上階の騒音

ちなみに612さんはどれくらいが許容範囲なんでしょう？これまでのレスでこれぐらいならokってのありますか？（レスNo有りでお願いします)

騒音と生活音とは、明らかに違う。
「子供だから走るのは仕方がない」そう考える人がいたとしても、
やはり階下に住んでいる人がいるならば、階下に気を配り
生活していくのが当たり前のことだと思う。
これまでの投稿を見ていると、騒音元に対して苦情を言う人は
神経質、そう決め付ける人が多いけど、家で生活する以上、
穏やかな生活を送りたいと思うのは皆が思っていることだ。
自分がされて嫌なことは、相手にしては絶対にいけない。
騒音元だとされる人は、指摘されたら改めるべき。

>>614
正しい意見だと思いますよ。
それが理想でもあり、そうあるべきだと思います。
ですが、誰もが614さんと同じ認識ではないために
トラブルに発展するんでしょうね。
騒音と生活音とは、明らかに違うって事も、音を受ける側に
個人差があると思いますし。
私が言いたいのは、音のトラブル解決は難しい問題だって事です。

>>613
それをここで言えば荒れる要因になるので遠慮しますね。

また荒れる予感がするのは私だけ？！

「匿名の手紙」とか、登場さないでね。

６１７です。「せ」が抜けちゃった。ごめんなさい。

荒れるではなく盛り上がると受け取ればいいんじゃない。

夏休みが始まりましたね。
うちはいつも上階の子供達＋母親の怒鳴り声、
隣の隣の子供達＋母親の怒鳴り声、二重音声でうるさい。
今日は上階の子供達がうちの隣の隣の家に遊びに行ったらしく
それはそれはすごい事になっていた。
子供達は興奮しまくり、母親達は怒鳴りまくる・・・
普段から声を張り上げて鍛えている為、その声量たるや半端ではない。
騒ぐ、喧嘩する、泣き叫ぶ、怒鳴り声、その繰り返し。
午前中いっぱい続いた・・・もしかして、明日も？
静かな夏を満喫したい・・・

母親の怒鳴り声っていうのは
「騒ぐとご近所に迷惑でしょ！！静かにしなさい！！」
「騒ぐなら外に行きなさい！！」
といった怒鳴り声ですか？

静かな夏を満喫したいのは、親だって同じ気持ちなんだよね。

６２１さん、６２０です。

母親の怒鳴り声は、主に
「さっさとしんか！」（まだ穏やかな方）
「喧嘩して泣かしたら、やかましいんじゃ！」
「何度言ったら分かるんだ、耳ついとんのか、ぼけがー！」
「物を壊すなって、あれだけ言っただろうが、こらぁー！」
「何度言っても理解できん、くそがきゃー」

その言葉に返す幼稚園児もすごいです。
「くそばばー、○にやがれ！」

偶然会って挨拶する時、私は笑顔が強張ります。

うちは上階の子供が朝からバタバタ走り回るのに悩まされていました。
さんざん我慢して悩んだ挙句に管理会社を通して苦情を言って、今はだいぶ静かになりました。
夏休みに入ってからも朝や昼間はわりあい静かです。時折、ドンドンと音がすることもありますが、まあ許容範囲です。
ただ夜７時過ぎぐらいになると、（たぶん父親だと思う）ドスンドスンドスンと思いっきり踵落しでのし歩くような音が・・・それに呼応するように軽いパタパタと小走りに歩く音。
やはり子供が騒がしい家は、そもそもその親のお行儀がなってないみたいです。
それでも、朝から子供を走らせるのを止めてくれたのですから、まだましな方ですね。謝罪などは一切ありませんでしたが。

＞まだましな方ですね。謝罪などは一切ありませんでしたが。

こういう書き込みを見ると、騒音を減らすよう努力してくれた
上階の方に感謝の気持ちはないのですか？

あなたのうちの階下の方にはちゃんと気を遣って生活してますか？

と、つっこんでみたくなりますね。

いやいや、上階の人はこれでやっとまともな（周囲に迷惑かけない）生活を送れるよう気付かせてくれたと感謝する立場なんでは？

集合住宅で騒音に注意し生活するのはあたりまえだと思いますが、
何か他人がしてくれたことに対して、感謝の気持ちも忘れてはいけないことだと
思います。

>>625
上階の人が感謝するのと、自分が上階の人の配慮に感謝するのは別の話では？
相手が自分に感謝したら、自分は相手に感謝しなくてもよいと言うことは
ないですよね。

