上階の子供の走る音

本当にみなさん最初からちゃんと読んでいますか？
騒音出す側の意見で酷いもの結構ありますよ。
私は今戸建てなので騒音に悩んでいるわけではないですが、半年後位にマンション暮らしが始まります。
なので以前から興味深く読ませてもらっていますが、第三者の中立的立場からみて騒音出される側の方は純粋に反省して努力されている方もいますが、そうでない方も結構いますよ。中に本当には酷い意見もありました。
また、反省はしているもののやはりどこか開き直った所があると思われても仕方ない意見も多いのは事実ではないでしょうか？

４２８さんに激しく同意。

ここの騒音主？の意見を読んで心配になりました。
何人かの意見は過激で驚きました。
こんな風な考え方では下を気遣おうなんて微塵も思わないんだろうなって。こういう人もいるんですね。今度引っ越すところの上がそうじゃない事を祈ります。

>>425 音はうんざりさん

＞確かに騒音主はお子さんにも躾をしてる・・・と言ってますが、走らせてるのであれば被害を受けてる方としては、躾てないのと同じ事だと思います。

私が出るとまた荒れてしまいそうですが、
ここなんですよね、問題は。

躾もしない、マットも敷かない、
（経験上敷きつめないかぎり、マットの上でじっと遊んではくれませんが。）
全く改善されないのであれば、完全に上階の騒音主の責任ですが、

実際、２歳の子供を連れて一日中外にいるわけにも行かないし。
家事をしている間は、子供のそばで監視しているわけにも行かない。
子供の動きを予測して、先に止めるなんてこともできない。

走らせてるのであれば躾をしていないのと同じ。
と言われてしまったら手の施しようが無いんですよね。

騒音に苦しまれている方は相当なストレスでしょうが、
出来ないことを要求される方もまた、相当なストレスです。

上階の方は騒音を減らす努力、階下の方は慣れる努力をしないことには、
それこそ平行線ですね。
音は絶対にダメと言っているかぎり、どんどん過敏になりやがては
関係が険悪になり、どちらかが、出て行く羽目になるでしょう。

もし、上階の方が努力をしているのであれば、理解し慣れる努力も
してほしいものです。

言葉が足りなかったので付け足しです。

ここを読んでもちろん上階の方の苦労やストレスそして下の方への配慮についても勉強になりました。（私が住む予定の部屋は中階、中部屋です）
コミニュケーションも大切だと痛感しました。

マンションに住むって良い面、大変な面とありますね。
頑張ろう。

４３１
それ位やってまだ家事の間くらいも静かに出来ない2歳児というなら集中力に大いに問題ありですね。
静かに自分で何かすることを一つも持っていないなんて信じられません。

子供はそれぞれ違うと言うなら（その通りだと思いますが）自分が音を出すことをやめさせるストレスとそれ以上の（ここがポイント。上の人間もストレスだというけれど下の人間のストレスは自分のストレスより酷いと考えたらどう思いますか？自分のストレスがひどければひどいほど、階下の人へ申し訳ないと思うものじゃないかと思う。）ストレス抱える階下の人のために、今の住居は一時賃貸にだし、音を出してようようなところに引っ越すことも考えたらどうでしょうか？

最近は政府も、子育て世代への住居対策を始めているようだし。

＞４３３おせっかいかもしれませんが、

４３１＝１９７は下の階は音に慣れろと言い放っているんですよ。本当に傲慢です。気をつけているって言っていても本当かどうかもあやしいですよ。

もうまともな言葉も通じませんし、最初からスレ読めとか噛み付かれるだけだから、スルーした方が良いと思いますよ。
こうゆう人が回りに住んでいなくて自分は幸運だと思ってください。

>>433

２歳児というのは母親の後をついて回りますし、
かと思えば、見えない所でいたずらもします。

静かなときは静かですよ、ビデオを見せているときとか、
絵を描いているとき、もう少し大きくなればパズルとか。
ただし、好奇心旺盛で、すぐに違う物に興味を持ちます。
しつけたからと言って、そうそうおとなしくしているものではありません。

ちなみに２歳児の集中力はそんなに持ちません。
うちの子は、宮崎アニメ映画を最初から最後まで通して見てくれますが、
普通は、途中で飽きるそうです。

私は何も一方的に我慢しろと言っているのではありません。
上の人が努力しているんだなと思えば、少しは優しい気持ちになりませんか？
住民同士上下でお互いに努力したらどうかと思うのですが。

