上階の子供の走る音

>>245　さん

　残念ながら、その場でアドバイスできるほど人間ができてません・・・・。
我が家にご招待した時には、我が家のルールに沿っていただいているだけです。
例に出した皆さんはこの問題以外の点では常識的な方ですし、たまにこの話題になったらやんわりと発言してみる程度です。
　私の問題は、解決したいというよりも生活の一部ですので、将来我が家が反抗期になったり楽器演奏に目覚めたりして悩んだときにでも、本気で解決に取り組もうと思っています。

　2歳の子の躾について、子供の年齢ではなくて家庭の問題なのではないか、と思ったので、我が家の例を書き込みさせていただきました。

子どもを４歳の誕生日に１２時間飛行機に乗せました。
フライト中、
周りの大人は子どもがいる事に全く気が付いていませんでした。

そこへ行くまでにどういう風に育てられたかは各々違うと思いますが、
それは学校へ通うになると授業中どれだけ集中出来るかに繋がります。
騒いでいい場所、悪い場所、はっきりさせないといけませんが、
集合住宅の場合は親御さんが大変だと思いますねえ。

>>252
2才の時に手がつけられないくらい元気で、階下の方に散々迷惑をかけましたが
小学校に上がる前にジュニアパイロットで一人旅をさせた時は
大人しくてとても良い子でしたと、客室乗務員の方に誉められました。
家の中の行動も落ち付いてきた頃でしたね。

そうなんですよね・・・。２歳ぐらいに元気いっぱいの子って大きくなると落ち着くんですよね。
階下への大人の配慮はしなければなりませんが、２歳の子が走らないように、音を出さないように、大人の顔色うかがうように暮らしてたら、怖いし、かわいそうな気がします。それはしつけではない気が・・・。３歳になれば、親御さんが言っていればだいぶわかってくると思います。

手押し車は部屋に置かない、
ベットとソファは大きくなってから購入する。

これだけでも騒音が軽減されませんでしょうか。

>>253
そんなとこで褒められても相変わらず階下には迷惑かけっぱなし・・・なんて
オチじゃないでしょうね。

オチつかない子供はいっぱいいますよ。
躾ける気のない親の子は期待しないほうがいいね。

>客室乗務員の方に誉められました。
まさか文句言うスチュワーデスも居ないだろうに、どんなんでもそのように言うしかないわな。

なんか、人を信用できないというか、疑り深いというか、
想像だけで、そこまで責めなくても・・・。

確かに２５２＝２５３？さんの言わんとすることはわかりにくいですが、
頑張ってしつければ、いずれよくなりますよって事ですよね。

もう少し、おおらかに優しく構えないと、人間関係、隣近所とは
うまくいかないと思いますよ。

２５３は私ではないです。

＞２５２さん

そうですか、一緒くたにしてすみませんでした。

引っ越してくる前のマンション住人のクレームおばさん。
子供さんはすでに社会人になって家を出て、夫婦二人の生活。
この方の部屋は４階。私はその斜め上に住んでました。
まず、この方は生活音のすべてが許せないようでした。
掃除機の音、洗濯機の音。テレビの音、足音。
私のお向かいさんは、その下の方からの騒音苦情でノイローゼになってました。
電話を掛けてくる、天井を棒で突つく、ベランダから上階に向かって
「うるさい！！」と叫ぶ。
お隣の方は歩くのも忍び足で生活をするようになり、これ以上どうする事も
できないと悩んでて、本当に気のどくだと思いました。
音が気になる方っていうのは、間違って何かをコツンと落したような音まで
許せなくなるようですね。
あまりにも苦情が頻繁なので、その４階の下に住む方に話しを聞いてみると
３階の方は「うちの方が４階に迷惑してる」って話し。
ドスドス歩くは、早朝からガンガン掃除機をかけるし、ベランダを掃除した
埃をそのまま下に落すしって話しで、怒り心頭だけど我慢をしてきたそうです。
音の苦情を訴える方は、まずご自分の生活を見直す事が大事かもしれませんね。

