上階の騒音

>>832
いいや！上階住人の質が大です！

↑　またも出ました

加害者擁護論と建物すり替え論

821＝832の自演てか

↑　は832へ贈る言葉

828＝832は自作の疑い

ま上階住民は下より高い金払って購入しているのだから
いやだったら上を買えって話だ。あ、１階は別ね。
ここを見ていると、必要以上に上階の人間に気を使わせようとさせる
やからが多い気がする。
騒音被害を受けたくなかったら金を出して少しでも上に行った方がいい。
差額は我慢料と思え。

子供の騒音問題は、＊＊＊、負けオス連中が、まっとうに
子育てをしている人たちに対し、鬱憤をはらすことのできる
数少ないネタだがらね。
ここぞとばかりに書き立てている姿はみっともないねぇ。

いきなり怒鳴り込んだり、他人の家庭の躾などまで言及するのは
まともな人ではありません。異常者です。可能であれば、引越し
することをお勧めします。なにかあってからでは遅いので。

↑そうそう　騒音主の上階ははやく引っ越しされたほうがいいですよ。
あなたを煩わしく感じている下階にはどんな人が住んでいるのやら。

秋深し、隣は何をする人ぞ　だね。

828です。

擁護・反論がこんなにあるとは思いませんでした。

うちは転勤族でＭＳを社宅として借りているんで気軽に引っ越せないんです。春に転勤が決まればいいんですが・・・。
２歳児２人をこれ以上静かにさせるのは無理なので静床ライト試してみようとサンプル申し込みました。よさそうならば試してみようと思っています。
でも、言わせてもらえれば酔っ払っている男の人にいきなり怒鳴られるのは本当に怖かったんです。未だに胃腸に変調をきたして食事がままなりません。
そして子供に何かされないかってちょっとびくびくしてます。

ちなみに832さんは自作ではありません。擁護ありがとうございます。

私も828=839さんは悪い人には見えないよ。

知り合いにも酔っ払っている男の人に怒鳴り込まれた人が
いましたけど、後日その怒鳴り込んだ男の人と世間話したら
礼儀正しい人でした。
印象は悪かったかもしれないけど、その人も酒の勢いがなかったら
苦情が言えなかったのかもね。
情けない話ではあるけど、それ程、苦情を言う側も勇気がいると
いうことではないでしょうか？
じゃなかったら、苦情を言うまでの間、我慢を続けてくれなかった
でしょうし、もっと早くに苦情を言ってきたと思いますよ。

> 静床ライト試してみようとサンプル申し込みました。
> よさそうならば試してみようと思っています。
一生懸命、努力しようとしている旨を早くに伝えてみたらどうでしょうか？
手土産一つでも持っていくと、大分印象が変わると、別の知り合いですが
騒音被害者の方が言っておられました。
良かったら参考にしてみてください。

「差額は我慢料と思え」（836）

「異常者です」（837）


などと、ほざいている部外者の餓鬼どもは、捨て置いて。

840さんの
「一生懸命、努力しようとしている旨を早くに伝えてみたらどうでしょうか？」
は、良い事だと思うのですが。

８３６＆８３７のような無礼な投稿こそ、
＊＊＊＋負けオス＋異常者でしょう。
品のない野次馬のようなお方ですね。
ご退場、ご静養なさるようお勧め申しあげます。

> ＊＊＊＋負けオス＋異常者でしょう。

スレ初投稿だけど、アイター

839の文って、まだこりてないってか、言い訳けがましいんだよな。
もともと原因つくったのはあんたとそのうるさガキだろうに。
だからみんな不愉快になって荒れるのかも。

普通に読めば839さんの意見で不愉快になったりしないよ。
酔っぱらって怒鳴り込むなんて非常識な行為だし、
酔わないと意見が言えないなんて、人として未熟すぎる。
でも、それだけ言う方も勇気がいるってのは確かなんだろう。
「そこまで追いつめてしまってごめんなさい。」
「こんなにまで我慢しててくれてありがとう。」
そう思えたら、少し楽になるかもね。
酔って出た人格はその人の本性なんだろうけど、
その人が“あろうとしている姿”じゃないわけだから、
今度会った時は、そんなに怖い人じゃないかもしれないよ。
840さんの言うように早めにコンタクト取った方が良さそう。
839さんも勇気を出して頑張ってね。