あなたの論法で行けば、上階の方も、この音の伝わる物件を買った自己責任だ、
もっと防音のしっかりした所に引っ越しすればいい。
となってしまうと思いますよ。

あと、余計なことですが、
私はマンションの１階を買い引っ越しました。


>>434

いやいやいやいや、どちらが傲慢ですかね。
私は一方的に慣れろとは言ってない、お互いに努力しましょうと言っている。
まともな言葉が通じないのはあなたの方ではありませんかね。

もう一つ追記

家には半分以上の宮崎アニメがありますが、
うちの妻は今では子供にこれらを見させすぎて、
せりふを一つ残らず覚えてしまいましたよ。

一日二日なら何とでもなります、
最後の最後は、おんぶ紐という手もありますしね。
でも、毎日となれば大変なことですよ。

そうだ！走るのが止められない親は紐でおんぶしてればいいんですね！

そうすれば床を不必要にバタバタやられないで済む＾＾
それ今度提案してみようかな

>それ位やってまだ家事の間くらいも静かに出来ない2歳児というなら集中力に大いに問題ありですね

・・・これ、本気で言ってるの？

２歳児に集中力ねぇ・・

>>197さん

ここは掲示板といった空間なので、普段は口にできないような言葉を使ったり
言えない本心を書き込んでストレスを発散する場所なんだと考えましょう。
現実に
「４３１＝１９７は下の階は音に慣れろと言い放っているんですよ。本当に傲慢です。気をつけているって言っていても本当かどうかもあやしいですよ。」と
言ってもいない事をトンチンカンに解釈して反応をされる方って、身近にいますか？
いませんよね（笑）

＞４３９
同意。　煽ってるだけですので、１９７さんも落ち着いてくださいまし。
ムキになるのは相手の思う壺ってもんです。（気持ちはお察ししますが）
ちょっと前に、「張り紙を読んでウチかも？と考える親の子供は そんなに騒がしくない」
と書かれてましたが、これホントだと思います。
というか　歓声（奇声にあらず）を上げない・部屋の中では ずうっと静かにしてるなんて
お子様は少々怖いですよ〜

>439
2歳児にも集中力のある子はいますよ。生まれつきの性格もあるかも知れませんが、兄の子は姉妹で姉は落ち着きが無い、妹は落ち着きがあって、1つの事を終わるまでする性格。
小さい頃から行動も違っていました。

多分、それぞれ、自分の子どもや周りの子どもとここに書かれている子とは、タイプがかけ離れていて理解出来ないのでしょう。

＞４３５、４３８

2歳児に集中力ってねえ、って。うちはこの間まで2歳児だった子がいます。
本気で言ってますよ。
４３５が書いているような静かに遊べるものの例としてパズルやお絵かきというのを以前に子供の騒音スレで書いたのも私です。
その時は2歳児が暴れまわる以外何するのっていう人しかいなかったから少しは、遊び方に工夫するも出てきたようでよかったですね。

好奇心旺盛だからって、夕食の準備の間でさえ走りまわって迷惑かけるのが普通ってことはないでしょう。
その間くらい、一人で遊べることを幾つか用意して、時々相手をして他の遊びに誘導してあげればいいんです。
それに自分にまとわりついているのなら下に迷惑はかかりませんよ。
なんか４３５の書きかたは私にも傲慢に聞こえます。

＞歓声（奇声にあらず）を上げない・部屋の中では ずうっと静かにしてるなんて

夕方の家事の間すら静かにできず奇声を上げ続け、走り回っているような子供は病院に行かれたほうがいいですね。　最近は多動症や学習障害など以前よりずっと良く診断してくれます。

そうそう、そこまで極端なことはかいてないなんて反論はなしですよ。
もともと家事の合間ですら静かにできないと書いていることへ、それ位できない2歳児なんて、と書いたまでなんですから。あなたのほうが極端です。誰がへやにいる間中、一人で静かにしているなんて書いてます？？

