上階の騒音

＞自分達が子供だったときに、迷惑をかけてきたことも省みずに・・・

ほんとそうだね。
ですぐ世の中ががそうさせたと世のせいにする。
そんな世に変えていったのはご自分達のくせに。

ここで騒いでいる連中がどれだけ足音も気が使える餓鬼だったことか。
人に言うのは簡単ですよ。

うんうん、子供のいる家といない家では分かりあえないっす。

人間、すべての事態を想定して行動することなど出来ません。
いろいろ考えて行動してみて、それでも思いつかなかった問題が出てきたときに対処するのが人間の知恵だと考えます。（ちなみに私は、マンションを購入済なわけではありません）

マンションに限らず、共同社会なのですからいろいろな生活の面である程度まではお互い様。けれどちょっとこれは...となるからここまでマンションの足音問題が問題になっているのであって、共同住宅なんだからとにかく我慢せよというのではトラブルが悪化（極端な場合は裁判になるなど）するだけではないでしょうか。

マンションって縦長だからね。
うちも子供がいて下階住人に軽いご注意を受けました。
が、うちの上のお子様もはっきり言ってかなりうるさい。
お互い様だから我慢してるけど。
下から言われたからってじゃあ自分も我慢しないで上に言おうってなるのもちょっとね・・・。
注意してきた人も子供いるから、またその下の住民もうるさいって思ってるのかもしれないね。まあ注意された以上できるだけ気をつけるけどね。

＞自分達が子供だったときに、迷惑をかけてきたことも省みずに・・・

って言われると今現在子供いないし誰にも迷惑かけてないって思う人も
何も言えなくなるのでは・・・。因果応報って言うしね。

マンションが固体震動音に弱いことは常識です。
それを承知の上で購入したのではないでしょうか？
そのために、生活音には一定の受忍義務があり、
一方、騒音を発生させない注意義務があるのでは？

受忍限度を超える子供の足音の騒音を発生するというのは、
異常な生活態度だと思います。

いやはや、子供のいる家といない家では分かりあえないね。

こちらの掲示板を拝見して
「子どもなら家の中で騒いでも仕方がない」
という考えの方が多いことにビックリしています。

時間帯がどうであろうと１階であろうが最上階であろうが
家の中ではドタバタ騒いではいけないもの、と思ってきました。

田舎の一軒家で育ちましたが、親にもそのように躾けられました。
そして、自分の子どもにもそのように話してきました。

お食事をする場で騒ぐのももってのほか・・・。

「お里が知れますよ」
という概念も無くなってしまっているのでしょうか？

子供がいらっしゃる方に質問です。
病気などで気分が悪いとき、ご自分のお子様が騒がれている際に、「うるさい！」って
言ったことはないのでしょうか？
もし、おっしゃったことがあるのなら、考えて欲しいのです。
階下の人は、同じ状態の場合、その場で、すぐに言えないということです。我慢しているのです。

また、「自分達が子供だったときに」のお話がよくでてきますが、
皆さんは、うるさくした際、親御さんに注意されなかったのですか？
すごく不思議です。

同感です。私も一軒家で育ちましたが、家の中でバタバタしていると怒られましたよ。その他にも、例えば２階がある祖母の家に遊びに行ったときに、「下の階に人がいるので、２階では歩き方に気を付けること」と躾られました。子供は、言われなければわからないので、こういうことを愛情を持って注意してくれる大人がいなければわからなかったと思います。

うーん。
うちの兄と母は毎朝布団の上でプロレスしてたからなぁ・・・・。
自分の子供が男だったら、一戸建てか一階に移り住むかもしれません。
子供はエネルギーが有り余ってますからね。
屋外にいるときだけって難しいかも。

うんうん、子供のいる家といない家では分かりあえないね。

子供がいてもいなくても、うるさいものはうるさいし。うちは子供はいま

すけど、上階の子供の騒音にはあきれ果てていますよ。全く。

子供は産めばいいってものではないでしょうといいたい・・・。

いやいや、子供のいる家といない家では分かりあえないね。

905さん
私の姉はマンション住まいですが、子供（小学生・中学生）のいる階下の家から騒音の苦情がきていますよ。
ちなみに姉の家は中学生、高校生、現在三人目妊娠中です。
直接言いにきたり、電話がかかってきたり、管理人に言いにいったり、ポストにお手紙攻撃などがあるそうです・・・。
子供のいる家でも上階に騒音の苦情を言いにいく人もいますよ。

