上階の騒音

＞４７２
まったくタチの悪いバカ女だな。早く論点整理しろよ。ボーナス査定下げるぞ。ほんとお前が騒音トラブルの当事者になることを望む。今ないからって安心すんなよ。何年かすれば、お前の周りの住人は変わるぞ。

何度もここで出てきましたが、匿名の手紙を貰うのは
それなりの理由があるからですよね。
日々、音に気をつけて生活してれば、貰うことなんてないはず。
それでも貰ったとしたら、それは嫌がらせです。
匿名の手紙のせいで隣人に白い目で見られ、迷惑されたとありますが、
子供のいるいないに関わらず、普段良いお付き合いをしていれば、疑われることなんてないのでは？
騒音主が疑うこと自体、言語道断、その前に自分の生活見直して
近隣に謝罪に行くのが筋なんではありませんか？
逆に良いお付き合いをしているんであれば、匿名の手紙を貰った方は
「こんな手紙を貰ったんだけど、どうしよう。」そう相談されるんじゃないですか？他人を巻き込むなとありましたが、どう考えても自分の保身しか考えられてない方なんだなあと思います。
はっきりいいますが、迷惑をかけているのは、騒音元です。
騒音元と同調して、匿名で手紙を出している方を非難しているようでは
それこそ同じ程度の人間、そう思います。
匿名の手紙を出される事は迷惑、迷惑と連呼される前に
ご自身の生活見直されては如何ですか？
そのような考えでは、匿名の手紙貰うのも近いでしょうね。

音に対して、自分は気にならない＝騒音元のお決まりの言い訳。
何でこんなことで文句言われないといけないの？
ってのも、逆切れした人のお決まりの言い訳。
あなたは気にならないかもしれないけど、ここのサイトに来て
悩んでいる人はみんな苦しんでることにここまで言われて
まだ気がつかないのかな。
もう少し空気読めばいいのに。
本当に勝気な人ですね。「私は」「私は」て言い張る人は
人の意見を聞き入れようとすることができず、我の強い人。
これ以上ちょくちょく出てこられると、みんなが不愉快。
あなたがみんなに嫌な思いさせて、みんなを巻き込んでんの
いい加減に気がついてよ。
もう出て来ないで、４３４。

>>434　さん。
一見、正論を吐いているようですが、文章の端々に「自分さえよければいい」という自己中心な考えがにじみ出てますね。だから、味方になるようなレスがつかないんでしょう。

「せめてお隣とだけでもよい関係でいたい」

そんな利己的な考えではご近所と良好な関係なんて築けません。疑われても仕方がないのではないですか？
結局、あなたは「自分が疑われた、巻き込まれた」ことに対して腹を立ててるだけのことでしょう？匿名だろうが記名してあろうが、本当のところはどうでもいいはずです。
>>473 さんも、そこのところを指摘されているんだと思います。

４３４さんのように自分勝手な人が住むマンションはさぞやトラブルが多いんでしょうね。

まったくみなさんに同意。４３４、そんなに匿名が気に入らないなら実名で書き込め。みんなが迷惑するだろ。

先日分譲マンションを購入し、年末に入居予定です。
最上階ではないので、上階の騒音の問題も出てくると思いますが
今までの諸々の経験から、私はもう決めています。

今の世の中、ちゃんと指摘しないと自分が迷惑行為をしているという事に
全く気がつかない人、配慮が及ばない人種が存在するんですよ。
しかも残念な事に、指摘されても理解しようとしない人種もいます。
最初は私も信じられませんでしたがね。
また、もっと悪質な「しょうがない、仕方ない」を逃げ口上に
「迷惑と理解していてやる」人種もいます。

だから受容範囲外の事が起きた場合、もちろん名前を名乗り、
ハッキリと苦情をいれ、納得できる結果が出るまで行動するつもりです。
このスレを見て、ますますその気持ちを新たにしました。

