上階の子供の走る音

448さんにとても共感します。同じことを言うにしろするにしろ、態度次第だと本当に思います。

>449
環境の良いところが売りだったりするとそれは静かです。
丘の上ですが、昼間、人通りが多いときに見学にきても、丘を登ると静かだなと思いました。
お店や幼稚園、小学校が至近距離にあってもです。
それに２４時間換気で、フィルターも最大に開けているから外の音はそこからとても良く聞こえるはずですが、それでも静かですよ。

幼児が静かにできそうなものはパズルやお絵かき以外に、絵本、積み木やブロック（投げる子は駄目だけど）車（乗るものではないミニカー）など。
絵本に興味なくてもシールならという子は多いかも。シール本（何度もはがせるシールもあります）や、あとは幼児向けの布やおもちゃを出したりひっぱったりできるものや音が出たり、光ったりするおもちゃ。
最後にお手軽なDVDなど映像。

４５１のレスで静かだと書いたのは室内ではなく、外にいても静かだという意味です。

スルーして下さいと言われていますが・・・。

>>445 さん

子供は外で遊ばせることをメインにしてますよ。
ただ、幼稚園に行くまでは、子供はずっと家というか、母親と一緒にいます。
禁断の手、ビデオを見せるは、２日に一回程度でもかなりの回数を見ることになります。

宮崎映画で２時間、アンパンマン、プーさんで１時間、
パズルやお絵かきは３０分程度ですかね。
静かにしているのは。

うちの上の娘は幼稚園に行く前、Ａ４ぐらいの大きさの
ディズニーのジグソーパズルを毎日やり込んでいたので、
私より、遙かにはやく並べていましたよ。
しかも数種類混ざっているのに。
（私には仕分けも出来なかったですが。）
子供は覚えるのが早いし、興味が他にうつるのも早い。

>>444 大学教授さん

２歳にもなれば１０ｋｇ超えてますよ。
米１袋以上の重さですよ。
常時おんぶしていたら奥さんヘルニアになっちゃいますよ。

またまた、追記

お絵かき中に子供のそばを離れるのは危険ですよ。
３秒も目を離せば、紙以外の所に書いてしまいますから。
うちは、２人の子に１回ずつ壁などに落書きをされました。
まあ、１回づつですんだのは、聞き分けが良い方かなと思ってます。

ペンは、子供用のもの、必ず口に入れますから毒のないものにして下さい。


あと、パズルは部屋中に散らかるので覚悟して下さいね。
１０ピース程度のものは、最初に教えるときぐらいしか役に立ちませんでした。

＞良く掲示板を見ると最近の最新式マンションのほうが住民の音を気にしてしまう
＞傾向が強いと思います。
・・・449さんの意見に同感ですね。
私が現在住んでるマンションは築半年の新築ですが、以前住んでいたマンションとは
比べようもないほど静かです。
前は、隣のお宅が何時に起きてトイレに入り、何時に掃除を始めて、何時にお風呂に入ってと
いったように、生活音がまるまる聞こえてました。
ですから、逆に家の音だって聞こえてるわけで、音が聞こえる事が当たり前のような
感覚で生活をしていましたね。
今住んでるところがあまりにも静かなので、時々上階の方が何かをコツンと
落としたような音に、ドキッっと感じる事があります。
静かな場所で突然「わっ！」と驚かされたような感覚です。
静かな生活に慣れてしまって、ちょっとした物音が気になって耳を澄ませてみたり。
テレビをつけると全く聞こえないのに、消した時に聞こえる上階の子供の走る音が
気になったりしますね。
音が気になるっていうのは静かな場所に慣れすぎてしまって、自分たちが出す音以外は
無音なのが当たり前だと錯覚をおこしてしまうのではないでしょうか？
ここを読んでると、そんな気がしてきました。

あと、２歳の子供の走る音ですが
いろいろと工夫をされて育ててるお母様方の話もたくさん出てきましたが
その方はそれでうまくいっただけの話であって、どの子にも当てはまり
それを行うことで静かに躾けられるといったわけではないと思います。
どの子も同じ性格をしてるわけではありませんから。
子供が走る音が気になる方には、すでに何を言っても理解し合えないと
いう事が分かりましたが、私にも子育ての経験がありますので
今の上階の小さな子供が走る音は「生活音」だと思い気にしません。