中学生と高校生のお宅に苦情がでるなんて、どんな音させてるの？
もう分別ある年頃なんだし、普通に生活してれば苦情がくるほどの騒音は出さないんじゃないの？
夜遅くまで勉強してるか何かで、音が立っちゃうとか？
それか、とっくみあいの兄弟ゲンカでもしてるとか？

中学生、高校生になれば、音楽を聴く音や何やら、違う騒音なんじゃないかな？
ちなみに、子供の時に五月蝿かった子って、高校生くらいになっても、
やっぱり色々と迷惑かける子になる率って高いの？
幼いうちだけと思って我慢していても、大きくなっても、騒音の種類が変わるだけで
五月蝿いようじゃ、我慢しているほうも救われないとおもいましたので素朴な疑問です。

なるほど、子供のいる家といない家では分かりあえないね。

足音とか、普通の生活音みたいですよ。とっくみあいのケンカをするような兄弟ではないですね；
音楽はあまり聴かないようです。イヤホンとかで聞くようにしてるみたい。
なんでも高校受験を控えてるから子供が受験に落ちたら上のせいだって言っているそうです。

906さん、
お姉さんの一家は、「全員」歩き方とか、注意して生活していますか？
親子全員です。
これ、集合住宅に住む人の必須条件です。
かかと歩きなど、家族の誰か、してないですか。

それと、その物件建物の脆弱さもあるかも知れません。

どんな歩き方してるの？
スリッパはいてる？

えっ？生活音ですか？
中学生、高校生ですよね。にわかに信じられないのですが・・。
だとすると、今始まったことじゃないと思うのですが、階下の人は
今まで我慢してくれてたのですか？
それとも、最近引っ越してきたとか・・もしくは、受験ノイローゼ？

足音は、大人の場合であっても気をつけていないと幼児と同じ「かかと落とし」の歩き方になってしまい、体重があるぶん問題になることがあります。（男性陣に多い、どしんどしんと響かせる歩き方です）

また、敷物無しのフローリング上で無意識に椅子をガタガタさせているとか、キーッと椅子を引いていたりすると意外に階下に響いていたりするとＮＨＫの番組でやっていました。

以上のように、上階にとっては思いがけない音が問題になっているかもしれません。できるなら、どんな音で困っているのかを下の階の人から聞き取った方がいいと思います（直接じゃなくて誰かを介してでも）。

それにしても、子供がいるとかいないとかじゃなく、お互いに配慮しあって出来るだけ気持ちよく生活できるのが一番だと思います。

子供の問題に限らず、「楽器禁止じゃないから」「カラオケ禁止じゃないから」「犬の飼育可だから」「ＤＩＹが趣味だから」とか、「だからどんな音をいつ何時でも出してもいいんだ」と言い出したら騒音問題にはキリがありません。もちろん、マンションに限らず、戸建てだって同じだと思います。隣まで数キロ以上あるというのなら別かもしれませんが。

「これは生活音なので仕方ない」と他人への配慮を忘れてしまったら、日本の住宅事情はものすごく騒音にルーズな、うるさいものになってしまう気がします。私は、そんな状況で暮らしたいとは思いません。

自分ちの子供だって騒がしくしてるのに、他人の家の生活音には苦情を言ってくる・・・・だったら、批判されても当たり前だとは思うけどね。

子供がいる家だって、自分ちは静かにしてるのに上階が五月蝿ければ、苦情を言ってもちっともおかしくないと思うんだけど・・・・。

９０６のお姉さんの場合はどっちなんだろう？

配慮が出来ない、しない人間が世の中多すぎる！
うちの上階がそういう家族でした。

お子さんの出す音があまりにもひどいので、静かにしてくれるよう
お願いにあがったときのこと。
「すいません、やっぱりうるさかったですか？前から気にはなって
　いたんですけど・・・」
って、わかってて注意しなかったのかよ！うちが言いに行かなきゃ、
静かにさせる気はなかったのかよ！

その後は、ご夫婦で謝りに来られたり、敷物をしいたり、きちんと
対応をしてくださり騒音は激減しました。
まあ多少はドンドンと音がすることもありますが、小さい子なので
仕方がないと思って耐えています。