>>437
でいいんじゃない？

>197
>家には半分以上の宮崎アニメがありますが、
うちの妻は今では子供にこれらを見させすぎて、
せりふを一つ残らず覚えてしまいましたよ

教育上これはいかがかと・・。

↑ですが、スレには関係ないスレ汚しなのでスルーしてください。

中立の立場で全部読んでますが、いつも同じ事の繰り返しで平行線のままですね。
両者がわかり合えることはないのかもしれません。

防音対策でマットも敷いて、躾のために日々言い聞かせても出てしまう音、
その音が、我慢できないほど大きな音だとしたら構造に問題ありですし、
もし、音量に関わらず聞こえた事実だけでストレスなのだとしたら、
197さんの言うように気にしないで済むよう努力も必要ではないですか？
音って、一度気にしだすと耳を澄ませて聞いてしまうものだと言います。
被害者の方は、もしかしたら、部屋の中が無音だから気になるのかもしれません。
窓を開けて外の音を入れるとか、音楽をかけてみるとか、テレビをつけてみるとか、
そういうことでは改善されませんか？

442さんの「一人で遊べることを幾つか用意して、時々相手をして他の遊びに誘導」
というのは、さすがですね。なるほどと参考になりました。
後は、パズルやお絵描きの好きな子が生まれてくれるといいのですが。。

＞４４７

部屋が無音の人ってそんなにいるんでしょうか？

騒音被害者は初めは我慢して耐え切れなくて言ってくると思います。

私の上階のその上の階（私の２つ上の階）は入居時は誰も住んでいませんでしたが、１年近く経ってから小さい子供のいる家庭が入居しました。
　それから、私に会うと「上の階が入ってきたら小さい子がいるみたいで結構うるさいんだけど、家はうるさくない？」って聞かれました。
それから更に１年近く経ってからその上階に苦情を申し入れたようです（苦情というよりお願いしたみたいです。）。それから、特に険悪にはなっていないようですが・・。（その後その苦情を言われた方もコルクマットを敷いたりしています。

　やはり、近所関係と対応（その受け答え時の態度）の仕方で騒音加害者も恨まれたり、そうではなかったりするのではないのでしょうか？
例えば苦情を言われ「子どもなんだから多少はうるさいもんですよ」というニュアンスで答えその後「悪かったな」と思い防音マットを敷くのと、「申し訳ありませんでした。今後気をつけます。また、うるさかったら言ってくださいね」と言って防音マットを敷くのでは同じ事しても受ける印象は全然違いますよね。
前者の場合だと「前よりマシだけどまだうるさい」と感じ後者だと「少し音聞こえるけど良くなったからいいや」って私なら思うような気がします。個人的な意見ですが。

　普段の態度気をつけたほうが良いかもしれません。

良く掲示板を見ると最近の最新式マンションのほうが住民の音を気にしてしまう傾向が強いと思います。
理由は、高密度になりすぎて外の音が入らなすぎになってしまったのですよ。外の車の騒音や
電車の騒音、外を歩く人の騒音、機械、動物等の音がまったくもってシャットアウトしすぎだから
中にいる人達の音が気になってしまうのです。結局、走っている車の中や電車の中でもみなさん寝てしまうでしょう？まったくの無音状態なんか人にとって良くないですよ。昔の今年配の人達よりも
最近の（自分も）現代人のほうが神経質なんですよ
マンションなんかうるさいですよ。

関係ないかもしれませんが、少し昔の直床の方が音が漏れづらいと書いている方をどこかのスレで見かけました。

後は親のモラルの問題では。

448さんにとても共感します。同じことを言うにしろするにしろ、態度次第だと本当に思います。

>449
環境の良いところが売りだったりするとそれは静かです。
丘の上ですが、昼間、人通りが多いときに見学にきても、丘を登ると静かだなと思いました。
お店や幼稚園、小学校が至近距離にあってもです。
それに２４時間換気で、フィルターも最大に開けているから外の音はそこからとても良く聞こえるはずですが、それでも静かですよ。

幼児が静かにできそうなものはパズルやお絵かき以外に、絵本、積み木やブロック（投げる子は駄目だけど）車（乗るものではないミニカー）など。
絵本に興味なくてもシールならという子は多いかも。シール本（何度もはがせるシールもあります）や、あとは幼児向けの布やおもちゃを出したりひっぱったりできるものや音が出たり、光ったりするおもちゃ。
最後にお手軽なDVDなど映像。