私が中学生くらいまでは団地に住んでいましたが、すぐ上に２歳と１歳の女の子が
居て、それはそれはドタバタと毎日騒がしかったですね。
その音を聞きながら受験勉強をしましたが、煩いなぁと感じつつも
その音が小さい子が出す当たり前の音だと気にしませんでした。
母も「今日も賑やかだねぇ」なんて笑っていましたし、あまりにもヤカマシイので
上階に行って２歳の子供を連れてきては、家で遊ばせて疲れさせて寝かせて帰してました。
そんな時代が懐かしいというか、２歳の子供の音でカリカリしなければならないような
今の時代って何なんだろうって思いました・・。

>>2歳の子供の音でカリカリしなければならないような
今の時代って何なんだろうって思いました・・。

カリカリするどころか、ウチは売却、買換えまで考えてますよ！！
カリカリするレベルの話ではありません。

ホントはた迷惑きわまりません。冗談じゃないですよ。
子供のおかげで夢のマイホーム台無し。そんな気分です・・・

お絵かきは水ペンで広いマット状に書くものもありますよ。
クレヨンやペンでけではありません。

私は戸建てが長かったから、いつも静かだったな。
うるさい団地に住むのが昔なら普通だったという考えはどうも・・・。
以前のマンションも静かだったし。（外も中も）

やっぱり日本の平均的な住環境というのが貧しすぎるのが問題じゃないかと思う。
親が躾けていればの話だけど。
走りまわさせて平気な親も中にはいるけど、こういうのは論外。きっとそういう親ほど（虐待する親の確率と思えばいるだろうと思うし、きっと団地に近いマンションに住んでるんじゃないかと思う）
子供は走って当たり前で周りが大目に見てくれるべきなんて言うんだよねえ。

うちの娘はパズルにはまったのが二歳前半です。
やっぱり数種類のパズルを一度にしてました。はまっていたのは数ヶ月だったけど。

そうそうそれから、おもちゃは散らかしたら片付けまで遊びの延長でやらせるんですよ。
散らかしたおもちゃを親が片付けて歩くのはよくありません。
こんなのも躾けの一種。
叱り付けてやらせえるのではなく、楽しくやりましょう。

思えば二歳から子供って本当に色々なことを学んでいますね。親の姿勢によって、本当に色々は子供になるだろうと思ってしまいます。

456、457さんは子ども有りですか？

↑またか

子なし夫婦虐め

はっきり言ってこの問題に子なし、子あり関係ない

こういう発言で迷惑している子なし夫婦多いと思います

どこかの騒音スレでも子なし夫婦に対する過激なレスで荒れていましたね

456、457ではないですけど、私は子供いますが騒音問題、モラルの無い親に閉口しています

457、456が子なしだったらどうだって言うんですか？

同じ（？）子を持つ親としてこういう発言は情けないです

>そうそうそれから、おもちゃは散らかしたら片付けまで遊びの延長でやらせるんですよ。
>散らかしたおもちゃを親が片付けて歩くのはよくありません。
>こんなのも躾けの一種。
>叱り付けてやらせえるのではなく、楽しくやりましょう。

とても良い躾だと思います。
＜楽しくやりましよう＞

ここがポイントですね。

「あそこにもあったよーー！はい！おかたづけ〜♪」

それを見つけて小走りに見つけにいく２歳時。

・・・・・

461です。
確かにうるさいのは嫌です。
が、虐めというより、こどもがいても、456/457のような書き方ができるのかなと思っただけです。
ご気分を害されたようですみません。

あの〜時々〔二重床〕と〔直床〕についてレスされてますよ。
でも、皆さん無視のようで。
最近のマンションは二重床がほとんどだと思いますが、
二重床は「太鼓減少」によって音が響くそうです。

フライパンを手に持って鍋底を叩いた時の音
↑二重床の音

テーブルの上にタオル置く（タオルは４分の１位にたたんで）
タオルの上にフライパンを置き鍋底を叩いた時の音
↑直床の音

と、音の伝わり方について違うスレに書かれてました。
もちろん、仕様にもよるのでしょうが。

こんなことレスしても皆さんの悩みが解消される訳では
ないとわかっていますが・・・では失礼します。

↑誤字あり

〔太鼓現象〕
　　↑
〔太鼓減少〕

>>４６５

たしかに構造によって音の伝わりは違うでしょう。それはわかっています。ウチのマンションが二重床で、かつ梁の少ない物件でホントに太鼓現象なのもわかっています。

でも、今のマンションは二重床のところが多いですが、実際に住んでみて正直こんなに音が響くものとは思ってもいませんでした。
構造上のことはみなさんある程度わかって・・・それで困っているから掲示板で相談してるのですよ。

