上階の騒音

５３１、オマエもや

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５２０さん、見ての通り荒れてるでしょ？
わかったら、もう口出さないでね。
口出す変わりに、自分で新スレ立てて思いっきり自分の
論理的意見とやらを、ぶつけてみて頂戴。
同じ人がわんさか集まってくると思うよ。
そしたら、このサイトすっきりするわ。

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５２０さん、どうぞいらして下さい。

ここは日本、どこかの国と違い自由に発言できる国です。
ご自分が思う意見をどうぞご自由におっしゃって下さい。

ここは誰でも参加できる掲示板であります。
参加する人を制限するのであれば、それ用の掲示板等を、制限したがってる人が作ればいいのです。

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５３５、気どって言うな！気持ち悪い・・・
おもいっきり、空気の読めないやつだな。
５２０さんとともに、速やかに去ってください。おほほほほ。

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ここは北朝鮮か？はたまた中国か？言論の自由もへったくれもね〜な。

で上階の騒音は解決できたの？

論理的な話し合いもできない連中がバカ騒音主を更生させるのは
大変だね。

騒音被害にあう自分の運の無さを悔いあらためるしかないね

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荒らしのほったんはひとつも人の意見を聞き入れ様としない
被害者と思われる。

どうしてこんな考えのヤツもいるんだと流せないのか・・・

嫌ならこんな所こなきゃいいのに
マイノリティを望むなら他をあたってちょうだい。
マンコミュは上階の騒音被害者だけのものではありません！

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迷惑をかける方とかけられる方、いったいどっちが悪いと思ってるやら？
かかと落としで歩く人や子供の躾ができない人、
穏やかに苦情や注意を伝えても、無視や逆ギレするような人達とは
所詮、「生まれ・育ちが違う」んだから、理解し合おうと思っても無理。
そういう人達は、徹底的に叩くのみですよ。

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騒音被害者の言い分
＞上階の騒音に対して、階下の人達、みんなが共通して思うことは
＞一つです。「静かな生活がしたい」それだけです。
＞迷惑をかける方とかけられる方、いったいどっちが悪いと思ってるやら？

匿名の手紙を問題視する人の言い分と、何ら変わらない気がするのだが。

＞穏やかに苦情や注意を伝えても、無視や逆ギレするような人達とは
＞所詮、「生まれ・育ちが違う」んだから、理解し合おうと思っても無理。

それを理解して、なぜこのスレがここまで盛りあがるのかわからん。

＞そういう人達は、徹底的に叩くのみですよ。
叩く相手を間違ってないか？騒音主はおたく達の上階なんだろ？

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５３７　お前みたいなやつに言論の自由はねーよ！
上階の騒音で参ってるからここに来るんでしょ。
論理的の意味分かって使ってんの？
騒音主にバカをつけるってことは騒音主は迷惑をかけてる人って
認識してる訳だ。そんで迷惑をかけられている階下の住人を批判。
言ってる事に矛盾があるんだよ。

５３８　荒らしの発端はお前みたいな無責任なやつだ。
ここは「上階の騒音」サイト、上階の騒音って聞いただけで
どっちに非があるか分かるでしょ。
こんな所に来てるのあんたでしょ。
こんな所にしてるのあんたでしょ。
さっさとあんたが他をあたってね。

５４０　傍観者は傍観者らしく静かに傍観しててね。

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・・・。

だから、騒音主ではない風評被害者に、騒音について語ってどうする？
それでは、まるで逆ギレした騒音主と同じではないか？

「私はもう我慢できないから何をやっても良いのよ！！」

と第３者が読むと、逆ギレして叫んでいるようにしか見えませんよ。

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>>536
>>535は間違ってないよ。

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ここは「上階の騒音」サイト？
防犯、防災、防音の掲示板だよ。で、ここはその中のスレの1つ。
たくさんの人が自由に出入りしてるんだよね。
騒音の被害で苦しむ人だけの掲示板じゃないと思うけど。
たまたま読んだスレの内容に、？？と思ってレスするのは自由でしょ。
意見交換の場なんだよ？
騒音主が一番悪いって事は誰もが認識してるの。
その前提で話しが展開してるんじゃないの？
騒音で苦しんでるから私は被害者だと言うのなら
関係ないところで、匿名の手紙投函者だと疑われて
嫌な思いをするのだって被害者でしょ。
違う意味の被害者の話しには全く聞き耳を持たず