４５１のレスで静かだと書いたのは室内ではなく、外にいても静かだという意味です。

スルーして下さいと言われていますが・・・。

>>445 さん

子供は外で遊ばせることをメインにしてますよ。
ただ、幼稚園に行くまでは、子供はずっと家というか、母親と一緒にいます。
禁断の手、ビデオを見せるは、２日に一回程度でもかなりの回数を見ることになります。

宮崎映画で２時間、アンパンマン、プーさんで１時間、
パズルやお絵かきは３０分程度ですかね。
静かにしているのは。

うちの上の娘は幼稚園に行く前、Ａ４ぐらいの大きさの
ディズニーのジグソーパズルを毎日やり込んでいたので、
私より、遙かにはやく並べていましたよ。
しかも数種類混ざっているのに。
（私には仕分けも出来なかったですが。）
子供は覚えるのが早いし、興味が他にうつるのも早い。

>>444 大学教授さん

２歳にもなれば１０ｋｇ超えてますよ。
米１袋以上の重さですよ。
常時おんぶしていたら奥さんヘルニアになっちゃいますよ。

またまた、追記

お絵かき中に子供のそばを離れるのは危険ですよ。
３秒も目を離せば、紙以外の所に書いてしまいますから。
うちは、２人の子に１回ずつ壁などに落書きをされました。
まあ、１回づつですんだのは、聞き分けが良い方かなと思ってます。

ペンは、子供用のもの、必ず口に入れますから毒のないものにして下さい。


あと、パズルは部屋中に散らかるので覚悟して下さいね。
１０ピース程度のものは、最初に教えるときぐらいしか役に立ちませんでした。

＞良く掲示板を見ると最近の最新式マンションのほうが住民の音を気にしてしまう
＞傾向が強いと思います。
・・・449さんの意見に同感ですね。
私が現在住んでるマンションは築半年の新築ですが、以前住んでいたマンションとは
比べようもないほど静かです。
前は、隣のお宅が何時に起きてトイレに入り、何時に掃除を始めて、何時にお風呂に入ってと
いったように、生活音がまるまる聞こえてました。
ですから、逆に家の音だって聞こえてるわけで、音が聞こえる事が当たり前のような
感覚で生活をしていましたね。
今住んでるところがあまりにも静かなので、時々上階の方が何かをコツンと
落としたような音に、ドキッっと感じる事があります。
静かな場所で突然「わっ！」と驚かされたような感覚です。
静かな生活に慣れてしまって、ちょっとした物音が気になって耳を澄ませてみたり。
テレビをつけると全く聞こえないのに、消した時に聞こえる上階の子供の走る音が
気になったりしますね。
音が気になるっていうのは静かな場所に慣れすぎてしまって、自分たちが出す音以外は
無音なのが当たり前だと錯覚をおこしてしまうのではないでしょうか？
ここを読んでると、そんな気がしてきました。

あと、２歳の子供の走る音ですが
いろいろと工夫をされて育ててるお母様方の話もたくさん出てきましたが
その方はそれでうまくいっただけの話であって、どの子にも当てはまり
それを行うことで静かに躾けられるといったわけではないと思います。
どの子も同じ性格をしてるわけではありませんから。
子供が走る音が気になる方には、すでに何を言っても理解し合えないと
いう事が分かりましたが、私にも子育ての経験がありますので
今の上階の小さな子供が走る音は「生活音」だと思い気にしません。

私が中学生くらいまでは団地に住んでいましたが、すぐ上に２歳と１歳の女の子が
居て、それはそれはドタバタと毎日騒がしかったですね。
その音を聞きながら受験勉強をしましたが、煩いなぁと感じつつも
その音が小さい子が出す当たり前の音だと気にしませんでした。
母も「今日も賑やかだねぇ」なんて笑っていましたし、あまりにもヤカマシイので
上階に行って２歳の子供を連れてきては、家で遊ばせて疲れさせて寝かせて帰してました。
そんな時代が懐かしいというか、２歳の子供の音でカリカリしなければならないような
今の時代って何なんだろうって思いました・・。