それを知らずになんだかんだレスしてるわけでは・・ないと思います。

二重床・二重天井はメンテナンスがしやすいのが利点なのよ、リフォームもね。
きちっと空気層に遮音材詰めてない限りは性能は特に関係ないわけ。
高校出ているくらいの頭があれば想像できると思うけどねぇ…。

あんたらのマンションは空気層にちゃんと遮音材詰まっているかい？
遮音マットじゃないよ？
まぁネットでもデベは基本的に都合のいい事しか書いてないからね。

マンションがうるさいと言う人＝納豆食べれば痩せると思った人
そういう事です。

子供に片付けさせるのは、ほんとに難しいですね。

１とつ方付けに行くと、２つ出してきますから。
パズル、お絵かきは、結局親が一緒にやってやらないと、
すぐに飽きてしまいますね。

引っ越しした、直床物件ほんとに静かですよ。
子供の居る家庭向けに作られた物件なので、
外にはいっぱい、小さな子がいますが、
部屋の中はほんとに静かです。

パズルやお絵かきって一人でやる子のほうが多いのでは？
一人で集中して遊べるように段々なっているかどうかというのも大切な発達の目安みたいですよ。

最近は多動症などではっきり診断のつかないボーダーの子供も多い（というより昔なら落ち着きない子と思われたくらいの子供）ですが、早期発見、適切な療法というのが一番大事です。
地域の保健所などで発達診断やその後の療法など親切にしてくれます。
このごろは人数が多く、診察や診療に何ヶ月も待たされることも珍しくないそうだから、自分の子供は他の子供より落ち着きがないのでは？ともし不安に思われる人がいたら、ぜひ利用されることをお勧めします。
無料だし、教室はためになるし、何も損することはないですから。

安易に進めるのもどうでしょうか。
うちの子も2歳当時、言葉は遅いし、動き回るし、親以外は号泣するし、で大変でした。3歳でも言葉が少なかったので、市の教室を紹介されましたが、親的にすごく不安になりました。
生活面では心配なかったし、言うことは理解していたので、教室終了後、結局普通に幼稚園に通う事にしました。
3歳半には話しだし、年長の今では、クラスのリーダーっぽい存在なんて言われます。
行ってもよかったとは思いますが、いたずらに不安を煽るのはどうかと思います。お母さんの言う事がわかっていれば、多少元気でも心配ないのでは・・・。
でもそういう所があるという知識は大事ですよね。
ってスレとあまり関係ないんですが、進める人が多いので気になりました。

>>470 さん

すぐに飽きると言うことですよ。
最初は一緒のやる、つまったときにヒントを出す、
時々早いねー、すごいねーと褒めてあげる、
そして、競争する。

つねに、新しい刺激をを与えないことには、飽きてしまいますよ。
妻から、ママ友達の話を聞くと、パズルに興味を持たせること自体、
難しいようです。

２歳児のお絵かきはまだ絵にならないので、対話をしながらでないと、
ぐちゃぐちゃぐちゃと書いて終わりになってしまいます。

電話をいじるなど、親がやってほしくないことは、いくらでも集中して
遊んでいるのですがね、なかなか、親の思い通り行儀よくは、
遊んでくれませんね。

>常時おんぶしていたら奥さんヘルニアになっちゃいますよ。
寝てるときはしなくていいんじゃない。

安易に薦めるというけど、行かない親ほど、自分の子供は大丈夫って思い込み強いし、「病気」に拒否反応も強い。
不安をあおるのは４７１のレスじゃないかな。
ボーダーなんて普通に生活できる範囲なんだから、たとえそうだったとしても大した事ない、もっと気軽に相談して行けるようになったほうが健全。
うつ病にしても、「病気」かと気にする人ほど簡単に診療内科にすら行かない。

