上階の子供の走る音

失礼。読みにくいので100を訂正します。

99さんの読解力に問題があるのでないでしょうか？
上階の人が日本人でも謝る気もないとか横柄な態度を取る人なら、日本人の性質を備えていないということになる、という文意にするためには「日本人の性なんでしょうかね？」はヘンでしょう。
逆に「日本人の性は一体どこに行ったのでしょうかね？」なら頷けますが。

双方片側からの視点でしか見てないんだと思う。。。
88の言いたい事もわかるし矛盾もあるって感じ。
言い回しが悪かったってだけだと思うからとりあえず手打ちにすれば？

>>101さん
99さんや88=90さんではありませんが、
「日本人の性なんでしょうかね？」は、
悪くないのに低姿勢になってしまう自分（下の階の人）を指して言っていると思いますよ。

>>88=>>90です。
私の書いた文章が分かりづらかったなら、すみません。
日本人の性と言うのはこちらに落度がないのに、低姿勢な面があって、
すみませんが・・・、申し訳ありませんが・・・と言ってしまう
言いたいことがズバッと言えない日本人気質を言いたかったんです。

>最後まで低姿勢だったのは私の方だった。
>日本人の性なんでしょうかね？
は、倒置法を使ったまでで、↓こう書けば分かりますかね？
>日本人の性なんでしょうかね？
>最後まで低姿勢だったのは私の方だった（私の方だけだった）。

我家だけでなく、音に悩まされている人の方が長い間悩みに悩んだ末に、
下手に出てお願いに上がっているのは事実ですから。

>>103さん、フォロー有り難うございます。
私の真意を分かってもらって助かりました。

>>105=>>104さん、私は別に切れていませんよ。
>>89さんの書き込みに気分を害し、多少挑発気味に書いた点はありますが。
ここで一々半切れしていたら、２ちゃんではやっていけませんから。
ですが、取り合えず、お騒がせしましたという事で。

色々考え反省して私も押し付けがましい事を書いてしまいました。ごめんなさい。
お互いの生活スタイルを尊重しあって気持ちよく住みたいですね。
小さいお子さんのいる親御さんも子育てとっても大変ですよね。躾って難しい。でもみんなそれを承知で集合住宅に住むのだから、近隣と親と子供ともども仲良くやっていこうの気持ちがあればきっと大丈夫。
子供のいない家庭、小さい子のいる家庭、子供が自立して二人だけの家庭、それぞれ生活スタイル、考え方違うけど、みんな色んな事情抱えて一生懸命生活してるんだもんね。一つ屋根の下で暮らすんだからもっとお互い知り合って話し合って解決できるような住人仲間になれたらいいのにね。色んな人いるんだから知恵を出し合って考えていきたいですね。
私も上が悪いと決めつけづに、上の人と自分からアプローチして話せる環境作ろうと努力してみます。
ごめんなさい。

>>107=>>44
色々お考えになったのは良いことだと思います。
ですが、決して押し付けがましい書き込みではないと思いますよ。
今ざっと目を通させてもらいましたが、常識的なことを書かれているように感じました。
上の方が44さんの気持ちを汲んで下さると良いですね。
うちの場合はダメでしたが・・・

で、スレ主さんはどうなんだ？

我が家には、4歳、2歳、1歳の男の子がおります。
できるだけ、外で遊ばせるようにしていますし、
夜は8時には寝かしつけるようにしています。
でも、保育園にも行ってないし、家事もやらなきゃだし、
家の中で過ごす時間も多いです。

4歳はともかく、1歳と2歳は言い聞かせてわかる歳でもないです。
意味も無く、おもちゃを投げるし、
意味も無く、本棚から本をどさどさ落とすし、
意味も無く、走り回るし、
意味も無く、ソファから飛び降りるし、
意味も無く、お皿やマグをテーブルから落とします。
当然、しつけとして叱ります。
でもまだ、しつけの途中段階です。
一度言って、ハイわかりましたなんて子供はいません。
多分、怒るその声そのものもうるさいです。
怒りすぎて、毎日私のほうがストレスです。

それでもうちはまだ、古い団地で、
リビングとキッチン以外は全て畳なので、マシなのでしょう、
下の人からは何も言われてないです。

上の階で歌いながら踊っても、
下の階では赤ちゃんを寝かしつけているというＣＭ見ました？
http://www.heiwaokuda.co.jp/advertising/index.html
ルネス工法というやつです。
ほんとにこんなに静かなのかどうか、住んでないのでわかりませんが、
音に敏感な方は、こういうマンションを選ぶと良いんだと思います。