＞お前みたいなやつに言論の自由はねーよ！

よくそんな事が言えるナー・・・
自称騒音被害者だと言う前に、自分の言ってる事の矛盾
認識したらどうだろうか？

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５３７、「騒音被害にあう自分の運の無さを悔い改めるしかない」
？　？　？　どう言うこと？日本語になってない。
悔い改めるのは騒音主。なんで苦しい思いをしてる階下の人達が
悔い改めなければいけないの？
なんか匿名の手紙で躍起になってる人や、５３８みたいに偉そうに
言い切っちゃってる人、いっぱいいるけど
結局そんな人達って、ひとまとめにして傍観者。
上階の騒音の辛さや苦しみ経験してない人達。
だから小難しい言葉いっぱい使っちゃっているけど
説得力にかけている。
騒音で苦しんでいる人達にまったく伝わってこない。
現に、「私も騒音で苦しんでいましたが・・・」って言ってる人
誰もいないじゃない。同じ体験をして、そこからどうしたらよいか、
そういう意見が騒音で苦しんでいる人達、一番聞きたいことなのに、
傍観者の人達が無責任に口出すせいで、どんどんスレから離れていく。
５３８、人に意見を聞いて欲しかったら、「上階の騒音」サイトに
見合った意見を言いなさいよ。言う事ができないんだったら、
ぐだぐだ言ってないで、さっさと消えてよ！

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だから、徹底的に戦えばいいと言っているんだがね…

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５４２＝５２０
あなたの今の投稿そのものが逆切れそのもの。
５２０で、すいません、すいません連呼してたくせに
いろんな人にいろいろ言われ、自分に都合のいい意見が少しでもでたら
その強気のお言葉。
騒音経験してないんでしょ？
騒音の辛さ、分かってないんでしょ？
だったら静かに見てれば？

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>>547
騒音被害の経験はあるけど
あなたの書き込みには同調できないな

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５４２が「もう我慢できないから何をやっても良い！」
って言ってるけど、上階の騒音主によって、苦しんでいる階下の
人達って毎日、騒音を我慢して我慢して、それでも耐えて生活している
人達なんだから、そんな言葉、言う人いないと思う。
ただでさえ騒音がストレスとなっている人達に、上からものを
言われたら、納得できる人いないと思う。

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５２０は自分で傍観してるって言ってんだから
やっぱり傍観者の一人なんだろうね

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５４４の「騒音主が一番悪いってことは誰でも認識している」
私はそう取れないな。傍観者（？）の人達、明らかに騒音で苦しんで
いる人達を攻撃してるもの。
面白がっているようにもみえる。
同じ目線に立って、考えようとしてない。
レスするのは自由だけど、苦しんでいる人達のために何とかならないか、
そういった優しさみたいなのが、少しも感じられない。

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騒音のスレ立てづらい・・・

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>私はそう取れないな。傍観者（？）の人達、明らかに騒音で苦しんで
>いる人達を攻撃してるもの。

攻撃？？
意見が違うってだけでしょ。
逆に、違う意見だと攻撃に出るのは自称騒音被害者の方では？
意見が違う人はみな騒音主なのかい？
同じ目線にたって考えるだけでは、解決の糸口なんて
探せないと思うけどね。
優しさを求めにここに参加してるの？
それなら、逆にあなたが去った方が良いかも。
あなたの為に言ってるので、誤解しないでね。
これも優しさの1つのつもりで言ってるから。

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５５３、ギスギスしてんなー
あなたの優しさって、それ？
「逆に去れ」なんて見当違いにも程がある。
「自称騒音被害者」なんて、よく嫌味なことがすらっと言えますな。
あなたが騒音の糸口探してくれるの？
できないでしょ。
あなたは、あなたの言う、「自称騒音被害者」攻撃してることに
いいかげん気がつけば？
５５１さんがあなたのスレ見た時、優しさを感じることができるかな？