上階は、６２３さんに謝罪に行ってない。
しかもまだ大人が反省してない。
蹴落としの音って、ものすごくよく響く。
それでも許容範囲と許している６２３さんは心が広い。
謝罪されて、初めて感謝の気持ちが出てくるのでは？
まだ、うるさいのに感謝なんてできますか？

昼夜問わず、子供が走り回る家庭は、マンションに入居して共同生活をする資格はないです。

共同生活のルールを親が躾けなければいけないし、マンションに住む以上、その義務があります。

それが出来ない、したくない、いやルールを無視する親は、入居資格がない人間なのです。

一戸建に住むべきです。もしくは、一階に。

バカ親から、躾ける必要ありますね。

そんな人間に対して我慢する必要はありません。
出て行くまで、しつこく何度も、苦情を言いに行きましょう。

バカは何度も言わないと分からないから。

けんか腰で行かないように、お願い風に何度も優しく言いに行きましょう。
こちらの主張と意見だけを一方的に喋ったら、
「以上です。よろしくお願いしますね。失礼します。」
と言ってサッサと引き上げましょう。
所要時間1分です。
相手が喋るのを聞かない事ですね。
要するに、聞く耳持たないということでいいのです。
バカ親は、間抜けなことを喋りますから。

肝心なのは、
深刻な顔しないこと。
一回で収まるとは思わないこと。
何度も行くつもりで。
相手と会話してはいけません。

2回目からは、笑顔で。

まあ、5回もしないうちに収まるでしょう。

あ、そうそう、管理人と一緒にいってもいいですよ。初回は。
勇気要りますからね。

>昼夜問わず、子供が走り回る家庭は、マンションに入居して共同生活をす>る資格はないです。
>共同生活のルールを親が躾けなければいけないし、マンションに住む以>上、その義務があります。
>それが出来ない、したくない、いやルールを無視する親は、入居資格がな>い人間なのです。

共同生活のルールって法律で決まってるの？
あなたみたのにかぎって自分の都合のいいルール作ってんでしょ。
そこまで言うのなら世にあるルール全てを全うしなされ。

共同生活はお互いが歩み寄らなきゃ駄目でしょ。
躾で解決できるならとっくしてるって。ほんとのバカ親以外は。
あなたがどんな躾を受けてきたか知らんが他人の躾に口出しする前に
自分がどう躾されて来たか思いかいしてみれば。
お宅のお子さんは一歩も走らんの？さぞかし凄い躾なんだろな・・・＞バカは何度も言わないと分からないから。

そういう人間が世に居ることお分かりでマンション選んだなら
バカと歩み寄ることも必要ですよ。そんな簡単に解決するならこんなに盛り上らないだろここも。

↑すまん。改行がおかしい。脱字も…

>630さん、

>共同生活のルールって法律で決まってるの？

これは、屁理屈ですよね。確かに明文化されてないし、法律もないです。

「バカ」とは、言い過ぎましたが、マンション内で好き勝手に子供を走り回らせている親に対しては、歩み寄りの必要はないと思いますが・・。

昼夜を問わずと言うのも言い過ぎました。
すみません。

深夜とか早朝ですね。

＞No.628 by 匿名さん
まったくもって、その通り！
世の中、馬鹿者が多すぎます！！

>633
マンションだけでなく
いろんな人と共存していかなければならないのです。

かたよらない展開を望みますね
共同の利益ってことを忘れないようにして欲しいですね
一方的でなくね

>>627

６２３さんはずいぶん我慢されたようだし、文章の書き方だけの
問題だと思うのですがね。

自分はやってもらって当然、と言う感じがひしひしと感じられ、
そのせいで、周囲への気遣いがちゃんとされているのかな？
と感じたのですよ。

いくらかでも対処してもらえたと感謝するのと、しないのでは
その後の聞こえてくる音に対しても感じ方が変わってくると思います。
感謝してれば多少甘く、そうでなければ厳しく。