１９７さんは２歳児の子供、という定義にとても自信がおありのようだけど、２歳児でも充分楽しくお絵かきしたり、一人でパズルをする子もいるんだけどね・・・。

ま、それだけあなたの子供（２歳児一般ではなく）のことを良くわかっているのなら、おもちゃの電話を与えるなり、子供の興味を持つことで害のない遊びをさせてあげればすむことなのに。
ティッシュボックスからティッシュを出すことを真似たおもちゃなんかもあるし、そういうのを自分で作る親もいるんだけどね。

結局、どうしても一時も静かにできない子供なら、小さいうちは騒音ＯＫならところに引越しが一番よさそう。

大体、３０分パズルで静かに出来る子なら、家事に支障もないだろうに、１９７は一体何時間家事をし続けてるの？
子供に何時間、一人で静かにさせたら満足？
私なら夕飯の支度なんて３０分も連続でしません。

余計なこと書きすぎましたね。

子供の話になるとついつい書きすぎちゃいますね。

立て続けのレス、煽り発言？
ここの住民の方のレスだとしたら・・・冷静さを欠いていますよ。
ホント、変です。

冷静さ欠いているとは思いませんよ。
別に変でもないのではないでしょうか？
口調が皮肉っぽですが、書いてあることはまともでしょう。

２歳児の子育て論というより、子育ての話しになると荒れるよね。
＞１９７さんは２歳児の子供、という定義にとても自信がおありのようだけど、２歳児でも充分楽しくお絵か＞きしたり、一人でパズルをする子もいるんだけどね・・・。
197さんは、自分の子育て論を押し付けがましく書いてないと思うし
経験談を書いてるだけなのでは？
＞大体、３０分パズルで静かに出来る子なら、家事に支障もないだろうに、１９７は一体何時間家事をし続け＞てるの？
私の子は２歳の時に一人でパズルに３０分も集中する事は出来なかったなぁ〜・・
上の方で、落ち付きのない子は多動症を疑って早期発見、適切な療法とか云々って
書いてましたけど、２歳の子がじっとしてる方が多分私は心配になったと思います。
目が離せなくて、それこそ家事に集中できなかった時期というか
ちょっと目を離したすきに、ビデオデッキに積み木をガーン！！と押し込んで壊されちゃったり
ダンナが精魂込めて作ったプラモデルを一瞬のうちで粉々にしたり
新品のテレビの画面に磁石付ミニカーを走らせて、画面に線が入ったり・・・
まーまーそれはそれは、集中力のないちっこいガキんちょでしたわ。
そんな子供でしたけど普通に育ちましたし、「あんたの小さい頃はねぇ〜」なんて
笑い話になってます。

子供ってそういうもんだって思ってましたけど、今の時代の子って大人しいんですね。
やっぱり、躾ですか？

今や昔というより昔も今も子供によるというだけでしょう。
うちは3人兄弟ですが、弟は本当に落ち着きなかったですよ。４８０さんみたいに片時も目が離せなかったそうです。
今思えば学習障害だったかもと母は言ってます。
極普通に育って普通に大人になってますけど・・・。

上2人は勝手に遊ばせておいても、全然大丈夫だったそう。
うんと小さい時からのことです。
幼稚園に入る前に2人で外で遊ばせておいても（今なら治安上とても出来ませんが）平気だったみたいです。ご近所の方が心配（治安）だから早く家にお入れなさいとわざわざ言ってくださったとか。

下の子は育て易いとか、上は大変だったけど下はほっといても育ったとか
よく聞きますよね。
子供によって性格の違いがあるのは当然で、どんなに立派な躾論があっても
どの子にでも通用するわけではないって事ですね。

だから、特に集中力や落ち着きの無い子供を持ったら、小さいうちは音の文句の出ないところに引越しましょうと言っているのでしょう。
躾次第でなんとかなるなんて誰も書いていないと思いますが。
まあ、躾や親の教育でも子供は全く違って育つとは思いますから、躾論が無駄とは思いませんがね。
より良い躾で変わる子供も大勢いるはず。
それでも変わらない子供なら苦情を言うほうに、配慮を求めるより引越しましょ。

子供はどたばたすると思いましょう
数年すれば静かになります
観念するしかないです
親が言っても判りませんよ　また子供もかわいそうですよ
まあ建築が悪いんですけどね