>>110
本当に幼児ってそんな感じですよね。
３歳くらいまでは本能で動いてるって感じですもの。
ハイハイから始まって、やっと立ち上がる事ができても尻もちついてぎゃぁーと大泣き。
勢いづいてタタタターーーと走って転んでは、また置きあがってタタタター。
親も後を追いかけてつい小走りになっちゃうしね。
他のスレでは「小さい子供がいるウチは、１階に住んでほしい」なんてレスを見掛けるけど
新婚時に上階を購入しても、子供ができたらどこかの１階へ引っ越せって事？
マンションなんて購入したら、安心して子供も産めない世の中になっちゃうって事かな。
小さい子供がこうやって階下のお宅に迷惑を掛けてるって事で、当然親も苦悩して
住んでると思うよ。だから、時々お詫びの品を持参して謝罪に行く事もするわけだし。
中には、そんな配慮もなく平然としてる親もいるのはたしかですけどね。
怒りの度合いの違いはそこから生まれてくるのではないのかな？
上のお宅が常に気を使って謝ってくるのと、全く気にしないで平然とされるって事で。
だからって、謝って来られても音が無くなる訳でもない。
幼い２歳児が、親の周りへの配慮に気が付いて反省するわけでもない。
常に気を使って謝ってるし、躾もきちんとやってるからそれでＯＫって事でもない。
マンションに住むって事は、そういった事も含めて想定して購入しないとって思いますよ。
知らない人間がいきなり何世帯も集まって生活をスタートさせるんですから。
そうそう・・
子供が成長したら音の心配もなくなると思ってる方はいませんか？
それこそ、うちは躾がきちんとできてるから大丈夫とか。
反抗期を迎えて親に逆らう時期もあれば、夜中に帰ってくるようになって深夜に騒音を
出すようになる子だっているし、友達を大勢呼んで騒ぐ子もいるだろうし
どんな子供に育つかわかりませんが、巣立っていくまでは音の悩みはつきまといます。

スレ主です。

ここでのレス見てると子供がいるから。。。云々ではないんですよ。子供がいる家庭は、階下にそれなりの配慮をして欲しいといってるんです。

もちろん、２、３歳の子には何も状況わからないのですから罪はないと思ってます。

でも、何のために親がいるんですか？と言いたい。
少なくとも回りに迷惑かけそうだったら、常に回りとうまくやっていくために時々は「音どうですか？」なり「いつもすみません」なりの言葉はあっていいはずです。

私の上階の方はそんなことは一度もなく、苦情言ってもお構いなしの方です。
そういう方も中にはいるとここでのレスでわかりましたので、そういうかわいそうな人だと思って、その点はあきらめてます。

あと音の感じ方と言われますが、私の今感じているストレスになってる音を他の方が聞いたら、これぐらい・・・と思うかもしれません。
でも人それぞれ・・なんですから、私が苦痛と思うのであればそれを我慢することはないと思っていますし、相手にもそれを伝えるべきだと思っています。

子供がいる家は親に配慮して欲しいと言ってるんです。マンションだから子供はＮＧとかでなく、それなりの暮らし方（きちんと子供に言う、それなりの対策をとる）をして欲しいまでです。

言うこときかなくても言わなければ、わかりません。

それにしても子供は小さい時だけうるさいとは限らないし、大きくなってからも違う意味でうるさいかもしれないので、ウチはこのままでいけば、多分買換えすることになると思います。

上階がもっと常識ある方なら、これから何とか話あえばいいと思いましたが・・無理そうなので。

自分達が悪いわけでないのにウチが出て行くのは納得できないけど、自分の生活と身を守るためです。
そして、今度はもしマンションなら最上階に住むつもりです。

ここで議論して>>1の問題が解決する訳でもないのに、何で皆ここまで熱くなれるんだろう？

そんなに熱いとは思いませんけどね。。。
意見交換ですよ。
ただ読解力が園児並みの人が居ましたね。
何故そうなるのか不思議です。。。

>>114
かなり不毛なことを熱く語ってると思うよ。
最初は上の階の人はとんでもないなって思ってたけどだんだん？？って感じのコメントが。
112を読んでから再度スレ主のコメント読むと「あ〜」って納得できる部分がかなり出てくる。
で、何をここで解決したいのだろう。。。。
一方的な愚痴だけなら雑談板のほうが適切だと思う。

>>1さん自分自身努力したのかな？
もともと音にかなり敏感すぎなようですし・・考えを改めるとか。
自分が正しいから相手が一方的に悪いと主張しても何も変わりませんよ。