ただ、今でも上記のセリフが心にひっかかって、釈然としません。
だって確信犯でしょ？こりゃ、下にそうとう音が響いてるだろう
なーと思いながら、実際に苦情がくるまでは何の対処もしてない
なんて・・・

子供がいるいないにかかわらず、すべてにおいて配慮の出来ない
思いやりのない人は、自分自身でトラブルを招き入れることにな
るんだと思います。

>>917
「前から気になってたんですけど・・・」っていうのは、
917に騒音被害があるのが分かってて、言われるまで放置してたのではなくて、多分、
よそのお宅に音が聞こえてるかしら？大丈夫かしら？聞いたほうがいいかしら？でも今のところ苦情もないから聞こえてないのね。良かったわ。
って安心してただけだと思うよ。
だから、苦情が来たらすぐに対処してくれたんだよ。
今まで苦情がないから大丈夫なんだろうと安心して、自分が騒音主になってたことが分かってなかっただけ。
苦情があったらちゃんと反省してすぐ対処してるんだから、まともな人だよ。
確信犯だなんて意地悪な言い方しなさんな・・・。まだ917は恵まれてるほうだよ。

>>918
そうともとれるけど、気になってるなら、せめて、「ご迷惑かけてませんか？」と
一言くらい欲しかったということなんじゃないかと思いますよ。
「対処してるんだからまともな人」ということには賛成ですが。

＞その後は、ご夫婦で謝りに来られたり、敷物をしいたり、きちんと対応をしてくださり騒音は激減しました。

なかなかそこまでやってくれないよねー。
騒音家族って。

まだ子供なんだからしょうがないじゃないですか！
お互い様なんだからそのぐらい我慢してください！

と、謝るどころか逆ギレする親も結構いるからねー。
うるさいって苦情が来ても全く気にもしない。

すいません、気をつけます。
と返事だけして何も対処しない親も多いよね。
実はこれが一番多いと思う。

以後の苦情には、あれから気をつけてるんですけどねー。
で御終い。

騒音が激減したんだから良かったね。
自分から、迷惑かけてないか聞かなかった過失ぐらいは、大目に見てあげたら？(^^;)

919ですが、「一言くらい欲しかったということなんじゃないか」と解釈したのは私で、
917さんが直接言っているわけではありません。
余計なことをいったばかりに、917さんにも迷惑かけちゃいました。すみません。

>>921
> 下に誰が住んでるかわからんのに、
> いちいち確認に行かないと思うし、
> 自分もしてないでしょ？

マンションてそうなんですか？
今までここにレスした方々は、「きちんとご挨拶を」みたいな常識的な意見が多く書かれていたので、
それが常識なのかと思っていました。

入居の最初の挨拶で、上下隣に
「うるさかったら遠慮なく言ってください」
って言う、かな。
でも、うるさかったら言いに来るだろう
と思って、それっきりに。
ちょっと顔見知りになって世間話でもするようになったら
「うちの音、どうですか？」
って、自分から切り出す（人もいる）。
だいたいみんな、そんな感じじゃないかな。

まだ未入居だし、子供もいないけど…
うるさくないですか？って聞くのはどういう時がいいでしょう。
偶然エレベーターに乗り合わせるなんてことは少なそうだし、
会っても誰だかわからないかもしれない。
やっぱり、玄関先まで尋ねて行くしかないんだろうけど、
先方の都合も考えると、なかなか行きにくそうで。
一般的に、何時くらいにお邪魔したらご迷惑でないでしょう？

引っ越したら１週間以内に挨拶にいくのが一般的じゃない？
それ以上あとになると、「引っ越してきたみたいだけど挨拶ないんだな・・・もしかして、常識ない人かも」って思う住人もいると思う。
一斉入居だと、お互い様だから挨拶しない、って主義の人もいるけどね。

エレベーターやロビーなんかで会って、「この人は○○○室の人だ」なんて覚えられるのなんて、何ヶ月も後だよ。
入居時に一度挨拶しただけじゃ、すぐ忘れちゃう。（笑）

うちのＭＳの場合は、土日の午後〜日没あたりに挨拶に行ったり来たりした人が多かったよ。

上下階、隣　挨拶行きました。夕方とか夜７時くらいだったかな。

でも、上階は何度訪ねても留守でした。生活スタイル完璧ずれてたみたいです。非常識な時間に訪ねるのもどうかと思い、結局行けなかったな。
上階その後すぐに引っ越したし・・・。そして次の住民はお子様持ち・・・。