また、自分も階下や周囲の人に迷惑をかけてるかもしれないとか、
上階の人に要求したことを自分は出来ているかとか見直しすることも
大事だと思うし、これも音の感じ方が変わってくるのでは？

まあ、自分は気を遣っているのに、上階の人が気を遣わないから
騒音問題がややこしくなるのだとは思いますが・・・。


別に、感謝はするだけで、伝えに行けとかあいさつしろとか言うつもりは
ありませんよ。
（あえてそれをすれば、上階の人との関係が良くなり、もっと環境が
　改善されるかもしれませんが・・・。）

しばらく静かだと思っていたら出かけてただけなのね。帰ってきたのか
またうるさいなあ。永久に帰らなければいいのに。憎しや上階の一家め。
見かけただけでムカムカする。

６２４、６２６、６３７。
同一人物？又は階下からクレームが？
別に、どちらでも良いですが。
あなたのスレを見ていると、騒音元の立場から物を言っている
様に聞こえる。
静かにしてやったんだから、感謝しろと。
あなたの方こそ、階下、または隣に気を使って生活してますか？
騒音と、生活音の違いが理解されて無いようですね。
騒音は出さないのが、当たり前。

生活音と騒音は、実際に自分が体験してみないと
理解できないでしょう。
綺麗ごとなら、いくらでも言えますよね。

上階からすごい蹴落としの音が延々と響いている。
先日、上階に直接言いに行ったら、逆切れされた。
少しの間は悪いと思ったのか、静かだったけど、また元の通りに。
いや、元より酷い状態が続いている・・・
６３８さんと一緒で、永久的にどっか行っちゃって欲しい。
それが駄目なら、静かにして！

>>639

私は今は１階に住んでいますので・・・。
まあ、マンション住まいなので近隣には気を遣ってますよ。

以前賃貸で生活していたときは、上階から音が聞こえてきたときには
真っ先にうちも下に音が聞こえているよなと、上の音よりも自分が出す
音の方が気になりました。
ここで、上階がうるさいと言われてる方で、だから階下には気を遣っている
と言う書き込みはほとんど見たことがないので・・・。
どうかなと思うのですが・・・。

騒音と生活音が分かってないとの事ですが、その違いは聞く人に
よりますよね。
掃除機の音、洗濯機の音、お風呂の音でも騒音苦情は出ているようですし。

私は、心の持ちようで音に対する感じ方が変わるのでは、つまり、
音に対する許容範囲が増えれば、実質的に自分で騒音を軽減出来るのではないか
と思いここに書き込まさせてもらいました。

私自身は比較的どんな環境にもなじめるので、騒音に苦しんでいる人の
苦しみが分かるかと言われたら、・・・ですけどね。
仕事柄、良く移動し仮住まいとして、アパートに寝泊まりすることも
ありますので・・・。
騒音はマンションとは比較になりませんよ、一々気にしてたら眠れない。
また私は、なれてしまえば人はどこででも眠れると思いますよ。

長いレスの割には中身がない。
分からないなら偉そうな事、言うな

長文はおっさんか女性の特徴だな。

その通り

>>643

短くても中身がないね。

>>643

どうせ批判するなら、

「人に要求したことぐらい、自分が実行してるのはあたりまえだろ。」
「余計なお世話だ！！」

ぐらい言ってほしかったですね。

私は、上階のすごい音が度重なり、ノイローゼぎみになっています。

目覚ましよりも早く起こされ、会社からうちに帰ってきても、休まる事ができませんでした。仕事から解放されて、自宅でほっと一息つきたいですよね。それができないのですよ。ドタバタ騒音の為に。

それと、階下の人にも気を使ってしまい、すり足で歩いてました。
もう、二重のストレスでイライラ、頭痛、ドキドキで、もう身体が限界を超えています。
数ヶ月前には、急に血圧が重症域まで上がってしまい、一週間の検査入院でした。

それを上階の人に伝えたのですが、「うちでは、絶対ないですよ！」「子供も動いてません！」と玄関前で、結構長く叫んでいました。
インターホンにその方だろうと察してでましたが、数秒で切りましたが、
しばらく叫んでました。

