はしてましたから。

私が入居したときは上下左右にはあいさつに行きましたし、
入れ替わりの早いマンションだったので、後から来られた方も、
たいていはあいさつされてました。

階下の前の住民の方には、おそらくだいぶ迷惑をおかけしたと
思いますが、一度も苦情はありませんでした。

挨拶してもうるさいもんはうるさいよ。
挨拶なんかしてもらうよりも、静かに生活してくれれば
エレベーターホールで挨拶してくれなくてもOK.

とにかく静かにしてくれ。

スレ主は、挨拶があれば気分も違うのにってどこかに書いてたよね。

下の階ではありませんが、

上の階の住民に、エレベーターで合い、
あいさつしましたが無視されました。

あれは、かなり感じ悪かったですね。

いるいる！！挨拶しても無視する人
ホント感じわるいわ〜

って、この人マンション内で有名なクレームおじさんですけどね。
近くの小学校で運動会があった時にも「放送をもっと小さくしろ！！」って
苦情を言いにいくようなおじさんです。

そうそう、クレーム主って周りから要注意人物として見られがちに
なるって事を知っておいた方がいいですね。
とくに、子供さんがいる家庭に苦情を入れると、子供を通して親しくなる
住人同士で「あそこの住人はヤバイから気をつけようネェ」なんて
噂のネタにされます。

495ですが、これから子供を考えている人は良く考えて買おうねっということです。
わかっているのに、騒音問題に巻き込まれそうな物件をなんで買うかな？
あるいは子供の小さいうちは賃貸で小学校くらいで購入とか、色々手はあるだろうに。
以前、ここのスレでその太鼓現象とやらがいかにもおきそうな物件が結構人気で、へ〜と驚いたことがあった。
近所だったからそうとは知らず、近所の話題なんて提供していて、2重床（薄いスラブ）のレスがあった時に、それで平気なのかなというレスをしたら、総攻撃。
買いたいとなると、みな色々冷静に判断できなくなるんだろうな。
音こそ、最大の問題になることだと思うけど・

ちなみにうちは子供がいて、最上階です・あしからず。
なんか１９７さんのレスって、自分は悪くないように書いてあるけれど、結局子供がいればうるさいんだから我慢して欲しいと読めて不快なもんで。

それと子供につきっきりってできますよ。ちゃんと読んだ？
２歳の子なら寝る時間は大人よりはるかに長いんだから。
寝ている間にいくらでもできるし、大体１９７って最初は夕方の家事の間がどうのって言ってなかったっけ？？
３０分静かにしてればそれ位できるもんでしょ？
おまけに起きている時間はもっと長いって、一日中家にいるわけじゃあるまいし。
近所の人は日中、ほとんど子供を家においてませんよ。
それこそ夕方の家事の時間タイくらいでしょう、問題があるとすれば。
１９７さんもそもそも夕方の家事の時間くらいといいながら、今度は一日中の話にすりかえるし。

引越したとたん、上のドタバタがすごくて驚いたのかもね。
もしそうなら相手がわかっていてエレベーターで機嫌よくなんて出来なくても仕方がないでしょ。
イヤ〜な顔くらいされたって仕方がない。
音を出しているほうが下出にでて、「挨拶」じゃなく、即座にいつもご迷惑おかけしてますと丁寧に詫びてみればよかったのに。
相手のせいにして感じ悪い。

引越して下に挨拶にいったら、いきなり中学生くらいの子供（共働きで子供しかいなかった）に、子供を走らせないでください。ばたばた〜っていきなり何かと驚きましたってそれは嫌な顔されたことがあります。

相手はそれを言うだけ。内心ええっって驚いたけれどこっちは本当に申し訳ないという顔をして、ひたすら、ええ、その通りですね。そういたします。本当にすみません。って平謝りしましたよ。

引越しの「挨拶？」はそれだけで終わり。根が短気だし内心むっとしたけど　引越しの時に手伝いにきていた祖父母に喜んでそういえば一時だとはいえ子供が走ってたな〜それも週末だったなと後で思いましたよ。