実名で言ったってそんな人達には通じないですよ

４７８さん、張り切って見えることは伝わりましたが、
上階の方と何かあった時、逆切れされることが、目に見えてますね。
そんな戦いに行く訳じゃないんだから、もっと肩の力抜かれたら
どうですか？そんな最初から意気込まれていては、周りの方から
煙たがられますよ。

初めて投稿させていただきます。

約1年前から上階の騒音に悩んでいます。
引越し当初、夫婦揃って上階にもご挨拶に行き、お子さんがいることは知っていましたが、住み始めてしばらくたつと、昼夜問わずお子さんが走り回ったり飛び跳ねたりする音が響くようになりました。
音の大きさからして、カーペットなどは敷いてないように思います。

思い余って、上階の方に直接騒音の件を伝えに行きました。
揉めるのは避けたかったので、苦情というよりお願いという態度で
お話したのですが、対応に出たご主人は「あー、そうですか。わかりました。」と言うだけ。
それからも２回ほどお願いをしに行きましたが、謝罪の言葉はなく
「そんなにうるさい？！」みたいな感じでとぼける始末。
見たところ、私達よりだいぶ年上のご夫婦のようなので、軽くあしらわれているのかもしれません。

以後、管理会社から伝えてもらうようにしました。
しかし、一旦は静かになるものの、すぐに元の状態に戻ってしまいます。

親が一緒になって追いかけっこをしている声まで聞こえますので、
こういう人達に何を言っても無駄なのかもしれませんが。。。
来年マイホームを購入予定なので、金銭的に引越しをすることも
できません。
「あと１年の辛抱」と思えば楽になるのかもしれませんが、こうも毎日騒音にさらされていると精神的に参ってしまいそうです。

今日も現在まで５時間以上に渡って運動会。現在進行中です。

「嫌がらせなのかもしれない。」と暗い気持ちになってしまい、
誰かに話を聞いていただきたくて、こちらの掲示板に辿り着いた次第です。

長文、失礼いたしました。

>481
大変な状況ですね。おそらく嫌がらせだと思います。文句言われたことが悔しくてたまらない、どうせ相手は仕返しできないとタカをくくっているだと思います。あとまた苦情がくれば、子供だからしょうがない、と開き直るつもりでいるんだろうね。騒音主の常套パターンです。よく直接言ってだめなら、管理会社（組合）に言えばいいなどと、愚にもつかないすっとぼけたこという人間もいますが、被害者から言われてダメなものを利益関係のない管理会社（組合）が解決できるわけがない。第一問題解決に対する心構えが違います。もし新居がマンションなら、十分気をつけてください。賃貸と違い自己所有の財産だから、憶せず堂々と静かに暮らす権利を主張してください。騒音主には強く出ることが一番効果があります。全ての問題の発端は彼らにあるんだから。

私も約5年間悩んでます。子供のドタバタに。
これは言ってはいけないのかも知れませんが・・
「諦めましょう」。
直接のお願い・注意、管理会社を通じての注意・・・
何度繰り返しても無駄でした。
皆様に苦痛な思いをさせている上階の家族には何を言っても無駄ですよ。
追い出すか、自分が出て行くしか有りません。

482さん、483さん、早速のレスをありがとうございました。

申し遅れましたが、現在は賃貸のアパートで（こちらはマンション
騒音の掲示板でしたね。すみません。。）
管理会社に聞いた話では、上階のご夫婦は10年以上住んでいるそうです。
周りは若い方達ばかりなので、一番長い住人だと思います。
通路には大きな物置を2つも置いているようですし、きっと、自分の家だと勘違いしているのかもしれません。

常識のない人を変えることは難しいですし、ましてや賃貸なので
こちらが引越す以外解決策はないと私も思います。

人を平気で傷つける住人がいることに、腹立たしさよりも悲しみが
こみ上げてきてしまいましたが、こちらで話を聞いていただけて
だいぶ心が軽くなりました。
483さんも大変な状況のようですが、お体など壊さないよう、
1日も早く平穏な生活ができることをお祈りしております。