>だから、特に集中力や落ち着きの無い子供を持ったら、小さいうちは音の文句の出ないところに引越しまし>ょうと言っているのでしょう。

賃貸を渡り歩いてるのなら、簡単かもしれませんね。
落ちつきのない子供を持ったら引っ越しましょうとは・・・

やはり、ここの騒音クレーム主さん達ってヘンだ・・・
個人的な感想ですが。

>>485 さん

いやいや、賃貸から賃貸でも大変ですよ、身体一つの独身者じゃないですから。

賃貸→賃貸でも、礼金・敷金、引っ越し代それに、間取り等も変わるので、
いろんなものを揃え直さなければなりません。
地域や、借りる物件に大きく左右されますが、
ある程度音に配慮した、ファミリー向けなら１００万程度は必要になるでしょう。

そして、なにより、引っ越しは大変ですよ。
何回か引っ越ししましたがね、すごい負担です。

引っ越しを要求した方々は、当然自分たちの時には実行する義務があります。
まあ、いつになるか分かりませんが、実行報告を聞かせてくれることでしょう。
それとも、もう、実行してますかね？


躾や遊びの工夫に関しても、簡単に出来ると思われると、
音を出さないのが当たり前と思われる方が、増えてしまうと思うのですよ。
実際私は６割程度の削減には成功していると思いますが、
ここの、苦情を言う側の方々は、それでは納得しないでしょう。

それぞれ、子供を持つ方々が努力しているのに、
音を無くして当たり前と思われていては、
どんな苦労も、焼け石に水でしょう。

あと、やっぱり一言。
ここで、指摘されてる事ぐらいは、だいたい試してます。
その苦労と、効果の程を書き込んだのですよ。
電話に関しては、おもちゃではすぐに飽きるので、
機種変して使わなくなった携帯を与えてます。

我が家の努力では、減らすことは出来ても、
音を無くすことは出来なかったですね。

はい、大人げない書き込みをしてしまいました、すみません。

>いやいや、賃貸から賃貸でも大変ですよ、身体一つの独身者じゃないですから。

いやいや、分譲と比べたらって意味ですよ（笑）

色々試してはいるけど、近所とのコミュニケーションを親が取れないからうまく対処出来ずに引越しするはめになるのでは？

自分との考えを少しでも違うと切り捨てみたいなレスが多いですが、相手の立場にたって物を考えましょう。

いま子どもは１０歳と7歳ですが、上の子のときは転勤でド田舎にいたんで
４才まで借家でした。
よってマンション特有の騒音で苦情を言われたこともなし、前の道路は狭く
キャッチボールやサッカーさせる習慣もなかったんで、道路遊びで怒られた
こともなし。

下の子が２才になるかならないで都心の本社に戻るために引越して、今現在
５年住んでますが、いまだに階下から苦情言われたことありません。

２才のときから、とにかく走り回らせない、を徹底しましたよ。
トイレに行く、母親の後を追い回す・・・等で子どもは
ほうっておくと走り回っちゃうのですが、まず親の私が常日頃の行動で
走らないことに努める。

でも子どもだから急いでつい走っちゃう・・・もあるけど、うちの子たちは
走っても片道走行を１日でも数度あるかないかにとどめてるんです。
だから絶対走ってない、なんて無茶いいませんが、何十分単位で力いっぱい
走らせない。

うちの子たちは普通にこれができます。
やっぱり親がどれだけ気をつけてるか、ですよ。

>>448

確かにね。
でも、後から下に引っ越してきて、あいさつも無しに
いきなり突き上げ攻撃してくるような人とコミュニケーション取れます？
私には無理です。
ちなみに、両隣とはよくあいさつしてましたよ。

>>489

＞でも子どもだから急いでつい走っちゃう・・・もあるけど、うちの子たちは
＞走っても片道走行を１日でも数度あるかないかにとどめてるんです。
＞だから絶対走ってない、なんて無茶いいませんが、何十分単位で力いっぱい
＞走らせない。