その後は、たまに一瞬走ってしまうようなことはあるけれど、苦情が来たことはありませんね。

自分が悪かったら、相手の態度がどうなんていわず、下手に出て謝っておくべきでしたね。

>>510 さん

もしかして勘違いされてる？
あいさつを無視したのは上の住民、私は騒音被害を受ける側です。
下の人はいまだに顔もよく知りません。
あった人には、必ず声をかけていましたが。

>>509

家事を夕食に限定したのはあなたでは？
まあ、うちの妻もなるべく子供が寝てる間に稼いでいたようですが。

私はあなたのいうように、小さい子供が居ることを考慮し、
その賃貸に入居するとき、不動産屋に小さい子がいることを伝え、
防音に配慮した物件を紹介してほしい旨を伝えて、
紹介してもらいました。
実際はその程度の性能の物件しか無かったのか、
音は聞こえてしまったわけですが。

私としては正直、２歳児の騒音に苦情を言う人が、
許そうが許すまいが、もうどちらでもよいのですがね。
階下の人と分かり合えそうにないと判断した時点で、
マンション１階購入を決意し、現在は新築マンションに住んでいますから。

マンション自体も小さい子供を育てるのに適していることを
うたい文句にした物件です。
１階角部屋で、隣にはもうすぐ２歳になる男の子が居ます。
上階は年配の方でしたが、猫？を飼っておられる様子。
今のところ、どこからも物音一つしないので、
上階にも迷惑は掛けていないと思います。


私の経験上、上階の音に悩まれている方も、上階の方の努力を
理解し、少しでも慣れて頂き、仲良く暮らせると良いなと思い
レスを重ねているまでです。

マンション購入は一大決心ですし、例え賃貸間の引っ越しでも
経済的、精神的、肉体的負担がそうとうに大きいです。
そして、それだけの犠牲を払っても、双方必ず改善されるとは
限りません。

双方で歩み寄り、妥協点を見つけていくのが最上の策だとおもいます。

ちなみに私は、ご指摘の通り階下とのコミュニケーションを放棄した
軟弱者です。
代償は大きいです。
もっとも、マンションを買うには良い機会だったですが。

>>509

肝心なことを聞き忘れていました。

あなたは子供が居るのに、その最上階の物件を賃貸に出さないのですか？
階下に人が住んでいるでしょう？
階下に全く迷惑をかけていないことを確認しているのですか？

私は、あなたの意見に同意して探したわけではありませんが、
なるべく周囲の方に迷惑をかけないよう物件を選びましたが。

>>495

へぇ・・・495さんは子供さんがいて、しかも最上階の住人さんなんだ。

＞495ですが、これから子供を考えている人は良く考えて買おうねっということです。
＞わかっているのに、騒音問題に巻き込まれそうな物件をなんで買うかな？

今現在お住いのマンションは、騒音問題に巻き込まれる事はないと
確信できたのはどのような理由からなんですか？

興味がありますね。
「騒音問題に巻き込まれないマンションの選び方」を、ちょっとだけでも
いいので教えてくださいよぉ

>>511
なーんだ・・結局はお宅も階下に迷惑をかけてる住人の一人じゃない（笑）

お隣の事言えないじゃん

苦情を言われてないだけで上階にも騒音が響き嫌われてたとか

509=510=511ですか？

495さん、立て続けにレスするんだったらコテハンつけるとかして
続きであることがわかるようにして下さると読み易いんですけど。
・・・よろしくお願いします。

511=495ではない。

197さんはNO・197からずっとコテハンで闘って（？）ますよ。
コテハンにすると叩かれやすいですからね。
だからみなが＜匿名さん＞。

なので、197さんは説得力がある・・と、私は思う。

　＞５１８
説得力ないです。ただの、自分の正当化にしか見えません。少しでも批判的な意見は反論してるし・・。スルーすればもっと荒れないのにと見ています。

それが、我慢ならずに反論レスを繰り返している所をみると実生活でも我慢が苦手なんだなと感じます。
＞１９７
「騒音はお互いの歩み寄りによる解決」は確かにその通りと思います。正当な意見。
それは騒音を出した本人が言うのではなく、被害になった人がそう思うように持っていかないと、と思います。

大人気ない態度に相応の対応（自分も挨拶もしない、行かない、）なら、程度は同じって事と思う。挨拶もなく突き上げるから騒音も気をつけない、そして、また突き上げられる。どっちも大人気ないし問題対処の能力の不足（どちらも）だな〜と感じます。下の階の人も１９７と同じで「そんな非常識な所に挨拶行く必要ない」と思ったのではないのでしょうか？