普段はいい人なのだから
「言われるまで気づきませんで、ごめんなさい、防音カーペットを敷いてみましたので」
と下手に出れば大丈夫でしょう。
結局はコミュニケーションですよね。

↑の二人のレスは一読、もっともらしいけど、騒音被害者から相談をもちかけられても、口先だけで結局は何もしない、してくれない管理会社や管理組合のおっさん連中のいいぐさによく似てる。

>>839さんは悪い人とは思わないけど食事がままならないって・・
下の人はあなたの子供の騒音で食事がままならないと思いますが。
子供に何かされないかビクビクって・・
下の人はあなたの子供が何かしないかビクビクしてると思いますが。

コミュニケーション、大事ですよね。
これを煩わしいと思っている人達がＭＳに多いので必要以上にもめるのだと思います。

とにかく静かにしてさえくれれば、
コミュニケーションも何もいらない！
一生、会話どころか名前さえ知りたくはないし、
知らなくてもよいから、うるさくするな！
ドンドンするな！ということなのです。

848，850さん、その通りですよ。
「すみません。」といって、うちにそのお宅の実家のお米やネギ、玉ねぎ持ってこられも困るんだよね。
そんなのはいいから、静かにしてくれ！とおもっいっきり表現したんだけど解かってなかったのかな？
下階の脅かされている生活の実態がちっとも把握できていないんだよね。

これからも徹底的にやり抜きます！
私の生活もあるんだからネ！
どんな音になってるのか、聞きに来て欲しいです。
不意に連れてこないと意味ないけどね。

851さん、

「これからも徹底的にやり抜きます！
私の生活もあるんだからネ！」

応援しています。頑張ってください。

どんな理由があろうとも、こちらは騒音主の迷惑行為を我慢する必要はないのですから。

あらゆる手段を使ってでも、自分の生活を守りましょう。
但し、他人に迷惑をかけない、暴力不可、法は守る、で行きましょう。
騒音主が、子供が小さいとか、身重のママがいるなんて関係ありません。
騒音主の事情など、関係ありません。
単なる言い訳ですから。耳を貸す必要もありません。
がんばってください。

どうやらこの件は結論が出たようですね。
>>839さんは亭主、子供ともども深く反省して、
他人に迷惑かけないように、厳重注意・対処してください。

>>852
＞騒音主が、子供が小さいとか、身重のママがいるなんて関係ありません。
＞騒音主の事情など、関係ありません。
＞単なる言い訳ですから。耳を貸す必要もありません。

そんなタカ派みたいなこと・・・。
うちも上階の騒音には悩まされてるけど、被害者みんながみんな、
そこまで強硬派ではないと思うのだけど。

もし苦情を気にして臨月の奥さんが、子供の走るのを無理な体勢で
止めたりして、それが原因で転んだりして、万が一の事態にでも
なったら、シャレになんない。
何年か前に、友人が無理して動いて早産→死産になったので、
それを思いだしてしまいました・・・。

839さんはとりあえず対応しようとしてるからいいんじゃないの。
酔っ払っての怒鳴り込みはどうかと思うけど、その人も苦情言ったかい
があるのかもよ。

自分的にはそれは恥ずかしいことだし、もし近所で評判になったら
こっちが悪者みたいになりそうでやりたくないけど。
長く住みたいし、できれば穏便にすませたい。
とりあえず、管理人さんのポストに匿名のお手紙からはじめてみようかな。

自分も子供が小さい時は大変だったし、気をつけてたつもりでもその当時
の階下の方には迷惑をかけたかもしれない。でもせめて10時には寝かしつけて欲しい。これって今は無理なお願いなのかな？

皆さんの意見に納得。
「何もいらないから、静かにしてくれればいい。」
これに尽きるでしょう。
８５１さんには思わず笑っちゃいました。
実家のお米や野菜＝騒音我慢してね。は、通りませんよね。
くれるなら、「静かな暮らしを下さい。」と言いたいです。

玉ねぎは、よく行く顔馴染みのお蕎麦屋さんへ持って行きました。
そしたら、大変喜ばれました。ん〜、カレーライスやカレーうどんに使うのかな？
家族が多くないから、持って来られても困るんだよね〜。
すみませんという気持ちもわかるけど、それとは別に、階下への音出さない生活を習得して欲しいですね！