あと、もし売るなら買主に騒音のことちゃんと伝えてくださいね。
そのときだけ「大したこと無い。」とか（笑）

暇なんだよ。

>>117
スレ主さんが音に敏感だって？　私にはそうは思えませんよ。
本当に小さい子どもの足音はドキ−−ンとするほど凄まじいものですから。
それが早朝深夜関係なく一日中続いて、親御さんの態度も悪いとなると腹立たしくもなりますよ。
我が家の上階のお子さんもそれはそれははスゴイ音＆振動で走ってますよ。
だけど日中だけだし小さい子だし仕方ないかと気にしないようにしてます。
それにお母さんは低姿勢でいつもスミマセンの一言があり
カーペットを敷いたり子どもに注意したり私たちに気を遣って下さってるのを知ってます。
早朝や深夜は寝かせるよう生活リズムも整えておられるようなので
これ以上責めても気の毒かなぁと思います。

下階の人は努力などできませんよ。ただただ我慢のみです。
防音対策をして下階に申し訳ないという態度をとってくれてのうえでの話です！

１さんもいうように、小さな子供がいる家庭では、階下の人に迷惑を掛けていようが、掛けていまいが、適切な時期や頻度で階下や隣接するお宅に「迷惑掛けていませんか？」という挨拶ぐらいはするのが「常識」でしょ？

マンションと言う共同体での必要な常識が出来ない人が、いつもトラブルの種なんですね。

一方の当事者だけから状況の説明をされても実態は分かりません。
都合のいいように捻じ曲げられてるかもしれない情報をもとに、どっちが悪いとか言い合ったって不毛ですよ。

例えば自称まったく落ち度がないのに騒音被害に遭っている>>88さんなんて、
自分はこんなに気を遣って我慢して低姿勢で接してるのに、上階の奴はなんて酷い奴だ！
と必死でアピールしてますが、実際ここでの言動からはとてもそんな風には思えません。
>>90や>>106、そして恐らく>>114の書き込みを見ると、神経質で好戦的で被害妄想の気が
あるようにすら感じます。

でもネットでは強気だけどリアルでは内気という人も少なくないので、実際どうなのかは
部外者の我々には判断しようがありません。

>>119
自分の考える事は常に正しいから、周りの者はそれに従うのが当然
って態度じゃ問題は解決しないね。
どうせ自分にもある落ち度を指摘されると逆ギレするんだろ？

>>121
>でもネットでは強気だけどリアルでは内気という人も少なくないので、
>実際どうなのかは部外者の我々には判断しようがありません。
とか言ってる貴方。

>神経質で好戦的で被害妄想の気があるようにすら感じます。
この内容を面と向かってリアルで当人に言える自信ありますか？

122さん
どこか必死な様子が伝わってきますが、何をおっしゃりたいのかよくわかりません・・

＞123
指摘上手！

とりあえず>>1は寝室変えれば、
＞朝は６時半からもうドタバタ・・・
は、解決なのに何もしない。
何もしないで自分は全部正しい・相手は全部に悪いと愚痴垂れてるだけ。

>>123
当事者だったら言えないと思うが、当人が本当に神経質で第三者（友人としての立場等）
だったら言えると思う。
もっとやわらかくだけど。
そういう友人がいればここで書くまでも無いと思うけどね（どっちが悪くても）
普通そこまで悩んでるなら相談できる誰かに来てもらって体験してもらうでしょうに。。。

>>123
言えないと思います。

で、それがどうかしましたか？
それがいけないとか悪いことだとか、自分なら言えるとかという話は一切しておりませんが。

ハッキリ言って俺は、今でこそ「マナーが」「道徳がと」偉そうに述べてますが、
若いときはマンションで大騒ぎしてたし、ゴミなんかそこらじゅうに捨ててました。
年老いたら＊＊て同じようなことして、回りに迷惑かけるかもしれません。

子供は社会が育てるものだし、わんぱくの範囲なら大目に見てもいい気がする。
相手の親を責めたところでどうにもならないし。

みなさんもう少し謙虚なられれば？
みんな大人しい子供だった？　痴呆老人にならない自信ありますか？

123=124=125

その分かりやすい投稿間隔は随分と必死さが伺えますね。
もう少し間をあければいいのに...