手土産に選んだのが食品というのもよくなかったみたい。日がたつと渡せなくなっちゃって。あまったので管理人さんに渡して丁重に挨拶したら、そういう住民いなかったと言われ、とても親切にしてもらえました（笑）
その管理人さんもすぐ替わってしまったので残念・・・。

住民はほとんど顔と部屋結びつかないし、スーパーとかで会ってもどこかで会ったことある人かも、挨拶すべき？？って感じです。入居挨拶行った家の住民も覚えてないですねえ。

来年新築マンションに引越すんだけど、何だか怖くなってきました。

常識外れの騒音主にならなければ大丈夫じゃない？
子供がいたら既に騒音主候補でしょうけれど。

マンションって、いつ苦情を言われるかって、びくびくしながら暮らすしかないのね。かわいそうな子供達。

まだ家の中を走り回りそうな小さい子供がいるなら、防音カーペット敷いて、近所に挨拶して、はじめから周りへの配慮して、普通に生活しとけば、苦情にビクビクなんてしないで大丈夫だと思うけど・・・。

小学校にあがったぐらいから、マンションに限らず一戸建てでも、足音ドンドンさせて歩かないように、とか、親が言い聞かせるよね？

自分は一戸建て住まいだったけど、足音ドンドンとか、よく親から注意されたよ。
自分の部屋が２階だったから、ドアの開け閉めが乱暴だったり、足音ドンドンしたり、椅子ガタガタさせたり、夜更かししてゴソゴソしたり、全部、１階にいる親にバレて、その度にいっつも怒られた。

マンションのほうが、一戸建てよりも床が厚いんだから、もっと楽だと思うんだけどなあ・・・。

はじめまして！

皆さん、不可能な人はしょうがないが
可能な人は郊外の戸建て・・どうですか？
それもなるべく一軒家みたいな戸建て・・。
通勤時間や通学時間が30〜40分伸びたってその方が良いよ。

集合住宅の場合周りの人次第だから、たまたま運がよければ
マンションは利便性やセキュリティなどの面から住み心地は
良いでしょう。
今は私もマンションの一階に住んでいます。
上や隣、それ以外も煩くて大きなストレスを感じた事もありましたが・・
慣れるもんですね〜。今はほとんど気になりません。

そしてこの度、賃貸の戸建てに引越す事となりました。
やはり家では安らぎたいし、深夜でも好きな映画を遠慮なく観たいし
好きな音楽も聴きたいし、ゆっくり新聞読んだり読書したりしたいから。

おどおど、びくびく、いらいら、かりかり・・・そんな我慢をするなら
多少、不便でも畑の中の一軒家の方が良いのではないでしょうか？

>>931
いやー、そんな不便な思いするなら無理してでも最上階を買います。

まわりに迷惑を掛けてる人が、不便な畑の中の一軒家にすめば
いいんじゃない？

マンション最上階って、分譲だと倍率高いよね。
下の音も結構聞こえるよ。
特に、和室の布団派は。
下階の和室の戸を閉める音とか、特に。
それに、下階２〜３階にピアノ住人なんかいたら、最上階だろうが聞こえてくるよ。

戸建てでも騒音トラブルあるからねぇ。。。。
足音被害がないぐらいで、ドアを閉める音、音楽鑑賞、ピアノ、怒鳴り声、子供の泣き声。。。。結構あるよ。
賃貸一軒家にピアノ住人なんか居てみ。
賃貸だから防音工事なんか出来ないわよ！って開き直られる可能性だってある。

どっちにしろ油断しちゃいかんよ。。。。

どこに住めばいいんだろう・・・。

のびのび子育てしたいなら、郊外の一軒家に住むべきです。
他人に迷惑まきちらして、子育てしてて大変なんですって
言われても、家とは関係ないのよね。まわりには気をつかわ
ないくせに、自分達には気を遣えって勝手なこと言うな。
バカ親！