引越ししてすぐ突き上げられたら普通は「エッー、何で挨拶も無く・・。」と思うのも解りますが、
前の人も書いてた通りびっくりした可能性もあるし、疲れててイライラしあんまりひどく我慢できなかった可能性もあるし、たいした事ないのに音に敏感すぎてうるさいと突き上げるという可能性（下の階の人の問題）などあります。

色々な可能性の仮説を考え、一度話をして相手の出方を見てから、付き合えない、話の通じない人か、話せば解りそうか判断してもいいのではと・・。

でも、今は快適でよかったですね。おめでとうございます。今後も色々な問題（騒音と限らす）が起こることがありますが、問題から逃げていては解決しません。

子どものためにも親が問題解決できる力を持って子ども達に教えていって下さい。それが本当の子どもの為です。感情にすぐ流されるような事では子育て上も良くないと思います。

１９７さん　あんまり根をつめないでね
悪意ある解釈をする人に真面目にレスする必要は無いと思います。
基本的に夜は９時に寝かして（静かにして）もらって、朝は平日７時
休日９時くらいまで静かにしてもらえればＯＫだと思うんだけどな。
だって　大人でも音を出す時間帯だもん。

>>495
>>519

>それが、我慢ならずに反論レスを繰り返している所をみると実生活でも我慢が苦手なんだなと感じます。

それ・・あなたの事じゃないの？

走り回るのってそんなにずっと走るのですか？？2歳の子なら、体重も軽いし、そこまでうるさいのかなと？

この間、友達の3階建ての一戸建てへ遊びに行きました。リビングは2階でしたが、3階の子どもの音が、ものすごーく響きわたっておりました。騒音被害者さんが戸建てに引っ越した場合、自分の家族がたてる音も、許せないのでしょうか。うるさーいと怒りにいくのでしょうか？それとも自分達の音は我慢できるのでしょうか・・・。通りすがりの子なし主婦でした。

>>521に賛同します。
>>523
子なしさんの定番として犬を飼うって御宅多いけど、
じゃああなたは愛犬を飼ったとして、自分の犬の鳴き声
気にしますか？
気にならないんじゃないでしょうか？
でもあなたの近隣の御宅はどうでしょう？
糞犬の鳴き声うるさいってなもんでしょうよ。

同じマンションにクレームおじさんが住んでるって書いた者だけど
このおじさんが、騒音主を思われる相手にクレームを伝える方法っていうのが
匿名の手紙なんです。手紙を入れられた方が気味悪がって管理事務所に
その手紙を見せたのですが、他にも数件同じような手紙を持参した住人がいて
みな同じ筆跡だったそうです。で、投函者がなぜ判明したのかと言うと
自分の玄関ドアに「セールス・勧誘一切お断り」と書いた張り紙が貼ってあって
その筆跡ですぐ判明しました。

クレームの内容は、上階へは足音が五月蝿いと。
「お前の頭はイカレてるのか？部屋の中はすり足で歩け」といった内容。
隣へは洗濯のクレーム。
「毎日毎日、神経質に洗濯をしてるが、そんなに体が汚れてるなら風呂に毎日入れ」。
階下へは声が五月蝿いとのクレーム。
「お前のバカでかい声が響いて五月蝿い。小さい声で話せないのか？こっちは
お前達が何を話してるのか全部聞こえてるんだからな。バカ」

どこの誰がクレーム主だと判明しても、誰一人歩み寄ろうとなんてしませんでしたね。
逆に、気味が悪いから警察に相談しようかって話しになりました。

天井突き上げもそうだけど、いきなりバンバンじゃ歩み寄ろうなんて気持ちに
なりませんって。まして、後で入居してきて挨拶もなくいきなりでしょ？
引越し作業で迷惑を掛けますって挨拶の方が先なんじゃない？
挨拶は基本。その後で、音が響くのでもう少し静かにしていただけると
ありがたいのですがと、なぜ言葉で伝える事ができないの？