>>2歳の子供の音でカリカリしなければならないような
今の時代って何なんだろうって思いました・・。

カリカリするどころか、ウチは売却、買換えまで考えてますよ！！
カリカリするレベルの話ではありません。

ホントはた迷惑きわまりません。冗談じゃないですよ。
子供のおかげで夢のマイホーム台無し。そんな気分です・・・

お絵かきは水ペンで広いマット状に書くものもありますよ。
クレヨンやペンでけではありません。

私は戸建てが長かったから、いつも静かだったな。
うるさい団地に住むのが昔なら普通だったという考えはどうも・・・。
以前のマンションも静かだったし。（外も中も）

やっぱり日本の平均的な住環境というのが貧しすぎるのが問題じゃないかと思う。
親が躾けていればの話だけど。
走りまわさせて平気な親も中にはいるけど、こういうのは論外。きっとそういう親ほど（虐待する親の確率と思えばいるだろうと思うし、きっと団地に近いマンションに住んでるんじゃないかと思う）
子供は走って当たり前で周りが大目に見てくれるべきなんて言うんだよねえ。

うちの娘はパズルにはまったのが二歳前半です。
やっぱり数種類のパズルを一度にしてました。はまっていたのは数ヶ月だったけど。

そうそうそれから、おもちゃは散らかしたら片付けまで遊びの延長でやらせるんですよ。
散らかしたおもちゃを親が片付けて歩くのはよくありません。
こんなのも躾けの一種。
叱り付けてやらせえるのではなく、楽しくやりましょう。

思えば二歳から子供って本当に色々なことを学んでいますね。親の姿勢によって、本当に色々は子供になるだろうと思ってしまいます。

456、457さんは子ども有りですか？

↑またか

子なし夫婦虐め

はっきり言ってこの問題に子なし、子あり関係ない

こういう発言で迷惑している子なし夫婦多いと思います

どこかの騒音スレでも子なし夫婦に対する過激なレスで荒れていましたね

456、457ではないですけど、私は子供いますが騒音問題、モラルの無い親に閉口しています

457、456が子なしだったらどうだって言うんですか？

同じ（？）子を持つ親としてこういう発言は情けないです

>そうそうそれから、おもちゃは散らかしたら片付けまで遊びの延長でやらせるんですよ。
>散らかしたおもちゃを親が片付けて歩くのはよくありません。
>こんなのも躾けの一種。
>叱り付けてやらせえるのではなく、楽しくやりましょう。

とても良い躾だと思います。
＜楽しくやりましよう＞

ここがポイントですね。

「あそこにもあったよーー！はい！おかたづけ〜♪」

それを見つけて小走りに見つけにいく２歳時。

・・・・・

461です。
確かにうるさいのは嫌です。
が、虐めというより、こどもがいても、456/457のような書き方ができるのかなと思っただけです。
ご気分を害されたようですみません。

あの〜時々〔二重床〕と〔直床〕についてレスされてますよ。
でも、皆さん無視のようで。
最近のマンションは二重床がほとんどだと思いますが、
二重床は「太鼓減少」によって音が響くそうです。

フライパンを手に持って鍋底を叩いた時の音
↑二重床の音

テーブルの上にタオル置く（タオルは４分の１位にたたんで）
タオルの上にフライパンを置き鍋底を叩いた時の音
↑直床の音

と、音の伝わり方について違うスレに書かれてました。
もちろん、仕様にもよるのでしょうが。

こんなことレスしても皆さんの悩みが解消される訳では
ないとわかっていますが・・・では失礼します。

↑誤字あり

〔太鼓現象〕
　　↑
〔太鼓減少〕

>>４６５

たしかに構造によって音の伝わりは違うでしょう。それはわかっています。ウチのマンションが二重床で、かつ梁の少ない物件でホントに太鼓現象なのもわかっています。

でも、今のマンションは二重床のところが多いですが、実際に住んでみて正直こんなに音が響くものとは思ってもいませんでした。
構造上のことはみなさんある程度わかって・・・それで困っているから掲示板で相談してるのですよ。

それを知らずになんだかんだレスしてるわけでは・・ないと思います。

二重床・二重天井はメンテナンスがしやすいのが利点なのよ、リフォームもね。
きちっと空気層に遮音材詰めてない限りは性能は特に関係ないわけ。
高校出ているくらいの頭があれば想像できると思うけどねぇ…。