481

皆さん、お気の毒ですね。
あまりに酷い騒音に対しては、訴訟により損害賠償を請求するとか、裁判所に静かにするよう仮処分を求めるとか、法的な対応ができないものなのでしょうか？

マンションなんて騒音はつきもの
最上階を買わないあなたの負け

http://www.sn-hoki.co.jp/shop/product/book/detail_50511_2_0.html?hb=1

４８６さんへ

最上階を買っても下階に暴れられると、上階の床コンクリートが揺れて音を発るのでうるさいですよ。

485さん
裁判するにしても、どうやって証拠を集めるのでしょうかね？
また、その集めた証拠と実際の被害との因果関係の立証はどうするのでしょうかね？

どなたか教えてください。

最上階を買っても隣で走られると振動が伝わってきてうるさいです。

もうすぐ夏休み。
考えただけでぞっとする。憂鬱

434もとんだとばっちりですね〜。
434は匿名投函に関して問題定義しているだけなのに
さも騒音主だ〜なんだって。

ここの連中は他人に迷惑をかけてはいけないと散々言っておきながら
匿名投函によりまったく関係の無い人間が疑われることについては
迷惑をかけていないとでも思っているのか？
現に434は子無し夫婦と言うだけで疑われたみたいだし。
434に自分の事しか考えていないと言う前に、自分らも少し考えたら。
自分勝手な行動で他人に迷惑をかけていることを。

＞434
ここでどうこう言っても被害者友の会の皆さんは
被害者でない他人の意見はほとんど受け入れようとしないので
諦めましょう。

>>478 さん

まず決意しなければならないのは、階下の方に迷惑をかけないように
することでは？

＞ここの連中は他人に迷惑をかけてはいけないと散々言っておきながら
＞匿名投函によりまったく関係の無い人間が疑われることについては
＞迷惑をかけていないとでも思っているのか？
同感！！
そもそも、匿名でしか苦情を伝えられないのはなぜ？
逆ギレした騒音主が犯人探しみたいな事を始めた場合
私じゃないーって知らんふりしてとぼけるために？
恐怖の反撃はみんなで分け合いましょうって事だろうか？

攻撃を恐れ、身を潜めていた自己中心友の会の皆様が
そろそろと、現れてきましたね。
しばらく様子見てみるか。

４３４、喜んでるんじゃない？

私の周りの人が、例え匿名の手紙を貰ったとしても
別に迷惑なんて全然思わない。
だって匿名の手紙貰う人が騒音出しているから貰う訳でしょ。
こんな分かりやすいことないのに。
騒音出しておいて、自分には覚えがないのに匿名の手紙が来た。
気持ち悪い。なら警察に届けりゃいいんじゃないの？
匿名だろうが実名だろうが手紙貰ったら、反省して、それこそ
皆から白い目で見られないように、隣近所に誤りに行けば
済むことでしょ。
私がもし匿名の手紙貰った人に、疑われたらそんな人、
こっちからお付き合い勘弁願います、だね。
匿名、匿名連呼してる人、ここで匿名スレしてるじゃん！
この矛盾は何？
これからも、お隣や階下の人に気をつけて、生活していこっと。
また、私のスレで、赤い文字がずらっと並んで
いちいち難癖つけてくるんだろうな。
それで最後はあほ扱い、または可哀想扱い。
先が読める。

>私のスレで
どのスレですか？タイトル教えて。

匿名の手紙を目の敵にしている方が見えますが、
やはり、おかしいと思います。
手紙を貰った方の受け取り方次第では？
騒音を出して、素直に申し訳なかったと思い、謝罪するか。
名前を名乗らず腹ただしいと受け取り、疑心暗鬼になり
周りの人を疑うか。
同じ騒音主、どちらが良心を持った方だと思いますか？
匿名の手紙を貰った人に疑われ、それが自分ではないと分かった
としても、匿名の手紙を出した人を責めるのではなく
「集合住宅なんだから、音に気をつけて生活した方がいいよ。」
そう言ってあげるのが、その人の為なんじゃないですか。