わかっちゃいない…ネ。

839です。

皆さんの意見も聞き、ママ友や育児相談いろいろとでかけ、対策方法を
教わってきました。
確かに２歳児を制御するのは難しいけど、やり方次第では何とかなる
ようなので、参考になればと・・・。また言い訳って思われるかもしれないけど。

・まず、寝かしつけの時にパパに帰って来られると興奮して大変なことになるので、連絡をとり、申し訳ないけど、外で時間つぶしをしてもらう。
・家事の時には、ビデオやパズルなど。（ビデオは最近の風潮では見せすぎはよくないって事ですがまあ臨機応変に。）パズルなどの静かに集中するおもちゃも普段ずっとあると飽きてしまうのでその時しかできない特別なものとして普段は隠してしまうのがポイントだそうです。
後はリズムがつくまで家事の時間を減らすため、食事は簡単に作れるものになっちゃうので、その点もパパには我慢してもらわないとですね。
もちろん外運動やお昼寝時間もよく気をつける。

これで少しは改善されると思うのですが。

そもそも普通の歩き方が、まだ、がにまたのドスドス歩きで、（これもよく響くのかも知れません。）これは身体能力上まだ静かに歩かすのは無理なので、防音マットに期待です。スリッパは見事にこけてぎゃん泣きで見るのも嫌になってしまいました。まだ早かったみたいです。

騒音をだしてることに気づかず生活してる人も多いと思います。今は言われるまで気づかなかったのは悪かったなと思ってます。
これで階下の方が納得してくれるレベルになるかどうか分かりませんが、
防音マットを設置したら、謝罪に行き話しあってみたいと思ってます。
皆さんの言うように昼間は怖くない人だったらいいなと思います。

双子の２歳のお子さんは、台の上から下にドスンとジャンプしたり、
床や壁にボールをぶつけたりしてる訳じゃないんですよね？

うちは子供はいませんが、２歳なんてまだヨタヨタしながら膝を
外に曲げてヨチヨチふらふらしながらペタペタ歩いてますよね。
それを「躾ができていない」とは言い過ぎだと思いますが、足音
の騒音被害でイライラしながら暮らしている人にとっては、
だんだんそんな風に思えてくるのでしょう。

２人いると２倍の騒音レベルになるのでしょうけど、幼児のペタ
ペタ走りぐらいなら、「静床」で十分ですよ。
特に心配なエリアは、スミノエあたりの防音カーペットなどを
静床の上に重ねるのもいいかも知れません。

一度苦情が来たなら、これからは下階住人と顔あわせたら、
「足音は大丈夫ですか？まだ聞こえてますか？」って、マメに
聞いたほうがいいと思います。

ここは、良識があり、常識があるお母さん方がいらっしゃって良かった。

問題は、逆キレする親です。

「子供なんだから！」とか「神経質な！」とか、
「そんなにうるさいなら、出ていけ！」とか
「子供は騒ぐもんだ！お前のほうがウザイ。」
とか、注意されたら、子供はもちろんのこと、親までが、わざと音をさせ嫌がらせをする。

というような親には、どう対処すればいいのでしょう。

「逆キレする親」。これが問題なのですよね。

このスレだと、「どうしてこんな小さな子の音がうるさいのかと」
とあり、どうしても、子供を攻撃しているかに見えてしまうので、
良識ある親御さんですら反感をもってしまうのでは？
「子供さんの足音も下階にとっては騒音になりうることを親御さんに
認識してもらうにはどうしたらいいか」みたいなスレを立ててみたら
どうでしょうか？うーん、私はうまい文言が浮かばないな・・・。

ともかく、結局は、親御さんの意識の問題だよね。

子供をしっかり躾できない親はそのうちその子に手をやくぞ！

足音の騒音、衝撃音がドスンと来るのも気になりますが、
「どうして夜の９時や１０時になっても子供が走り回っているの？」と
時間帯も気になります。

子供が夜遅くまで起きているのには発達上の問題があるので
夜は本来なら８時には寝かせるべきで、夜型になってしまった
現代でも夜９時には寝かせた方がいいと新聞に出ていましたよ。