音を出さなければ、私からの苦情もなく、その方のストレスもなくなると思うんですが、冷静に考えてみて貰いたいもんです。

騒音主って、多動症（常に動きまわっていないと落ち着かない病気のようなもの）など神経質な人が多いのではないかと思います。

それか、ものすごく潔癖症でつねに掃除をしていないと気がすまなかったり、洗濯をして干すときなど、その潔癖症のために少ない量の洗濯を何度もして（例えばタオルのみで１回、下着のみで１回、上着で１回、ズボンで１回、靴下で１回と分けて洗濯する）何度も洗濯物を干すために何往復もドシ！ドシ！とかかと歩きするのだと思います。しかも、洗濯物をもって早歩きをするから、かかとに力がかかって大きな歩行音として階下に響いてくるのだと思います。

また、そのたびに、何度も窓を開け閉めして、しかも虫や蚊が入るからと素早く窓を閉めるためにガラガラ・ビッシャン！！と大きな騒音をだして閉めるのだと思います。

したがって、階下の被害者が神経質なのではなくて、上階の騒音主が神経質なんだと思います。

我かんせず！！

>>649

騒音主=病気　

そういった考え方をする事で、諦めの気持ちを持てるかもしれませんね。
自分だけが住んでる場所じゃないのですから、考え方を変えて
現実と向かい合うのは自分にとってとても良い事だと思います。

騒音主=病気（異常者）だからといって、その行動のすべてが免責される訳ではないと思います。

一定以上の騒音（上階の異常行動によって引き起こされる衝撃振動に起因する騒音）は受忍限度を超えるために不法行為（民法７０９条）となることもあります。

しかし、裁判を起すにしても理解してくれる弁護士を探すのが大変だと思います。

でも、私は裁判を起しましたけどね。その結果、上階の騒音主は逃げるようにして引っ越していきました。
おかげで、現在は静かな環境で快適に過ごすことができています。

ただ、いまだに提訴してから２年以上に及ぶ裁判の判決は出ていませんが・・・。そのうち判決がでるでしょう。良い結果が出るように期待したいですが。

No.650 by 大手企業サラリーマンさん　
意味がわからないな。
もしかして、上階の騒音さん？
そうでなかったら、ホントごめんなさい。

(失礼の上で言わせてもらえるなら)仮に、そうだとしたら、居て貰っては困ります。
昨日の夜も、リビングのバルコニー側でイス等の家具を置く音が
ドッスンとものすっごい音でしたよ。

言いにいかなきゃ、わからないんでしょう！？
階下の苦痛がわからないのか！
「うちじゃない！」なんて言ってるから、いつになっても直らないんだよ。
いい加減にして！
玄関の扉はカベです。叫びに来ても跳ね返っているだけですから！
インターホンはすぐに切りましたので…。

>>649
あなたは上階の騒音主が病気なんだと感じ、それでも我慢ができず
訴えを起したって事ですか？
本当に多動症といった精神的な病だったかもしれないのに？
訴えを起こした事で、その上階が引越しをしたのなら
あなたの望みは叶ったって訳ですよね？それなのに、なぜ訴えを
取り下げないのですか？
２年の結果待ちだそうですが、結果よりもその裁判に
いくらの費用が掛かったのかが知りたいところです。

>>655
でも、>>649は
＞その行動のすべてが免責される訳ではない
って言ってるよ。
病気だとはっきりさせるために裁判を起した訳では
なさそうだけど？

このスレ、騒音主が見てくれないかな。
自分達が、如何に多くの人達に迷惑を掛けているのか
自覚してもらうといいんだけど。

649で書いたことは、この掲示板を見てて私が思ったことで、裁判の相手方がそうであったということではないですよ。

また、裁判を起すといっても、いきなり提訴できるわけではないと思います。
まずは当事者同士での話し合い（ほとんど話し合いにならず意味は無い）、次に第三者を交えた話し合いと交渉（第三者に証人になってもらうため）、ここまでやっても進展が無い場合は民事調停（費用は数千円）、それでも解決に至らないとき（相手方が調停に応じない場合など）、裁判所も提訴理由を認めてくれて、真剣に審理してくれるようになるようです。

私も、話合いで解決できるように努力したのですが、上階は生活に気をつけるようになるごころか、話合いや交渉をするたびに騒音がひどくなっていきました。その結果、提訴することとなったわけです（その他多くの理由もありますが省略）。