４９４、逆ギレした騒音主が犯人探しみたいなことを始めた場合
って、匿名で手紙を出した人と比べ物にならない位、陰湿なのでは？
そんな時間あるんだったら、防音絨毯を敷くとか、音に気をつける様
家族に言って聞かし、徹底するとか防音の面で力を注ぐべきなんでは？
騒音で苦しんでいるから、手紙出すんじゃないですか？
類は友を呼ぶ、そう思われても仕方ありませんね。

＞497
＞私の周りの人が、例え匿名の手紙を貰ったとしても
＞別に迷惑なんて全然思わない。

音も一緒でしょ。なんもわかっとらんな。

＞匿名、匿名連呼してる人、ここで匿名スレしてるじゃん！
＞この矛盾は何？

名乗る必要がないから。名前出したら解決するの？
騒音問題は名前をだせば少なからず進展すると思いますが…
特に最近の給食費も払わんバカ親に匿名で言っても意味がないかと。


＞499
ではどう考えても神経質な人間から苦情が来た時の
対処法教えてくれますか？
やはりその人に合せて生活しなくてはいけないの？一生？

被害者友の会の皆さんもし、自分がこんな人に当たった場合の対処方
教えてください。

５０１、ほらね。分かってないのは、あなた。

差出人名を明記してある手紙であれ、匿名の手紙であれ、それを貰っても改めない騒音主には何を言っても無駄だと思います。
ちなみに、そういう騒音主は弁護士からの内容証明が届いても何も変化はありません。それどころか今まで以上に騒音がひどくなります。
結果としては、法的手段を講じるしかないのかも知れません。

５０１
「被害者友の会」言い方が陰険。
給食費未納の問題は別サイトでどうぞ。
階下、隣からの苦情等、お困りでしたら別サイトでどうぞ。
ここは上階の騒音のサイトです。

501さん
騒音被害を訴えるのは神経質だからではありませんよ。
あなたの生活の仕方が異常だからです。
自覚し改めなさい！

５０１って、給食費も払わんバカ親？

>>499

相手が匿名では謝罪のしようがないのでは？

>>500

本人とは関係なく、騒音主と被害者の間で勝手に進む話しでは？
騒音加害者と、疑われた人混同していません？

失礼しました、議論の進め方があまりに強引に感じたので。

５０７
本当に失礼な方ですね。
匿名の手紙に関するスレ、他の方を含め、くどすぎます。
匿名の手紙を貰った場合、謝罪するのは階下、両隣、騒音が響くと
思われる近隣、全てにです。
同じ事、今まで何度もでてきてるでしょ。
勝手に進む話、そう言い切る所が自分さえ良ければいい人、
そう皆さんから受け取られるんですよ。
「匿名の手紙について」のスレ、ご自分でたてられたら如何ですか？
ここは匿名の手紙について議論するサイトではありません。
くどいようですが、「上階の騒音」のサイトです。

ですよね。逆切れして犯人探しって、そうとう陰険〜！でも、ここに書き込みしているのは、匿名で手紙をもらちゃった人じゃないでしょ？匿名で手紙をもらった人によって被害に合ってる人でしょ？

５１０さん
だから「上階の騒音」で悩んでいる人達を批判するんでは？
私も本当にくどい人達、そう思ってました。
誰もが匿名の手紙を出した訳でもないのに、
誰かのせいにしないと、気が収まらないんですよ。
騒音元と一緒になって意気投合してればいいんじゃないですか。
周りの目は冷たいでしょうけどね。
唯でさえ日々、上階の騒音に必死になって我慢してるって言うのに、
火に油を注がれた様でものすごく不愉快ですね。
もうすぐ、夏休みが始まります。今から頭が痛いです。
うちは子供の走り回る音もすごいですけど、母親の怒鳴り声の方が
はるかにうるさいです。子供を頭ごなしに怒ってる声聞いてると
そんなパワーあるんだったら、子供と外に遊びに行けばいいのに、
そう思います。