>>261さん

よくいますね、人に要求して、それを自分が出来ない人。

普通、上から音が聞こえたら、苦情を言う前に、
自分が下に出す音を気にすると思いますけどね。

>>197さん
そうですよね。上からの音が聞こえるなら、まず下への配慮を先に考えますよね。
下から何も言われないのは、迷惑をかけていないからだと思い込む方がいるようです。
マンションの性能が良いって言ったって、多少の音は（生活音）は聞こえますし
どのお宅も出しているはずです。

で、３階の方と、５階の方と、とばっちりを受けた私の3人で理事に相談しました。
（私は深夜の寝てる時間に、いきなりピンポンを鳴らされて洗濯機の音が聞こえると
怒鳴り込まれました）
理事会の方達が４階を訪問し「ある程度の生活音はお互い様ですから」と
やんわりと注意をしてくださったおかげで、苦情はおさまりました。

子供の騒音ですが、やはりそのマンションで一度問題になった事があります。
古いマンションで壁が薄かったせいなのか、テレビを消すと壁を通してお隣の
声が聞こえてくる時があります。
小学校２年生の男の子がいる家庭で、毎日毎日子供を叱り付ける母親の声が
五月蝿いと言った苦情でした。
怒鳴り散らす声は壁を通して聞こえてくるので、なぜ怒られているのかも
分かるそうです。静かにしなさい！！といったヒステリックな母親の声と
子供の泣き声で、聞きたくもない親子の会話を聞いてて悲しくなるって言ってました。
別に、部屋の中で暴れる様子は感じないのに、なぜあんなに毎日子供を叱りつけて
いるのか・・もしかして虐待してるんじゃないかと噂になりました。
これはさすがに理事会でも動けなかったようですが、誰も子供が五月蝿いと
苦情を言ってるわけでもないのに可哀想だとみな心配してました。

>>263
その苦情の内容はあまりにも身勝手な内容ではないですか？
苦情主は子供が可哀想といいつつも、単に自分が怒鳴り声を
聞きたくないというだけですよね？
しかも壁を通して聞こえる程度のものを・・・

部屋の中を暴れてるわけでもなかったのになんで苦情を言うのか理解できません。
あなたが階下に忍従を強いたように、その人もそのくらいのこと我慢すればいいのに。

奇声も騒音だよね〜
暴れているわけではないのに苦情を言うのが理解できないなんて
あまりにも自分勝手な言い分だと思います。
自分が「それくらいな事で」と感じる事は、我慢すればいいって思うんだ（笑）

>>261
どのみち上から下へ迷惑かけられてることにかわりないですよね。

うちのマンションは例えば３階が２階から苦情がいったら、管理会社は
その上の４階まで全戸苦情のチラシ入れますよ。
そうやって元を断たないとダメっていうか。
３階の人がやりたい放題にしてる言い訳の元が４階の騒音にあるからなんですけどね。
上がうるさい場合、その上もうるさい場合多いですよ。
それで管理会社から苦情くると「うちだって上がうるさいんです！」と言い訳して
かわそうとするもんで。

>>266
えっ・・だから？

>>266

苦情を言ってる人が、下の部屋に対して気を遣ってないのが問題なのでは？

下の人が上からの騒音に困ってることに変りないんでは？

それからどした！

247さん。いったい私の何に同意されているのかわかりません。わたしは一言も子供をかばうような発言はしてません。わたしははっきり言って、騒がしい子供は大嫌いだし、しつけもまともにできない親はもっと嫌いです。言葉もろくに話せないような幼児を、力ずくで押さえつけろと言うつもりはありません。ただ保護者が、気も使わない、工夫もしない、お金も使わない、努力もしないで、「子供だから」の一言でなんでも許してもらおうとする態度はいかがなものでしょう？子供を免罪符にしないで下さい。