周りに家があまりないようなド田舎行ってくれっテカ。

＞結局、マンション・一戸建は関係ありません。意識の問題です。

ほんと、その通り。
他人に迷惑かける人は、マンションだろうと一戸建てだろうと、周りの住民に迷惑かけてる。
他人に配慮がある人は、マンションだろうと一戸建てだろうと、周りに配慮して暮らしてる。

何千万以上のマンションに住めば、配慮できる住民に恵まれるのかしらん・・・

現在戸建てですが、近隣の騒音問題は多いです。
声も結構筒抜けですよ〜。裏の家の煩いことといったら。
昨夜はテレビゲームを大音量でしているようで、何かの爆発音の様な打ち上げ花火のような音がすごかったです。兄弟、友人？でやっているらしく大声で散々わめき本当に迷惑。
目覚まし時計を中々止めてくれず寝不足だったり・・・。
皆さんのおっしゃる通り戸建てでもマンションでも周りへの配慮は大切です。それが出来なければどこへ住んでも問題はあります。

うちも戸建の声が筒抜けです。
つらいのはその家に最近子供が生まれて、毎晩2時位から猛烈に大声で夜鳴きが始まる事です。仕方のない事ですが、疲れている時は勘弁してくれ〜とこっちが泣きたくなる・・。
休日関係なく４時過ぎ位まで泣いてる時があったりして、今だけ今だけ・・と言い聞かせています。うっ・・（涙）

戸建て住まいでこの掲示板にアクセスしている人って？

暇人ほど神経質なんだよな

空気伝播音と固体伝播音とは違うんですよぉ。

戸建で問題になっている騒音は主に空気伝播音です。
そして、集合住宅で問題になっている足音や子供の飛び跳ね音は固体伝播音です。

空気伝播音と固体伝播音とは騒音の質が異なるため、防音対策も異なります。

その性質を考慮せず両方まとめて騒音としてしまうと問題解決や対策が図りにくくなりますよぉ。

>>945
＞暇人ほど神経質なんだよな

その根拠は？

>>945
騒音主に多いコメント。

マンションが上品？
数年前までは自分も思っていましたよ〜。

みんな〜暇してるかい？

気付いてるに決まっているが、うるさいものはウルサイと言いたいだけ。

みなさん、マンション・アパートの集合住宅派、戸建て派も
それぞれ悩んでいらっしゃるようですね。
自分はミニ街区のミニ戸建、
ほんとうに一年、３６５日、
曜日にかかわらず、朝昼晩とうるさいですよ。
乳幼児から小学生高学年まで、生活音も含めてこれから
周囲１０数年の「騒音つきまとい」を覚悟しなくてはなりません。
それで今、売却損が大でも、郊外の旧公社公団系の分譲マンション、
その最上階角部屋をさがしております。
築２０数年、エレベーターなしの５階建て物件なら、
驚くほどの低価格で、３ＬＤＫが、かなり出回ってますよ。
隣人宅との「境部屋」は物置にして、使用しない予定です。
土日や夜間帯も物件室内みせてもらいましたが、
（古い分譲団地は大抵が「買い手市場」なので、売り手は低姿勢）
下階からの物音は最悪の場合でも、やりすごせるみたいです。
通勤等が不便になっても、日々の静穏なる生活にはかえられない
ですから．．．。

頭くんなー

いつもは小さながきたちが五月蠅いのに、

今夜は歩き回る大人の足音も五月蠅いぞ。

段々腹たってきた！

そんなこと言ったって、うるさくて気になって、寝れないんだものね。
956さん。

浅築のUR賃貸はどうなんでしょう？

騒音関係や隣人関係など・・・。
お住まいの方がいらっしゃいましたら
住み心地を教えて下さい。

↑騒音主が住んでいなければどこに住もうが快適ですよ。

考えてみてください。
マンションの中で走り回ったり、飛び跳ねたりするなんて、戸建てでそういう行動をするのが自分の家族であったとしても普通やめさせますよね。

でも、非常識な人は他の住民に迷惑になることであっても平気だし、止めようとはしてくれません。
何をやっても自分たちの自由であり、それは生活音であると考えているのです。