先日、上階に注意に行きました。
謝ってましたが、全く子供の走り回る音おさまりません。
下から天井つついてやりたいくらいです。

わかってないねぇ
匿名の手紙を貰った事で、逆ギレする陰険な騒音主って
世の中にはいるんだよ。
実際、被害者だと言ってるあなた達も、匿名の手紙でも解決できないから
ここで話し合ってるんでしょ？
だいたい、直接言っても逆ギレするような騒音主に匿名の手紙なんぞ
通用するのかい？現に、どこかのレスで匿名の手紙を
出したのがバレちゃって、解決するどころが自分から引っ越した
って書いてる人もいたよね。
大事になる事を避けて匿名にしたが、騒音主が逆ギレして
投函者探しを始めるわ、騒音が更に酷くなるって事もあるんだよ。
匿名にするって事は、そんな事になった場合に自分の告発が原因だと
バレないためにって事なんじゃないの？そこが陰湿なんだって。
直接苦情に行って逆ギレされて同じ事になったとしても
匿名と告発者がはっきりしてる場合とでは全く違うよ。
騒音被害者になったら、匿名なんて陰湿な方法はやめて、きちんと
苦情を伝えに行く。我慢できないなら、引っ越すなり法的手段なり
自分で解決するしかないんだよ。周りを巻き添えにするのは
良くない、良くない。

５１３　あんたが一番分かってない。
あんたの読んで頷く人、一部の人だけだよ。
騒音主と匿名迷惑さんだけ。
せっかく戻ったんだから、どっか消えちゃって。

都会の集合住宅で育った人は音に敏感で、逆に、地方の一軒家で育った人は音に鈍感だって聞いたことがありますが、みなさんはどうですか？
ちなみに自分は都会のマンション育ちですが、上階家族の足音がうるさくてたまりません。

５１３、　　
誰もが匿名の手紙を出している訳でもないって、言ってるでしょ。
きちんと読んで理解して投稿しなさいよ。
多くの人が、上階の騒音元に我慢を強いられ生活している。
引越したくたって、いろいろな事情があってできない人がいる。
あなた、何か上から物言ってるみたいに私には聞こえるんだけど
いったい何様？偉そうに。
少なくとも、「上階の騒音」に関係の無い人なんだったら、
しゃしゃり出て来ないでよ。

５１３
「良くない、良くない。」　　は？
あんたの言い方、上階の逆切れした騒音主にそっくり。

やっと戻った時、嫌味を言うことで人が怒ってるのを
楽しむ輩がいるんですよ。
５１３、皆さん怒ってくれて満足？
だったらもう気が済んだでしょ。
もう出てこないでね。
皆さん相手にしたら駄目ですよ。
待ってました！と喜ぶだけ。

５１３に、人を陰湿呼ばわりする資格は無いな。
５１３事態、陰湿だから。
たぶん、友達いないと思う・・・

>>509

すみませんが、論理的に考えるべきではありませんか。
騒音主、被害者、匿名の手紙による風評被害者、これすべて分けて考える
必要がありますよね。

＞勝手に進む話、そう言い切る所が自分さえ良ければいい人

すみませんが、騒音被害→匿名の手紙→送り人探し→風評被害
の間に、風評被害者の介入する余地はありますか？
風評被害が発覚するまでは、勝手に進話ではないですか？

風評被害者に、防音マットを敷くことや、謝罪の方法を説くのは
見当はずれではありませんか？


理路整然と話を進めず、騒音被害者以外をすべて敵視するような
考え方では、住民間の問題は解決出来ないと思いますよ。

くどくてすみません、私はずっと傍観していたのですが、あまりに
書き込みが強引なような気がしましたので。

ほんとわかってないねぇ
>>516
きちんと名乗って苦情を伝えにいく人には言ってないんだよ。
匿名投函の問題提起に反論する人に言ってるの。
っていうか、騒音被害者になると人の話しって聞けなくなるのかい？
友達いないだの、騒音主だのって妄想も激しいし。
違う立場の意見を聞く姿勢がないなら、掲示板で相談する意味がないでしょ。
ま・・でも、ここがそういう場所って事が分かったんで
もう出てこないから安心して。