>>246
＞わたしははっきり言って、騒がしい子供は大嫌いだし、しつけもまともにできない親はもっと嫌いです。
騒がしい子供が大好きで、躾もまともにできない親が大好きって人はめったに居ないでしょうね。
＞言葉もろくに話せないような幼児を、力ずくで押さえつけろと言うつもりはありません。
同意します。
＞ただ保護者が、気も使わない、工夫もしない、お金も使わない、努力もしないで、「子供だから」の一言で＞なんでも許してもらおうとする態度はいかがなものでしょう？
言葉もろくに話せないような幼児だから、気を使う、工夫（お金？）、努力もする必要が
ないと、どなたかおしゃってましたか？
＞子供を免罪符にしないで下さい。
このスレは＜２歳の幼児＞について話しが進んでいます。
小学校でも中学でも高校でも、親にとっては子供は子供です。
その子供の年齢をひとくくりにしての話しではありません。

と、私はこのスレを一通り目を通してそう感じてるわけですけど
246さんは何番の発言で、そう感じたのですか？

246さんは247さんに言っているはずですよ。
私も、247さんの書き込みにはちぐはぐなものを感じました。
246を読んで何でそうなるんだ？って。

ただ、「大人が理解して寛容にればいい」という問題ではないし、
力で押さえつけないまでも、躾をする努力や、対応を考えて工夫することは必要だと、
そうおっしゃってるのではないかと思います。

年齢でひとくくりにするのではなく、
その年齢ごとの対応をしていけばいいのではないでしょうか。
二歳児には、コルクマットの上で遊ばせるとか、
言ってもわからないと思っても、目を見て話して聞かせるとか。
個人的には、今までに参考にしたい意見がありました。

273さん。理解してくれてありがとう。つい感情的な文章になってしまい反省。

うちは上階に三才の双子、五才の子、八才の男の子を持つ
ご家庭です。
確かに音というか、振動はすごいですよ。
子供が椅子から転落するような音なども日常茶飯事です。
もしかしたら天井抜けるかもというくらいの振動があります。
しかし、上階の母親がいつも会うたびに
「本当にうるさくてごめんなさい」
と言ってくれます。
そのおかげかわかりませんが
「まっ、そのうち子供も大きくなったら振動も少なくなるかな」
くらいで気に障りません。

日常生活に支障が出るくらいの騒音だったら気に障る人が多いと思う。
でも泣き寝入りするしかないんだろうね・・・
会う度必ず丁重に挨拶してくれて感じの良い家族なら我慢するしかないだろうしね・・・（苦情なんて言いづらいもんね）
世渡り上手が一番特だよ・・・

世渡り上手が一番得だよ・・・でした

子供の走る音には注意しましょう
それが親の義務です
昼間、夜問わず

マンションの住人がみな275さんのような方だったら
毎日穏やかな生活を送れるんだろうなって思いました。
しょうがないって思う気持ちも大事だと思います。
自分だって、どこで誰に迷惑を掛けてるのかも分からないのですから・・

これまでに経験上
「大人の生活音がうるさい家庭は、子供もうるさい」

子供のトトトトという走る音は、そんなに気にならない。

それよりも、スリッパを履いた親のバタバタ歩く音や
ドアを「ピシャ」「バタン」と閉める音や
掃除機をかけながら椅子を引く音や掃除機を壁にガンガン
ぶつける音は耐えられない。
彼らにとっては、それが普通なので、指摘しても通じない・・・。

自分の出す音に無頓着な親の子供が静かに育つわけがない。

上階がそのような家庭の場合は、子供が大きくなっても静かにはならないので、
早々に引っ越すか売却しかないでしょう。
子供の音しか聞こえないなら我慢してれば、たぶん大丈夫です。

全然関係ないですが、
デベロッパーは、マンション居住資格検定とか作ってくれない
かな〜、生活音が静かな家ほど、上の階に住めるっちゅうのは
いかがでしょう。

そんな財産権を否定するような制度　憲法問題ですよ。

その居住資格検定とやらに合格したからといって
住み続ける間、騒音を出さずに生活ができるのかって自信はあります？
子供が大きくなって、やがて孫ができて、その孫がやたら元気で
ピョンピョンはね回るようになるかもしれないよ。

日常生活で支障が出るくらいの騒音に悩んでいても、しょうがない・・・泣き寝入りする・・・我慢する・・・自分も迷惑かけているかも・・・って事でで解決だね！！！
みんな我慢しよう！！！＾＾Ｖ