ただ、こういった人種はめったにいるわけではないのですが、どこに生息しているのか、または、いつ自分の住まいの近くに発生してしまうのかが分かりずらいのです。

戸建だったら普通やめさせないよ。
戸建一回住んでみたら。
まあ、金が無いから無理だと思うけど。

こういう非常識な人がいるから・・・。

お里が知れますね。

>>962さんは誰に言ってるの？>>961さんに言ってるの？

>>961
お金がないから戸建住めないって事はないと思うよ。
今は戸建もマンションも同じくらいの価格だったりするし。
私もお金ないけど一応戸建に住んでるよ。

>>960さん、

ほんとうに、ほんとうにそのとおりです！

騒音などださずに、静かに生活されてる世帯のほうが、
世の中、圧倒的に多いはずなんですよね。

町内にしろ、ミニ戸建群にしろ、アパート・マンションにしろ、
たまたまそこに、その棟に非常識な輩がいるから他の大多数の人は
迷惑をしているのです。

例えばこのスレひとつとっても957や961のような、
およそまともな人格をもってるとは思えないような、
唾棄すべき連中（同一人物？）が、必ずいるように。

分譲戸建のウサギ小屋じゃあね。

＞戸建だったら普通やめさせないよ。

すごーく意外。
家族が誰も注意しないの？
不思議でしょうがない。

戸建てのほうが、足音や飛び跳ね音は家族がすぐ気付いて、注意されると思うけど？
うちの実家はそうだった。
MSだと、自分ちの足音は家族じゃ分かりづらくて気付かないから、家族が注意しなくて野放しになってるんだと思ってた・・・。

自分の周りは、戸建ての人のほうが足音とか静かかも。
自分も今はMS住まいだけど、MSの人のほうが、防音性が高いと思ってるらしく、結構歩き方に気にしてない・・・って印象を受ける。

961さんは、いい大人なのに、子供の頃から躾けされてなかったから。

ということは、961さんの両親が、莫迦なんだね。

961さんは、ただ世間の常識を知らずに大人になっただけ。

なので、本人は「無知」なだけで、罪はないんだね。

でも、世の騒音主は、皆、そんな「おとな子供」なんだなぁ。

私もミニ街区の一戸建てに住んでおりましたが、あまりの子供＆暇な奥様達の騒音に悩まされ、一度文句を言ったら「子供のやることですから〜」と一撃され、それ以後体調が悪くなり、これ以上住むと頭がおかしくなりそうだったので、
損失でましたが、新築4年の物件を手放しました。本当に賠償金が欲しいくらいです…　子供は何をしても良いのでしょうか？親は子供をだしに一日中外で近所の迷惑を考えずにおしゃべりしていて良いのでしょうか？

今マンションという名の集合住宅に移り住みましたが、そういった輩がいないので毎日静かに暮らしております。　こればかりは本当に住民の意識レベルによるますし、私の家のようにあまり文句をつけるとさらに悪化する場合がありますので　お気をつけください…

子供がいる家といない家では永遠にわかりあえないっす。

９６８様、

今、お住まいのマンションは
「最上階・角部屋」でしょうか？

いわゆる悪意のない「非常識生活音」というか、
ドアや引き戸の強い開け閉めなども聴こえないでしょうか？

とにかく静穏な生活を取り戻されたようで、
ほんとうによかったですね。

ドアや引き戸の強い開け閉めなどもは聞こえてきたとしても、そのうち慣れますよ。

でも、子供の飛び跳ねや走り回り音は、多くの方は慣れることがないと思いますね。

なかには気になりませんよという方もおられますが、それはきっと程度の問題がおおいに関係していると思われます。

例えば、大きな音であっても極たまに聞こえる程度なのか、頻繁に一日中聞こえているのか、あるいは聞こえるを通り越して鳴り響き続けているのかなど個別具体的な問題かと思われます。

ただ、どのような場合であっても言葉で表現すると”聞こえる”となってしまうところに、実際被害に遭ったことのない人には伝わりにくい（伝えにくい）のでしょう。

だからこそ、騒音被害は深刻であり解決しにくい問題なのです。

加えて、騒音問題についての専門家がいないことも、騒音問題が深刻になってしまう一因なのかも知れません。

ちなみに、裁判に訴えたとしても、弁護士はほとんど騒音についての専門的な知識はない場合が多いですよ。
弁護士は訴訟の専門家であって、問題解決の専門家ではないからです。
そして、裁判とは問題解決の場では無く、決着をつける場である考えたほうがいいと思います。（ただし、和解の場合はある意味解決できるのかも知れませんが。。。どうなのかな？）