>521
せっかくあなたよりなのに出てこないの〜。
まったく同意ですわ。

まぁ当事者になってみなきゃ分からんさ。

５２０、自分でおっしゃる通り、くどいです。
騒音主について倫理的に考える必要はありません。
上階の騒音に対して、階下の人達、みんなが共通して思うことは
一つです。「静かな生活がしたい」それだけです。
騒音主がマナーを守りさえすれば、騒音で心を病む人達や、
騒音の為、家を買い替えないといけなかった人達は出てこないはず。
当たり前の生活が、当たり前に送ることができない人達の気持ちを
知りもしないで、書き込みするのは一切止めて下さい。
はっきり言います。
あなたの様な方に介入する余地はありません。
中途半端に口を出されると、真剣に悩んでいる人達に対して
面白がって挑発してくる人達が増え、スレが荒れます。
現に荒れています。
強引に思おうが、それはあなたの自由ですから構いませんが
今まで通り、傍観していて下さい。
「上階の騒音」で悩み苦しんでいる人達に追い討ちをかける様に
苦しませるのは、もう最後にしてください。

「静かに生活したい。」ほんと、それだけなんだよねー。
自分が毎日の様に騒音の中で暮らしてみりゃーわかるべ。

５２５さん、同意見です。他人の騒音の下で、毎日生活することが
こんなに苦痛であったとは。騒音主達、まわりはみんな迷惑してる
のよ！みんな騒音主のあなた達を嫌悪してます。憎んでます！

５２０みたいのが、間に入って解決してくれるんだろうか・・・
自分の住んでるマンションで何かあった時、一番最初に
「我関せず」決め込むんじゃないの。
ピアノ騒音や上階の騒音、いったい、幾つあるのか知ってんのかな。
その数の分だけ、騒音で苦しんでいる人達がいるって知った上で
さも私の様な考え方してる人が間に入らないと騒音問題は解決
しませんわよー、なんて抜けぬけ言ってるけど
だったら解決してみなよって言いたい。

>>525
>書き込みするのは一切止めて下さい。
>あなたの様な方に介入する余地はありません。

ここって誰でも参加できる掲示板だよね？

５２０
理屈こねてないで静かに傍観してな。
あんたみたいのが入ってくるとますますややこしくなる。
なんか、いろいろ人、分けてたけど、普通に生活するのに
役割分担もないだろうが。
大体、マンションって、顔、知らない人がほとんどじゃないの？
郵便受けに名前書いている人もほとんどいないしさ。
（これは郵便局員さん泣かせらしい・・・）
教科書に出てくるような、おりこうさんな意見は
騒音元には通用しないの。
「兵庫のおじさん」の意見、よーく聞いてみな！
（皆さん知ってる？おもろいでー）

５２９、お前も傍観してな

また出てきた・・・しつこ過ぎ。

５３１、オマエもや

５２０さん、見ての通り荒れてるでしょ？
わかったら、もう口出さないでね。
口出す変わりに、自分で新スレ立てて思いっきり自分の
論理的意見とやらを、ぶつけてみて頂戴。
同じ人がわんさか集まってくると思うよ。
そしたら、このサイトすっきりするわ。