私の知り合いは３人兄弟を「子供は８時には布団の中に」と
中学まではとても厳しくしつけていて、その後３人とも
いい大学に進みましたよ。

深夜のビデオ屋に幼児を連れて来ている親を見るたびに
この記事を思い出して溜息をついています。

＞中学までは

中学に上がるまでは、でした。

まさにうちの上階の方がそうです

自分の子供のこと否定されたとおもうのか

その日から態度が豹変、しかとこきやがって！

「おたくの声もうるさいのを我慢していたんですけど。。。」

通常の人の声と子供が走り回る音って比較の対象になりません

夏にエアコンかけないで
窓あけっぱなしの状態の季節は
上下は必ずどこでもきこえますが
そんなのほんの季節の短い間
私だっておたくの巨漢の奥さんの
ガハハ笑い声と、品のないバカでかいくしゃみ！！
我慢してますよ！！

それと、もうひとつ、

やはり、最低価格帯が○○○○万円以上の「分譲」でないと、どうしてもレベルの低い人たちが入居して、平気でうるさくしたり、逆切れしたりするのも、事実だと思います。
こんな言い方するのは、好きではないのですが、他に思い付かないのですみません。
賃貸や転貸、中古などで安く入居した人や安い物件に入居した人に「逆切れ」が多いように思います。
全部が全部そうではありませんが。

そんな場合は、「自分は安くここに入ったのだから、うるさくても我慢しなくちゃいけない」と思い、やはり諦めて我慢しないといけないものなのでしょうか。

no.863です。新聞の出典がわかったので一応書いておきます。

■朝日新聞 2006年7月2日・「育児ファイル」で
聖徳大短期大学部保育科教授の鈴木みゆき氏が書いている
「「寝かしつけ」はしつけ」 という記事

■朝日新聞 2006年06月30日
「１〜３歳の１割、朝食抜き　厚労省栄養調査」
（以下、記事の一部）就寝時刻との関連では、午後８時前に寝る乳幼児で欠食があるのは2.9％だが、10時台は13.8％、12時以降は50.0％だった。

値段と入居者の質は、比例するんですかねぇ。

ある程度比例するかなぁ・・
うちのマンションは棟や間取りによって価格が最大で倍ほど違うので、
それは強く感じます。
入居説明会でがらの悪い家族が目に付きましたけど、うちは高価な棟の上階、
入居後に隣近所に挨拶に言ったらとてもきちんとしたお宅ばかりでした。

もちろん貧しくとも真面目に質素に躾もきちんと、というお宅もありますので偏見はいけませんが。
でもパッと見で、分かりますよね。

子供がちょっと騒ぐぐらいがまんしなさいな。大人げないですよ。

>>870
あのう・・ちょっとではないから我慢できない訳で・・
どこかに行ってもらえませんか？

まあ、子供のいる家といない家では分かりあえないよね。

うちも子供が３人いるけど、やっぱり上階からの音はうるさいです。

静床ライトくらい敷けってね。

静床ヘビーってないの？

静床ライトは内容はヘビーだから大丈夫。
有名メーカーの防音カーペットよりも断然重い。ｗ

>>870
第三者の意見は大切だけど、意見をいうなら、騒音問題の苦痛ぐらい
理解してないと反感を買うだけですよ。
それとも理解していて、その意見ですか？

ちなみに、それを聞いた一部の騒音加害者の方が
「ほれ、第三者もこういってる。」ってなるわけだから
無責任な意見は、せっかく問題に真剣にとりくもうとしている人に
も失礼です。

870は、まさに騒音主が、近所から苦情を言われた時に、のたまうセリフそのもの。
870は、子供の躾けが出来ないのではなく、自分自身が躾けられずに大人になってしまった「大きな子供」です。
ひとの痛みを理解する事が出来ない人間なので仕方ないですね。

マンションで、騒音を出すのは、出すほうが、100％悪いのです。
そこに、どんな理由も、どんな事情も関係ありません。
「苦情」を言いに行くのは、相当我慢した後のことなのです。
ですので、よほどひどい騒音か、長期間なので、もし、注意やお願いされたら、すみやかに改善をしてほしいと思います。
私は、我慢しませんが。
我慢などする必要は、全然ないですから。

長屋に住んでんだから我慢しろよ
あなた方の選択ミスでしょ。

だから、子供のいる家といない家では分かりあえないって。

躾けで静かになる子供なんていないって。子供を洗脳するか、殴り倒すかするなら、静かになると思うけど、そこまでしろと言うのかね。

静かにしようという気はさらさらないという訳ですか。