少なくとも、私の経験でいうと自分のほしい情報を提供してくれた専門家と称する人たちはいませんでした。

自分で知識をつけて頑張るしかなのかも知れません。

主婦が外でおしゃべりしちゃいけないの？
子供って少々うるさいのが子供らしさ。限度をこえると「こらっ」となるでしょう。そのうち子供ができ、又は孫ができ・・・
そうなるとわかるんでしょうね。

>972

主婦のおしゃべり大いに結構じゃないですか。

でも、話が長くなってきたなら、「じゃぁ、今日はウチでおしゃべりしませんか？」ってならないの？ずーっと廊下で数十分立ち話。
数人いる中の一人くらい「あんまり長いと、ご近所に迷惑かしら」って思わないのかな？気づいた人はなんで、他の人たちにそう提案しないの？

なんか不思議です。

＞限度をこえると「こらっ」となるでしょう

主婦が外で長いことおしゃべりしてて限度を超えている場合、だれが「こらっ」っていうの？

子供がうるさすぎた場合子供に対して「こらっ」て事。

子供がいる家といない家では永遠にわかりあえないぜ。

子供に対してお母さんが「こらっ」て言うのはわかります。

では、その注意をすべきお母様方が限度を超えている場合、そのお母様方にはだれが「こらっ」っていうの？

ようするに、その主婦連中は他人の迷惑を考えられない非常識な人たちってことでしょ。

そのようなお母様方じゃ、子供にも適切な教育はできないのでしょうね。

あと２２こでこのすれ１０００になるね

主婦が外でお喋りするのは悪いとは思いません。
ただ、エントランスをふさいでいつまでも喋っていたり、
通る人の事をジロジロ見て、コソコソ何か言っていたりする人が
いるマンションも実際あるようです。そういう暇人に限っては外でいつまでも喋っていて欲しくありません。エントランスにいられると邪魔です。

>ただ、エントランスをふさいでいつまでも喋っていたり

わかります。以前住んでいたマンションがそうでした。子供を幼稚園に送りだした後（バスが迎えに来ていました）、お母さんたちが午前中いっぱい玄関でおしゃべりしていることもたびたびで、エントランスを通りにくくて困りました。

昔の井戸端会議のノリなのかもしれないですが、玄関の両端にもたれかかって話していたので、玄関を通ろうとすると人の輪を突っ切らなければならなくて...。集団の中にいると気づかないのかもしれませんが、こちらとしては異端者なので、コンビニ前にたむろしている若者の中を突っ切らなければならないときに似た気分を味わうことになるので困りました。しかも、平日はほぼ毎日ですから。

管理組合に苦情を出すとか？
で、「何人もでエントランスや入口付近に長いこと留まっていると、通ろうとする他の住人の迷惑になりますので・・」って注意書きを掲示板に貼ってもらうとか。

うちのMSは、管理組合のほかにも、管理人にも要望や苦情などを伝える用紙があって、管理組合にいいづらい事（管理組合に言うのは大げさになる等）は管理人に相談できるシステムになっていて、管理人から管理組合に提案してもらえます。

No.981 by 匿名さんは、いい管理人に恵まれ幸運だと思います。
うちの野○リ…トの管理人は、余計な仕事増やしたくない様で、伝書バト管理人です。(泣)

>>982
正確にいうと、新築一斉入居してすぐ管理人ポストに、住人からあーだこーだ苦情や要望が匿名メッセージがちょくちょくあったらしいです。
それで、管理人が管理会社に相談して苦情用紙を作ったのだとか。
うちのMSは、すぐケチつける住人や文句言いが結構いるみたいで・・・。

管理人宛の苦情・要望は管理会社管轄なので、放置できないらしい。
で、管理会社の指示で管理人経由で管理理事会に提案がいくようです。

苦情用紙なんてないですよ。うちは…。(泣)

足音でも井戸端会議でも、ダメ！と断定できるものではないけども、迷惑であるってことは確かなのではないでしょうか？
それを踏まえて、やめるかやめないかは人間の資質の問題のような気がします。
スレ主さんの
>一度、直接お伺いしましたが、どうしてこんな小さな子の音がうるさいのかと逆ギレされる始末。
こんな逆切れする方に対して、対応策（実力行使，裁判は抜かして）はあるのでしょうか？
それを聞きたい方は多くいると思います。