あんたらのマンションは空気層にちゃんと遮音材詰まっているかい？
遮音マットじゃないよ？
まぁネットでもデベは基本的に都合のいい事しか書いてないからね。

マンションがうるさいと言う人＝納豆食べれば痩せると思った人
そういう事です。

子供に片付けさせるのは、ほんとに難しいですね。

１とつ方付けに行くと、２つ出してきますから。
パズル、お絵かきは、結局親が一緒にやってやらないと、
すぐに飽きてしまいますね。

引っ越しした、直床物件ほんとに静かですよ。
子供の居る家庭向けに作られた物件なので、
外にはいっぱい、小さな子がいますが、
部屋の中はほんとに静かです。

パズルやお絵かきって一人でやる子のほうが多いのでは？
一人で集中して遊べるように段々なっているかどうかというのも大切な発達の目安みたいですよ。

最近は多動症などではっきり診断のつかないボーダーの子供も多い（というより昔なら落ち着きない子と思われたくらいの子供）ですが、早期発見、適切な療法というのが一番大事です。
地域の保健所などで発達診断やその後の療法など親切にしてくれます。
このごろは人数が多く、診察や診療に何ヶ月も待たされることも珍しくないそうだから、自分の子供は他の子供より落ち着きがないのでは？ともし不安に思われる人がいたら、ぜひ利用されることをお勧めします。
無料だし、教室はためになるし、何も損することはないですから。

安易に進めるのもどうでしょうか。
うちの子も2歳当時、言葉は遅いし、動き回るし、親以外は号泣するし、で大変でした。3歳でも言葉が少なかったので、市の教室を紹介されましたが、親的にすごく不安になりました。
生活面では心配なかったし、言うことは理解していたので、教室終了後、結局普通に幼稚園に通う事にしました。
3歳半には話しだし、年長の今では、クラスのリーダーっぽい存在なんて言われます。
行ってもよかったとは思いますが、いたずらに不安を煽るのはどうかと思います。お母さんの言う事がわかっていれば、多少元気でも心配ないのでは・・・。
でもそういう所があるという知識は大事ですよね。
ってスレとあまり関係ないんですが、進める人が多いので気になりました。

>>470 さん

すぐに飽きると言うことですよ。
最初は一緒のやる、つまったときにヒントを出す、
時々早いねー、すごいねーと褒めてあげる、
そして、競争する。

つねに、新しい刺激をを与えないことには、飽きてしまいますよ。
妻から、ママ友達の話を聞くと、パズルに興味を持たせること自体、
難しいようです。

２歳児のお絵かきはまだ絵にならないので、対話をしながらでないと、
ぐちゃぐちゃぐちゃと書いて終わりになってしまいます。

電話をいじるなど、親がやってほしくないことは、いくらでも集中して
遊んでいるのですがね、なかなか、親の思い通り行儀よくは、
遊んでくれませんね。

>常時おんぶしていたら奥さんヘルニアになっちゃいますよ。
寝てるときはしなくていいんじゃない。

安易に薦めるというけど、行かない親ほど、自分の子供は大丈夫って思い込み強いし、「病気」に拒否反応も強い。
不安をあおるのは４７１のレスじゃないかな。
ボーダーなんて普通に生活できる範囲なんだから、たとえそうだったとしても大した事ない、もっと気軽に相談して行けるようになったほうが健全。
うつ病にしても、「病気」かと気にする人ほど簡単に診療内科にすら行かない。

１９７さんは２歳児の子供、という定義にとても自信がおありのようだけど、２歳児でも充分楽しくお絵かきしたり、一人でパズルをする子もいるんだけどね・・・。

ま、それだけあなたの子供（２歳児一般ではなく）のことを良くわかっているのなら、おもちゃの電話を与えるなり、子供の興味を持つことで害のない遊びをさせてあげればすむことなのに。
ティッシュボックスからティッシュを出すことを真似たおもちゃなんかもあるし、そういうのを自分で作る親もいるんだけどね。

結局、どうしても一時も静かにできない子供なら、小さいうちは騒音ＯＫならところに引越しが一番よさそう。

大体、３０分パズルで静かに出来る子なら、家事に支障もないだろうに、１９７は一体何時間家事をし続けてるの？
子供に何時間、一人で静かにさせたら満足？
私なら夕飯の支度なんて３０分も連続でしません。

余計なこと書きすぎましたね。

子供の話になるとついつい書きすぎちゃいますね。