２７９・・・穏やかな生活！？そんなマンションだったら苦情は出ない（出せない）だろうけどドタドタバタバタドンドン・・・うるさいマンションになる事間違い無しだよ。
その陰では自分も迷惑かけているかもしれないから・・仕方ない仕方ない・・・って我慢し続けている人もいるんだよ。
大体騒音で人に迷惑かけている家に限って、自分が迷惑かけている自覚が無いんだよね。
お互い様で済まそうとする前にまず気をつけようって意識を持つ事が大事だよ。

家も新築マンション、１０階建ての３階に住みだして一年ちょっとになりますが、スレ主さんと同じ苦痛を毎日感じています。上は子供二人がいる家族が住んでいますがこっちは夫婦二人です。掃除機の音まで聞こえるようなマンションなので子供に走られるとバケツを頭にかぶせられガンガン頭を叩かれているのと同じような苦痛を感じます。主人を通して管理人に話をしたり管理組合に話を持っていくと管理会社が動いてくれるようになりましたが、こちらからの苦情をそのまま伝えてはもらえず遠回しにしか伝えてもらえていません。管理会社の行動にも限界があるみたいなのですが、ただ問題がこじれることから逃げてるだけとしか思えず、ここのところ管理費を払うのが嫌になってきています。直接文句を言えにいけないのは私の足りないところで他力本願と言われたら何も言えないです。でも、管理組合や管理会社の仕事の一つに入るものだと思うのですが、間違ってるのでしょうか。

ちなみに毎日家に一人でいることが多いので苦痛には耐えていけず、数ヶ月後には天井をバンバン突きまくったり、天井に傷がつかない程度の物を投げまくったりし始めました。その時は静かになるものの毎日同じ事の繰り返しです。だからといってまだまだやめる気はありません・・・。子育て真っ最中の親からすると最悪な住人と思われても、家族構成が違うと生活環境が違うのは当然のこと。生活環境を考慮する態度が見られない限りやられるのも当然の事では・・・。

天井を突いたり物を投げたりするのは上からくる振動と同じくらいにはやり返せないのは分かっていてても何か知らせてやりたい対抗心からです。無駄な体力を上のせいで使わされてる感じがあり、ストレスを解消しているのやら貯めているのやら分からないところもありますが、ストレスの解消感を感じれるのは確かです。

また、管理会社を通して話し合いの場を持とうとしたのですが、その連絡を受け上から家族全員でやってきました。謝罪の言葉は初めにあったものの、その後は言い訳とマンションとはそういうものだという説教らしいことを話し続けていきました。そういうことは話し合いの場でと引き上げてもらったものの、無意識的にも人に迷惑をかけたことにたいする謝罪・反省が感じられず、相手がそのままでは話し合いの場をもってもしかたないとキャンセルしました。相手に申し訳ないと思ってもらわないとケンカをふっかけてしまうので。私たちが逃げたのかもしれないですが・・・。

総合住宅で周りに迷惑だと感じられたら、やめるものだと思います。しかも下に音や振動が伝わることなんてマンションでは当然のことなので、子供を走らせている親の無神経さには開いた口がふさがりません。住居にあわせた子供のしつけというのもあるのではないでしょうか。

マンションとは周りの住人によって住み心地がちがうというのはこういうことなのでしょうね。

スレ主さん、徹底対抗するべきだと思います。一緒にがんばりましょう！！！（？）

２８６さんはかなりのストレスを溜め込んでしまったのですね。お気の毒です。
子供がいる家庭でも同じように感じますよ。
家族構成が違う違わないの問題ではないですよ。
上の住人の方は自分達が騒音で下の住人に迷惑をかけているって気づいているのに、改善する気はないようですね。
お互い様・・・と上で書いている人もいるようにお互い騒音を出し合って嫌な思いをしあってお互い様だから・・・となるしか道はないのですかね・・・