これを許してくれる住民が下に入るかどうかが鍵でしょう。
私も転勤で何度か移動してますが、苦情というか攻撃されたのは、
この住民だけです。

>>487

まーねー、

ローン抱えて、子育てしてる人間に引っ越ししろと平気で言う人は、
鬼だね。

深刻に騒音に悩んで思いつめている人に我慢しろ、おまえが引っ越せ・・・って人も鬼だよね

>>492

そりゃそうだ。

お互い引っ越しは最後の手段。
上階の人は出来るかぎり静かにする。
階下の人は、何とかなれるようにする。

これが、お互い一つ屋根の下に住んでしまったものの
努めじゃないですか？
努力し合い、お互い様と言えるのではないですか？

仮に、騒音元の上階の方が引っ越しされても、
次にまた新しい住民が入ってきます。
無音の生活はあり得ないと思いますよ。

うちの元居た物件でも、上階の方は子供は居なかったですが、
深夜過ぎまで、がたがたしていましたよ。（一応生活音かな？）
（逆に子供は早く寝ますが、大人だけだと遅くまで起きています。）

だからマンションは集合住宅だからうるさいの当たり前だって。
引越しナよ

二歳の子供はうるさいものだから、我慢して欲しいなんて言う人は最初からマンションなんて住まないで欲しい。
簡単に引っ越せないなんていうのなら、家族計画くらい前もって目安はあるんだろうし、最初から考えてかいなよ。
ローンも引越しもなんでも自分には大変というなら、家事なんてせずに子供につきっきりでいたらどう？
そもそもローンが大変って言うけど引越したら貸せば、全く損にもならないし。
掃除も洗濯も子供が寝ている時に、（特に料理の下ごしらえなんて）夜のうちにできる。
安全なお惣菜でも子供がうるさいちょっとの間だけなら何でも利用すれば？

１９７さんはなくすことが出来なかったというけど。1時間テレビで静かにできる、パズルで３０分静かに出来る子供なのに2歳児はうるさいってちょっと変じゃない？

階下の人がいきなりつきあげてきたっていうけど、実際にうるさかったのなら何くわぬ顔して、後日挨拶にでも行けばよかったのに。
うるさくされると、今のがうるさいんだよ、って簡単に気づかせる方法として、こづく人もいると思う。
大人気ないと思うけど、どんな人が住んでいるかもわからないのに直談判いくのが怖い人もいるだろうし、もうパジャマなんか着ていたらわざわざ言いにも行きたくないだろうし。
でこづかれて静かになったら、とりあえずは伝わったかとほっとしただろうね。

こづかれて逆切れしてますますうるさくなるような上階だったら、それこを怖くて直になんてますます行きたくなくなるだろうし。

大体いきなりこづかれたからと逆切れするなんて、いくら偉そうなこと書いててもおかしい。
音出しているのは自分なくせに。

うちは壊れてもいいと思って、ＣＤもＤＶＤもパソコンもデジカメも携帯も二歳前より触らせてました。
結局一度も壊されたりキズをつけられたりすることもなく、すぐに結構使えるようになりました。
3歳の今は大人顔負け・・。こっちが知らない機能を使っていたりします。

うちは0歳から３歳までの間に3回引越しました。音の問題ではなく単に引越しただけですが。
今新築分譲マンションですが、引越しても良い地域にもし引っ越すことがあったら、またすると思います。
今のところは貸すかな。貸さなくてもいいけど。

>>495

すみません・・へんな意味でとらないでくださいね。
家族計画をめやすにして最初から考えて買いなよって事ですが
495さんは、子供はつくらない計画なんですか？

＞ローンも引越しもなんでも自分には大変というなら、家事なんてせずに子供につきっきりでいたらどう？
掃除も洗濯もご飯支度もせず子供につきっきりでいろと？

めちゃくちゃな事をいいますね〜

>>495
あなたの場合は、２歳の子供がどうのって事じゃなく
自分の部屋の上に住んでる人がいるって事が気に入らないのでは？
そんなに音が気になる人なら、どうして最上階を買わなかったの？
２歳の子供のバタバタより、大人の足音の方が煩いと思うけどね。
小さな子供がいるその上階がたとえ引越しをしても、次に入った住人が
もっと凄い騒音住人だったらどうします？
きっと、天井突き上げ攻撃どころじゃ済まないでしょうね。
それとも、挨拶に来られれば我慢ができます？
家族計画を立ててよく考えて買いなさいと言うのなら、あなたも
マンションなんだから、それくらいの予想を立てて購入するべきだったんじゃないの？
他人にばかり求めないで、最上階を買わなかった事に後悔した方がいいと思うわ。