＞こんな逆切れする方に対して、対応策（実力行使，裁判は抜かして）はあるのでしょうか？
個人的に交渉しようとすると、感情的になって決裂するケースが多いと思う。
やっぱどちらの立場でもない第三者に間に入ってもらうほうがいいから、管理組合に言うしかないかな。
入口を陣取って長々とおしゃべりは迷惑行為なんだし、管理組合事項だよ。

ま、気が小さい人間は集合生活する所は選ばんことだね。
普通に挨拶して抜ければ言いだけじゃん。
なんでそこまで。
自意識過剰は騒音にも過剰かと…

前から言ってるが戸建でも坪単価がやっすい建売庭無し戸建じゃ
マンションと変わらんでしょ。
財力もなく周りと共存できん人は自分から遠くへ行くしかないでしょ。
隣人は選べないんだから

＞普通に挨拶して抜ければ言いだけじゃん。
＞なんでそこまで。
＞自意識過剰は騒音にも過剰かと…

全く同感です。なんで、こんな些細なことにイライラしちゃうんでしょうか。

暴走族、＊＊＊、麻薬、暴力、汚職等、世の中には巨悪がいっぱいはびこる中、奥様方のおしゃべりや子供の騒音など、”ちょっと迷惑だけど、まあいっか”って思えませんでしょうか。怒りを向ける先が”子育て家族”なんて（ただでさえ、子育てって大変なのに）、なんか弱いものいじめに近いものを感じます。

もちろん、必要があればご挨拶をして通らせていただきましたよ。

けれど、本来ならただ通ればすむ場所のはずなのに、話を中断していただいて、場合によっては進路からおどきいただくわけですから、それなりに気は遣います。また、うちのマンションの場合は集合ポストのすぐ側での井戸端会議でしたので、ポストが開けられなくて困りました。ポストの暗証番号を入力しているのを見ようとすれば見ることができる位置でのお喋りでしたので、防犯上、開ける気になれず。

>>986 さん、レスありがとうございます。
>管理組合に言うしかないかな
最悪、犯人探しが始まるというレスも見たことがあります。
それならば・・ということで、直接騒音主に言いに行く人もいるのかなと思っていました。
理想としては、管理組合に言う→騒音主さんが改めてくれる、でしょうね。

井戸端の話が続いていますが、少人数で控えめに行っている＆挨拶がきちんとできるお母様達には、「子育て応援してます」って人が多いのでは？反面、問題なのは、長時間大きな声で話しまくり、且つ、挨拶もできないお母様達ですよね？

足音でも絨毯を轢くとか、井戸端なら場所を考えるとか挨拶するとか、そんなに難しい問題なのでしょうか？特に挨拶はするってことは、子供さんにとっても重要な礼儀だと思うのですが・・・。
ちょっと考えてわかる問題ではないということなんですかね。足音は気づいてないだけの人もいるかと思いますが。

>”ちょっと迷惑だけど、まあいっか”って思えませんでしょうか
ちょっと迷惑程度なら、よほど神経質な人じゃないかぎり、見守ってくれてると思いますよ。
ですから、もし自分なら、注意されたら、”ちょっと”じゃなかったんだなと反省すると思います。

no.980、989です。

＞ちょっと迷惑程度なら

990さんのお話、納得できる点が多々ありました。私は転勤などで何件かマンションに住みましたが、問題のマンション一軒以外では井戸端会議など、気になったことはありませんでした。

そして、気になった理由は、お母さんがたの振る舞いがどんどんエスカレートしていっているからだった気がします。例えば、先述した集合ポストの下の部分の空間が開いていたのですが、お母さんがたは共用部分にも関わらす幼児用の乗り物の駐輪場にしてしまいました。それでも、きちんと整理してくれていればまだ良かったのですが、子供たちが適当に片づけて散乱するものですから、美観を損ねることはもちろん、ちょっと油断していると踏みそうになる（足元にあるので視界に入らないことがある）ので、車輪のあるものだけに危険でした。そういうことが積もり積もってという事もあったと思います。

群れたがる人間はいろんな面でレベルが低い。というか、自立してない、大人になりきれてないって言うイメージがあります。
偏見と受け取られるかもしれませんが、私の持論です。