>天井をバンバン突きまくったり、天井に傷がつかない程度の物を投げまくったりし始めました
そんなエネルギーあるんだったら直で闘争したほうが・・・、と思ってしまう。

>>286 さん

ずいぶん、大変な思いをされているようですね。

ところで、上の方は全然変化無いのですか？
普通、下からバンバンされれば気にしてると思うのですが・・・。

下からつつかれて、さらに反撃するような人でもないかぎり、
普通は気を遣うと思いますが。

いずれにしろ、そこで生活している以上絶対に音を出さない、
というのは不可能です。
ある程度改善されているなら、それ以上はあきらめ、
慣れるように努めた方が、お互いの為だと思いますが。

あえて、言いますが、音に苦しまれている、あなたはもちろんのこと、
あなたの、攻撃的な感情にさらされている上階の方も、
相当なストレスになっていると思います。

双方で、ある程度落としどころ、妥協点を見つけて生活に慣れないかぎり、
いずれは、関係が泥沼化し、どちらかが出て行く羽目になるかと思います。

夜間はともかく、日中は出かけるなり、テレビをつけるなりして、
気を紛らわせることは出来ると思います、
苦情を出すにしても、夜間に限定するなどメリハリをつけてみてはどうでしょう。

こちらも譲歩していると言う姿勢を見せれば、
夜間はより気を遣うようになるとお思いますが。

288さん
これまで周りの人とも相談をしてきましたが、直談判は絶対避けた方がいいと言うのが全員一致の意見でした。第三者に入ってもらいたく管理会社や管理組合に相談していたのです。

197さん
その日、その日で上の反応は違い、音（振動）に対してこちらから何度かやり返すとおさまります。
不思議なことに昼は夕食時まで何も音（振動）がしないまま静かに引き扉が開く音が聞こえる程度になります。そこまで静かにできる家でもあるのです。

マンション暮らしで上からの音を全くなく暮らすことが不可能なのは自覚しているつもりです。
けれど、毎日々々となると我慢できる限度もかなり厳しいものになってくるのです。
私の行動が過激なことも自覚しています。これまで上に攻撃して数ヶ月がたちますが毎日同じ事の繰り返しなのです。
下から攻撃されていることに気づき静かになるわりには次の日には同じ音（振動）がでているのです。しかもそれだけされていると言うことはそれだけ下は怒っていると言うことを意味している・・・ということを分かって欲しいものです。我慢できないような音（振動）が出たときのみでこちらも攻撃をしているので、その辺も理解する努力をして欲しいものです。毎日、上の振動で目覚め、上を静かにさせることから始まる生活がどれほど苦痛なものか・・・朝がくるのが怖く嫌になってきたことがあります。最近は薬を飲み始めたのでそれはありませんが。

こちらがそういう思いをしている中、家族総出でやってきた日、謝りに来たというようには見ることができませんでした。下に迷惑をかけたために始まったことなので、まずは謝って帰って行くのが普通だと思っていました。それが堂々と言い訳&説教しにきたような態度だったのには呆れはててしまいました。

上の言い分も聞いた上での妥協策は必ず必要な物だと思っているので話し合いもしたいのです。ですが迷惑をかけているという自覚を持ってもらわない限りは、こちらとしても相手の言い分を聞き入れるのは難しい状態です。

＞日中は出かけるなり、テレビをつけるなりして、気を紛らわせることは出来ると思います
私はテレビなしでは生活できない人間なのでテレビは起きている間中つけています。出かけるというのも毎日となると行くところがなくなりますしね。しかもテレビをつけていても振動で気を取られる始末です。

子供を持っている知り合いや姉妹がいるので子育てがどういうものかということも少しは分かっているつもりです。親という立場からの目線は残念ながら分かることができませんが・・・。実家にいたころには一年以上姉の子供（2才から3才）と暮らしていたこともあります。そういう経験から見て、天気のいい日でも家の中で遊ばせている上の家族にはびっくりさせられます。