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やっぱり騒音スレたてづらい・・・
今、立てたらこの流れで行くと集中砲火を浴びることに
なりかねない・・・

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５５５さんに同じく。
途中から匿名の手紙、持ち出してきた人から、あれあれあれ・・・
早く元に戻って、冷静な人の意見が聞きたい。
もちろん、階下の気持ちをよく理解してくれる人。

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騒音被害で余裕がないのはわかりますがね。

マンションに暮らす以上、一方的に被害者になることはあり得ないと思いますよ。

自分は上階から騒音被害を受けているかもしれませんが、同程度の被害を階下の
人に与えることが出来ると言うことです。
同程度は極端ですが、上から音が聞こえると言うことは、必ず何らかの音が、
階下の人に伝わっているはずです。
それを、許容範囲の生活音と取るか、騒音と取るかは階下の人次第。
匿名の手紙による風評被害もまたしかり。

自分がまず、加害者になりうることを理解し、紳士に対応するべきだと思いますよ。

自分のことを棚に上げていては、誰もまともに対応してくれませんよ。
あと、想像で決めつけるのも、こじれる元です。

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５５３、同じ目線に立たないと、見えてくるものも見えてこない。
上から「何て訳の分からない奴らばかりなんだ、こんなに言ってるのに」
そういう物の考え方でいるから、言葉の端々に嫌味さえ感じる。
優しさ求めたらいけないの？
「騒音で、苦しい思いをされましたね。」
その一言で救われる人、いっぱいいると言うのに。
そこから意見するなら「冷静になってこの人の話を聞いてみよう」
そういう気落ちにもなれるのに。
５５３を含め、すべての傍観者と言われた人達は思いやりに欠けている。
意見の押し付けは、迷惑以外何者でもない。
５５３、あなた人ととして、最低ですね。
５５１でした。

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520のおバカさんへ
「上から音が聞こえると言うことは、必ず何らかの音が、階下の人に伝わっているはずです」ということはありません。
騒音と生活音は全く違います。

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５２０、何でそんなにしつこいの？
あれだけたくさんの人から罵倒されて悔しくてしょうがない気持ちは
わかりますがね。
自分のことを棚にあげては誰もまともに対応してくれませんよ。

あなたの様に文章真似てみました。
感じ悪いでしょ。

あなたが出てきてからまともな意見が聞けなくなっているんです。
迷惑してるんです。
現にずっとこじれているんです。
まともに対応されてないのはあなた自身じゃないですか？
真剣に悩んでいる方々は、誰もあなたの意見を必要としていません。
あなたを必要としているのはあなたを含めた傍観者、
これを機におもしろがって挑発している荒らしの人、以上です。

いいかげんにして貰えないでしょうか。

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内容はともかく他人をバカ呼ばわりする奴は周りからバカにされてることに気付きなさい。

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確か前も５２０と同じ様なこと言ってる人いたよな・・・４３４？
と思ってみてみたら、４３４だった！
５２０とそっくり。おそるべし傍観者！！
理屈から入る人って、大抵、同性からも嫌われてるよな。
しつこい所もそっくり。ある意味すごいファイトの持ち主。
他の所で生かせばいいのに・・・と思ったのであった。

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>>559

誰が生活音と認定したのですか？
あなたの上階の騒音主はその音を生活音と言っていませんか？

>>562

筋の通らない理屈振り回す方が嫌われると思いますよ。

>>560

感じ悪いのはお互い様。
わざわざ、５２０とアンカー打って呼び出しているのはあなたです。

上階の人に逆ギレされたでしょ。
ご自分の主張しか通していないですものね。

では。

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やっぱりでてきた、５２０

感じの悪さは、天下一品

騒音と生活音の区別もできないくせに、屁理屈だけは達者もの

最後は、ご自分の主張しか通してない、だと？

は？くだらない主張ずっと通してたのは５２０さん、あんたでしょ。

では。の後、また。じゃないだろうな。

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煽る人が出てくるのも、スレが荒れるのも、今回は５２０に責任が
あると思う。