じゃあ最初の３行だけでいいじゃない。

「好戦的」以外の何者でもない、後の文章は蛇足。
人の指摘をするなら、自分を省みましょうと言いたいのですが。

あらら、そう言っている間に勝手に自演認定されてしまいました（笑）
そう思い込みたいようですので、ご自由にどうぞ。私の言いたいことは>>131で全てです。

違う意味で熱い戦いになっていますね。

分刻みの攻防。
というか攻攻。。

>>121

＞上階の奴はなんて酷い奴だ！と必死でアピールしてますが、

＞神経質で好戦的で被害妄想の気があるようにすら感じます。

「上階の奴はなんて酷い奴だ！」などとどこにも書いてもないし、想像や思い込みで書かれた方は迷惑ですよ。

>>01

＞もうこうなったら、もういちいち言いに行きたくないので、下から天井をバンバン
＞突き上げてやろうか。。とも思います。

やりなはれ。思ってるだけじゃ、あんたが気の毒。
好きなだけやりなはれや。　ただし、その結果、どんなリアクションがあるか、
それは、あんたの責任だね。

>>131
フォローありがとうございます。
88=90＝106です。（≠114）

＞貴方は日本人じゃないんですか?
と言われれば好戦的なレスをしたくもなると言うものです。
ですが、神経質とか被害妄想の気があるとまで言われるとは思いませんでした。
また、こんな風に書くと批判されるんでしょうが、取り急ぎお礼まで。

スレ主さんの悩みは解決したようですね！
上階からの音は我慢できないって事で引越しを決められたのですね！
それがアナタにとって一番ベストな解決策だと思います。
上階に住んでも、マンションは下からの音も斜めからも聞こえてきますので
やはり戸建てがいいのかもしれませんね。

お金勿体無いね。
引越しもどれ位出費するのか・・・。
マンションなんて買うものでは無く借りるものですね。

>>139
いやいや、そんな事はないですよ。
マンション生活最高です。
特に冬は戸建てにしなくて良かったと実感。

あ・・反論は他スレでお願いね。マンションvs戸建てってスレがあったはず。

賃貸で生活するのが最高なのでしょうね！

きっとここの人達のマンションは酷いんだろうな・・・と想像してしまいます。
レベルが・・・
防音の板でも先に同じ件についてやってますよ。一時話がそれていましたが、あちらの方が冷静で良い話になってるような気がします。

＞賃貸で生活するのが最高なのでしょうね！

最高でもないのでは？
音に関しては分譲より賃貸の方がしますからね。
ただ、煩かったら引っ越せるという点は利点でしょうか？
でも、次の引越先でまた音が煩かったら同じこと。
隣人は選べませんからね、賃貸も分譲も。

>>142
その冷静で良い話が展開されてるレベルの高いスレ教えていただける？

分譲を賃貸で借りるのが良いのですね！

子供を持たない夫婦を子供嫌いとか音に敏感とか、
音に悩んでいる人たちを神経質とか被害妄想とか、
中には心療内科に行けなんてのもありましたよね？
好んで子供を持たない人ばかりでもないだろうし、
音に悩んでいる人だって昨日今日の悩みでもなく、
賃貸ならまだしも分譲だから苦情を言って住み辛くなったら、
そんな風に気を使って言えない人だっているかもしれないし、
偏見なのか先入観なのか分からないけど、
もう少し他人の立場に立った発言をして欲しいものです。

同じような事がピアノ騒音スレでも延々と続いていますよ。
気にしないで下さいね。

＞やはり戸建てがいいのかもしれませんね。

どこだか忘れましたが、一戸建てでも音に悩んでるってスレはありますよ。
音に悩まされた経験があれば、周りに対して配慮もできるんでしょうが、
経験がないとか、上に人がいないことで自分が音を出していることに
気づかずにいるケースもあるかもしれません。
そういう人が、悩んでいる人に対して神経質と言ってるのか知りませんが、
最終的には、どこまで他人の立場に立って考えられるかじゃないですかね？

>>131
>「好戦的」以外の何者でもない、後の文章は蛇足。
>人の指摘をするなら、自分を省みましょうと言いたいのですが。

そうですね。私には好戦的な部分もあると思います。

で、それがどうかしましたか？
それがいけないとか悪いことだとか、自分は好戦的でないとかという話は一切しておりませんが。

>>128のときと同じですね。
私はいいとか悪いとかの話をしている訳ではないのに...
そういうところから被害妄想の気があるように感じるのです。

>>146
レスに対する批判も結構ですが、146さんはスレ主さんに何か良いアドバイスは
ありますか？スレ主さんはどうすれば良いのか？と問いかけたのですから
ある程度の偏見や先入観を抱いたレスがあってもしょうがないのでは？
掲示板ですからね。いろんな人の感じ方があって当然でしょう。
それが苦痛で耐えがたいと言うのであれば、最初からここに意見を求めるのが間違い。