うちの管理会社もアテにはならないです。
結局苦情の電話はしてくれたり張り紙してくれても、世の中には
悪質な人間がいくらでもいますから、対処しきれないんですよね。

ちなみにうちのマンションも何年も子供を力いっぱい走りまわらせてた一家が
いますけど、管理会社が電話しても親は絶対でないで子供が電話取るんで話に
ならない。
上の子が高校生なんだけど、高校生になっても部屋の中を走って移動。
友達と深夜まで大騒ぎ。
下の子は小学校高学年になっても走り回る。
親も酔っ払って廊下で大騒ぎ。

そんなことを自分たちがするくせに、自分たちも被害者だと管理会社に
電話して苦情言ってる。
しかも全部自分たちがやってる騒音で。

騒音で他人に迷惑かけるやつはやっぱ人間性が悪質よ。

＞２８６さん
あなたは、自分の適性を間違えたのですよ。集合住宅なんかに住めばうるさいの当たり前じゃ
ないですか？？団地、マンション、上や下や横に赤の他人が住んでいるんですからうるさいの
は当然です。そのうるささをまったく気にしない適性があなたにあてはまらないだけです。
テレビなしでは生活できない人？テレビの音が良く聞こえて良かったですね。
うちは、家の真横を大型車や改造車が真夜中も走り抜けていく県道沿いの住まいです。テレビの音なぞ良く聞こえませんよ。人の話し声も聞こえない時が多々あります。それでも全然気になりません。
あなたの適性は集合住宅では無く、閑静な一軒屋なのですよ。マンションには一生住んではいけません。子供がいる家はほとんどうるさいですよ。子供はうるさく騒いで遊ぶのが仕事であり、国の宝ですから。あなたも子供が出来て生まれたらわかるはずですよ。それとも自分の子供を殴りまくって
静かにさせますか？？もう一度言います。マンションはうるさいのが当たり前と思いなさい。
あなたよりもうるさい場所に住んでいる人は全国でいくらでもいます。

追伸
小さなお子さんがいる家族が一軒屋に住めばそれが一番良いのですが、子供がいると金がかかるので
、子供がいない人がもっと高い所に住むしかないですよ。高い値段の一軒屋に。

２８６さんつらそうですね。一戸建ては無理でも、せめて最上階に引っ越せるといいですね。もちろん悪いのは上の人なんでしょうけど。自分を守るためには引越しもありだと思いますよ。

いろんな方に相談したそうですが、上をつついていることも正直に言いましたか？
その上で解決策は誰もアドバイスしてくれないのですか？
ご主人はなんと言ってるのですか？
・・・・心配です。

↑こういう人が増えてるから世の中どんどん悪くなっていく・・・

↑こういう人が増えてるから世の中どんどん悪くなっていく・・・

すいません292,293のことです。

あ〜びっくりした。(笑)

＞２９２さん
私とは正反対の適正の方なのですね。
私の適正は確かにおっしゃるとおりです。私も好きで人口密度の高い所に住んでいるのではありません。主人の仕事を無視できるものなら静かなところでのんびりしたところで物件を探していたでしょう。

それにマンション暮らしが静かなものだとは思っていないし、ただ音がうるさいだけならいくらでも我慢できる自信はあります。私の実家もその町では大通りなほうでトラックや乗用車は２４時間通っていたので、そういうことは気になりません。外から聞こえてくるものと真上からくるもの振動つきの音とは比べることはできないのでは？？？道路沿いの一軒家だとテレビの音を少々大きくしても迷惑にはなりませんし振動も気になることもありませんしね。子育てにはお宅のほうが最適でしょう。

私にも甥っ子・姪っ子がいます。子育ての経験がなくても子供がどこまで大人の言葉を理解できるかぐらいは知っています。子供は殴らなくてもきちんと子供が分かるように大人が話をしてあげればわかるはずです。人に迷惑をかけてはいけないということも躾のひとつではないですか？親はそういうことを殴りつけてしか躾できないはずはないはずです。子供がいれば人に迷惑をかけてもかまわないと言われているようしか私には思えないのですが・・・。

子どもだって親が本気で怒ってるか怒ってないかくらいわかるよ。
うちのマンションも貼紙でまくってるし、かなり色んな部屋が騒音で
もめてるけど、親が本気で叱る気のないうちは子どもが走りまわってる。