騒音主からの、毎日の様に繰り返される騒音のせいで、悩み苦しみ
生活自体が苦痛に感じているかもしれない人に対して、
「上階の人に逆ギレされたでしょ。」だもの・・・
本当に逆切れされてたら、傷口をこれでもかと抉り取られる様な言葉。
人間性を疑ってしまう。
逆切れされた人が悪いんじゃない、騒音出して迷惑かけている方が
悪いのに、何度同じ事を言われても聞く耳を持たない。
自分の意見を主張してばかり。

話を聞いてみようかな、と少し思ってたのに、
結局、それが本音。やっぱりって感じ。
どんなに力説してもたくさんの人に、伝わらないのが分かる。
言葉自体にそんな本音が見え隠れしてるから。
いつまでも出てくるのは結局、自分の意見を言いたい、
貫き通したいだけ。
騒音で苦しんでいる人達の気持ちぜんぜん分かってない。
こういう人が出てくる限り、「所詮、傍観者」みんなそう取ると思う。

傍観者であるならば、困っている人達の気持ちをきちんと読み取った
上で、もっと冷静な人の意見が聞きたい。

４３４や５２０見たいな人は困っている人の気持ちを逆なでするだけ
なので、二度とここに現れて欲しくない。

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夏休みですね。憂鬱・・

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520を勝手に妄想するのはいいが騒音も妄想してるんじゃないの？
騒音被害者友の会の騒音認定基準俺も知りたい。
被害者が生活音と感じていても下階が騒音と感じればそれも騒音だし…
やっぱり解決は永遠にみつかりませんね。
いいところ選ぶ！これにかぎるね。

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匿名での手紙のことが話題になってたけど。家は名前も名乗り
名前を出すのは本当は勇気いりますけど。とても困っていると
説明したつもりなんですけど、クレーマー扱いです。騒音を出して
迷惑まきちらす人達には、匿名だろうが名前入りだろうが、どっち
にしても批判されたと、キレルだけのこと。常識のある人達は
最初から気を使って生活するもんね。

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>>566 さん

大変失礼しました、ちょっと感情的になりすぎましたね。
これにて失礼します。

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最初に申し上げておきますが、私（434）と520さんは全くの他人です。

＞煽る人が出てくるのも、スレが荒れるのも、今回は５２０に責任が
＞あると思う。
520=434だと思い込まれてるようですから、責任なら私も含めてですね。

ですが、何の責任ですか？
掲示板といった意見交換の場で、自分の経験を書いただけの
つもりですし、、荒らそうなんて意識は全くありません。
匿名投稿で、自分が近隣に疑われた事・・これ事実です。
疑われる方に否があるような意見もありましたけど
これは、騒音被害を訴える方に対して「自分には否はないのか？」
と問う事と同じ事ではありませんか？
私が騒音主だと決め付ける方もいましたね。妄想が酷くて
その後のレス読んでて疲れたので傍観してました。
音に苦しんでるのだから、傷口をこれでもかと抉り取られる様な言葉
を書き込むなと主張しておきながら、自分達も同じ事をされてませんか？
もう出てくるなと言っておきながら、今でも434の話題を持ち出し
煽ってるのはあなた達ではないですか？
優しさを求めにここに来るのはいけないのか？と言いつつ
ほとんど荒れたスレにいつまでもしがみついてるのはなぜなんでしょうね？

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やっと落ち着いて来ましたね。
ずっと待ってました。
今回は長かった・・・

長いといえば夏休み。
５６７さん、あなたの一言に、私は思いっきり首を縦にぶんぶん
振りました・・・そしてため息。
一ヶ月半、上階の騒音はピークに達する時ですよね。
上階の騒音で、一番激しいのって、やっぱり子供の走り回る音なんでは
ないでしょうか。うちは、そうなんですが。
今の子供達って、冷房に慣れているからなのか
あんまり外に出ないのかなぁ・・・ＤＳとかゲームも関係してるのかも。
皆さん、あの強烈な騒音にどう対処されていますか。
私は、日中暑くってもなるべく外に出て、ＵＶ対策ばっちりして
片道２０分かけてちゃりんこで図書館へ。
でもさすがに真夏はきついです。
クーラー入れる為に、窓を閉めていても子供たちの喧嘩する声→
母親の怒鳴り声→怒られて泣き叫ぶ声・・・
これが延々エンドレスで一ヶ月半続きます。
音のない世界に行って見たい、そんな事ぼーっと思いながら
過ごしたりしてます。上階が出かけてると、本当に夢のような
静かな一日が過ごせるので、よけいにそう思うかも。
長文、失礼しました。