裁判にかかった費用ですが、弁護士に３０万円の着手金、印紙代や諸雑費１０万円程度、騒音測定費用＋自分の努力（調べるために費やした時間や交通費）ですね。あと、判決が勝訴だった場合は、弁護士に成功報酬がかかりますが、敗訴の場合はかかりません。

この裁判を起して和解もせず判決を望むのは、騒音主に、自分たちの勝手気ままで節度無い生活態度がいかに多くの人達に迷惑を掛けているのか自覚してもらう良い機会にしたいからです。

とはいっても、裁判所は騒音被害が確かにあったことについては認定してくれても、それが不法行為を構成する損害賠償を負うほどではないとの判決となる可能性もありますからね・・・。

敗訴すれば５０万円程度の金額は全損となりますが、何よりも今は上階に騒音主が住んでいないことの方がよっぽどいいですからね、たとえ敗訴となったとしても裁判を起してよかったと思っています。

>この裁判を起して和解もせず判決を望むのは、騒音主に、自分たちの勝手気まま>で節度無い生活態度がいかに多くの人達に迷惑を掛けているのか自覚してもらう>良い機会にしたいからです。
ちなみに、提訴するまでに至る騒音とは
どのくらい酷いものだったのでしょうか？

簡単に一言でいうと、環境基準と比較してひどいということです。

実際におこなった騒音被害の立証は、もっと複雑で難解なものですので一言では言い表せません。

>簡単に一言でいうと、環境基準と比較してひどいということです。

騒音被害に遭われて悩む方達が集まったスレです。
提訴をしたくてもできない、被害に遭ってる自分が
なぜ引越しをしなければいけないのか？
そういった方達のためへのアドバイスとして
あなたが経験した「騒音被害」をお聞かせ願えないだろうか？

私は２０年以上前に建設された分譲マンションの一階に当初から住んでいます。
ところが、ある日突然騒音主が転居してきたのでした。そして、その騒音主が転居してきてからというもの、それまで二十数年間の静穏な生活から一転、上階から発生する大きな騒音に悩まされ続けることとなりました。

その騒音というのは、午前５時過ぎから午前１２時近くまでの１９時間近くにわたり発生し、大人の発する騒音と合わせて子供の走り回りや飛び跳ねなどの騒音が、一回あたり数時間にわたり断続的に一日中発生するというものでした。

当初、私は、転居してからの一週間くらいは荷の片付けや掃除などで、ある程度の騒音の発生は仕方ないことだと思い、上階からの大人の発すると思われる騒音についての苦情は述べず、子供の走り回りや飛び跳ねなどの騒音についてのみ、改善してくれるようにお願いしました。

そして、上階の方に家の中で子供を走らせないでほしいことを話しましたが、「小さな子どもだから、走るのを止められない。大きくなればしなくなる。無理に止めると子どもにストレスがたまる。」と言ってくる有様で、他人に迷惑をかけているという感覚が全く無く、申し訳ないとの言葉一つありませんでした。

また、騒音主が転居してきてから一か月ほど過ぎても、物を床に置く音、物を落とす音、家具を移動する音など大人が発していると思われる騒音はおさまることが無く、騒音は午前８時過ぎから始まり、午前、午後、夕方、夜の区別なく突然発生し、深夜１２時近くまで一日中発生しているので、静かにしてくれるよう再度上階にお願いしたところ、「そんなにうるさいのなら、１階に住まず最上階に住めばいいじゃないか」と言われ、とても話のできる人たちではありませんでした。

以上のような出来事がすべての始まりでした。
それで、騒音被害の実態の証明として、騒音測定を行ないました。


ところで６６１さん
「提訴をしたくてもできない」とはどういう意味ですか？
提訴の仕方がわからない（証拠を集められない）ということですか？
騒音主と争いたくないという意味ですか？裁判についてアドバイスが欲しいと思われている皆さんへですが、このような匿名の掲示板ではお話できる内容に限界があります。

私も皆さんと同じように上階からの騒音に悩み、騒音データの収集や分析・評価等の理解に悩み、法律に悩み、弁護士の理解の無さに悩んできましたから、少しでも私が知りえたことを伝えたいと思っています。

どのような方法で教えることができるのでしょうかね？
メール、メルマガ発行、チャットでリアルタイムに対応、直接面談、・・・etc。