197さんは反論じゃなくて、丁寧に返事をしているだけじゃないですか？
騒音被害に遭ってるわけでもないのに、何でそんなに目くじらたてるのでしょう。
ずっと閲覧してますが不思議でなりません。
感情的に反論してるのは自分だとそろそろ気づいた方がいいような気がしますが。
しかも、言いたいことだけ言って、皆さんの疑問には返事なしですか…。
私も、子供がいるのに最上階を選んだ理由が知りたいです。

>なぜ言葉で伝える事ができないの？
喋れないのかも。

523です
いまいち意味がわかりませんでした。
犬は世話ができないので飼えません。
泣き声は自分のも人のもうるさいと思います。
ですが、ある程度は我慢できます。

>526
197さんは　だから引っ越して　今は一階に住んでらっしゃるんですよ。
良く読みましょうね

自分の犬の声は気にしない＝うちの子の足音はうるさくない
…だとしたら、マンション上階の居住者は、他人だから我慢できない？
でも、きっとそれが現状なのでしょう。
家族ではなくても、他人より少し親しい間柄になっておけば、
もしかしたら、多少は目をつぶってもらえるのかもしれないですねー。

でも、犬の声に限っては、自分の家の犬でもうるさいもんはうるさいですよ。

＞５２１
519ですが４９５と同一人物ではありません。

＞５２４糞犬って・・・
言う事が最低ですね。
もっと冷静になった方がいいですよ。
逆に同じような事言われたら嫌じゃないですか？
しかも５２８は子供いないからといって犬を飼っていないそうですよ。

自分がもし飼っていたら自分の家の犬のなき声だったら気にならないとも言っていないですね。

子供いない家の方だけが騒音に悩んでいるわけではないと思いますよ。
逆にマンション掲示板をずっと読んでいれば騒音問題、躾問題に対しての意見の多くは子供のいる人のレスばかりに感じますが・・・。

>>527

そのおじさん、花粉アレルギーで苦しんでるようで
「へっ・・へっーーーーこんちくしょう！！」って
大声でくしゃみをするのを目撃されてます。

>>532
524は523の言わんとしてる事が伝わっていなかっただけ。

掲示板ではよくあることだよ。

時にはスルーも大事。

結婚２年目、夫婦二人暮らしで犬を飼っています。
中階中住居ですが、子供の泣き声・足音聞こえますが別に目くじら立てていません。苦情を言いにいった事も無いです。
上階や近隣の音でおお〜！すごいな〜！（＾＾；）と思う事も多いですが、我慢しています。
まだ子供がいないので何歳でどんな躾が良いともわかりません。
幸い上階・ご近所さん達は皆とても感じ良く、最初の挨拶でも普段会った時もうるさくないかしら？何かあったら言ってくださいね。などと声をかけてくれます。エレベーターや共用部分でもお子さんにとても目が行き届いていてしっかり子育てされている方ばかりに感じます。
世の中そうでない親御さんもいるのでしょうけど。

うちで飼っている犬の鳴き声・足音も迷惑かけていて申し訳ないのを前提でいます。後、夫婦ケンカも・・・（＾＾；）
普段も迷惑にならないよう気を使うようにしています。
それでもやはり至らない面もあると思うので最初の挨拶は勿論、普段も挨拶を心がけています。


なのでＮＯ５２４さんのような方の意見はとても心外です。


出来れば近隣同士お互い迷惑にならないように、気持ちよく生活できるように考えています。
うちのマンションのお子さんのいるご家庭もそのように思ってらしてると普段の振る舞いを見て私はそう感じています。
見習わなきゃと思うところもあります。
まだ子供はいないですが、今はただうちのワンコが迷惑にならないようとても気を使っています。
お子さんのいる家もきっとそうなんだと何だか気持ちがわかります。
でも犬と子供は違いますよね。すみません・・・

>うちで飼っている犬の鳴き声・足音も迷惑かけていて申し訳ないのを前提でいます。後、夫婦ケンカ
>も・・・（＾＾；）

そうそう・・そうだよね。
それが、お互い様だからって気持ちだよ。
その気持ちがなければ、心地よいマンション暮らしなんてできない。
子供の騒音だけじゃないですもの・・・マンションは。

集合住宅だものね。音は聞こえてくるし、自分も音を出してるんだもんな。
と　思ってないと暮らせないのがマンションだよね