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４３４、何故あなたがまたここに・・・？

荒らそうという意識がないから困ってるのに。
あなたの投稿で、どれだけの人が振り回され、荒らされ、嫌な思いを
したか・・・本当に自覚されてないんですね。
呆れてしまいました。

今回も、嫌味たっぷりでご登場されましたが、理解不能です。
誰一人として、４３４＝５２０だなんて、言ってないじゃないですか。
一つ一つのスレをよく読まれたら如何ですか？
４３４と似てる、４３４や５２０・・・
熱くなるのもいい加減にして欲しいですね。
５２０がはっきりと言ってたでしょう。
ずっと傍観してたけど、初めて投稿するって。
あなただけですよ、一緒にされたと勘違いしてるの。
勘違いもいいとこですね。

騒音で苦しんでいる人の気持ちが理解できる様になったら
改めてご意見お聞かせ願えないですか？
もう、いい加減に荒らさないでください。

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上階さんに注意に行きましたが、全くもって変化なしです。
どないしよ。

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>>573
朝からずっと一人で闘って大変だね
今日は何役こなしたの？

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５７４さん、変化が起こるまで、まめに上階に足を運ぶのみです。
５７４さんの、熱意が相手に伝わるまで・・・
熱意、熱意、熱意・・・・暑い・・・
水分補給、たっぷりして暑さに負けない様にがんばって！

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５７５、あなたと違って、私はそんなに暇じゃない。

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５７５
雑談スレでこの人見たことあるけど、
こんな嫌味言う人だったんだ・・・
ものすごくがっかり・・・

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色んな人の様々な角度からの意見て重要。
その意見を自分なりに処理していくのが大人。
「来るな」「荒らすな」と言う奴が荒らしてる。

解決は無理。

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>>573
意見が似てるって事ですね。
勘違いしてました。早とちりしてしまってすみません。

＞騒音で苦しんでいる人の気持ちが理解できる様になったら
＞改めてご意見お聞かせ願えないですか？
自分では理解してるつもりですよ。
現実に、昨年から新築マンションに越してきて
上階の音を感じながら生活をしてますから。
今の前は最上階に住んでましたので、ここに越してきて
上階の音を感じてから、自分も迷惑をかけていたのでは？と思いました。
最上階に住んでいても、歩き方1つに気にかけて生活をしてましたけど
実際に自分が感じるまでは分かりませんからね。

今のマンションでは、他の入居者の方達には
ほとんど会うことがありません。お隣の方にたまに会うくらいです。
生活音だけで、人が住んでる気配を感じてます。
ここを最後の住居として選んで決めたので、私達夫婦は
ただ穏やかに暮らしたい。願ってるのはそれだけです。
ですから、集合住宅では付き物のような騒音に対して
私は「しょうがない事」として捉えるようにしています。
この思いは、人それぞれ違う事ですよね？
ですから、私にとって「匿名の手紙」で疑いをもたれるのは
本当に迷惑な事だったのです。
以前のマンションで役員をやった時も、匿名の手紙で
騒音問題が解決した事なんてありませんでした。
それで、ここのスレを読んでて、話しの流れで自分の意見を
投稿したのです。

荒らすつもりなど、全くありません。
でも、ここではそう捉えられるのですね？
わかりました。
私もこれで失礼しますね。

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580<
騒音で苦しんでいる人の気持ち理解できる？
本当の騒音経験したら、冷静になんかしてられないよ。
憎しみでいっぱい。

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皆さんに質問です！
どなたか上階からの騒音の大きさを測定された方はいらっしゃいますか？
（何ｄＢだったとかです。）
どれくらいの大きさだと騒音となるのでしょうかね？？

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