５２０さん、どうぞいらして下さい。

ここは日本、どこかの国と違い自由に発言できる国です。
ご自分が思う意見をどうぞご自由におっしゃって下さい。

ここは誰でも参加できる掲示板であります。
参加する人を制限するのであれば、それ用の掲示板等を、制限したがってる人が作ればいいのです。

５３５、気どって言うな！気持ち悪い・・・
おもいっきり、空気の読めないやつだな。
５２０さんとともに、速やかに去ってください。おほほほほ。

ここは北朝鮮か？はたまた中国か？言論の自由もへったくれもね〜な。

で上階の騒音は解決できたの？

論理的な話し合いもできない連中がバカ騒音主を更生させるのは
大変だね。

騒音被害にあう自分の運の無さを悔いあらためるしかないね

荒らしのほったんはひとつも人の意見を聞き入れ様としない
被害者と思われる。

どうしてこんな考えのヤツもいるんだと流せないのか・・・

嫌ならこんな所こなきゃいいのに
マイノリティを望むなら他をあたってちょうだい。
マンコミュは上階の騒音被害者だけのものではありません！

迷惑をかける方とかけられる方、いったいどっちが悪いと思ってるやら？
かかと落としで歩く人や子供の躾ができない人、
穏やかに苦情や注意を伝えても、無視や逆ギレするような人達とは
所詮、「生まれ・育ちが違う」んだから、理解し合おうと思っても無理。
そういう人達は、徹底的に叩くのみですよ。

騒音被害者の言い分
＞上階の騒音に対して、階下の人達、みんなが共通して思うことは
＞一つです。「静かな生活がしたい」それだけです。
＞迷惑をかける方とかけられる方、いったいどっちが悪いと思ってるやら？

匿名の手紙を問題視する人の言い分と、何ら変わらない気がするのだが。

＞穏やかに苦情や注意を伝えても、無視や逆ギレするような人達とは
＞所詮、「生まれ・育ちが違う」んだから、理解し合おうと思っても無理。

それを理解して、なぜこのスレがここまで盛りあがるのかわからん。

＞そういう人達は、徹底的に叩くのみですよ。
叩く相手を間違ってないか？騒音主はおたく達の上階なんだろ？

５３７　お前みたいなやつに言論の自由はねーよ！
上階の騒音で参ってるからここに来るんでしょ。
論理的の意味分かって使ってんの？
騒音主にバカをつけるってことは騒音主は迷惑をかけてる人って
認識してる訳だ。そんで迷惑をかけられている階下の住人を批判。
言ってる事に矛盾があるんだよ。

５３８　荒らしの発端はお前みたいな無責任なやつだ。
ここは「上階の騒音」サイト、上階の騒音って聞いただけで
どっちに非があるか分かるでしょ。
こんな所に来てるのあんたでしょ。
こんな所にしてるのあんたでしょ。
さっさとあんたが他をあたってね。

５４０　傍観者は傍観者らしく静かに傍観しててね。

・・・。

だから、騒音主ではない風評被害者に、騒音について語ってどうする？
それでは、まるで逆ギレした騒音主と同じではないか？

「私はもう我慢できないから何をやっても良いのよ！！」

と第３者が読むと、逆ギレして叫んでいるようにしか見えませんよ。

>>536
>>535は間違ってないよ。

ここは「上階の騒音」サイト？
防犯、防災、防音の掲示板だよ。で、ここはその中のスレの1つ。
たくさんの人が自由に出入りしてるんだよね。
騒音の被害で苦しむ人だけの掲示板じゃないと思うけど。
たまたま読んだスレの内容に、？？と思ってレスするのは自由でしょ。
意見交換の場なんだよ？
騒音主が一番悪いって事は誰もが認識してるの。
その前提で話しが展開してるんじゃないの？
騒音で苦しんでるから私は被害者だと言うのなら
関係ないところで、匿名の手紙投函者だと疑われて
嫌な思いをするのだって被害者でしょ。
違う意味の被害者の話しには全く聞き耳を持たず

＞お前みたいなやつに言論の自由はねーよ！

よくそんな事が言えるナー・・・
自称騒音被害者だと言う前に、自分の言ってる事の矛盾
認識したらどうだろうか？

５３７、「騒音被害にあう自分の運の無さを悔い改めるしかない」
？　？　？　どう言うこと？日本語になってない。
悔い改めるのは騒音主。なんで苦しい思いをしてる階下の人達が
悔い改めなければいけないの？
なんか匿名の手紙で躍起になってる人や、５３８みたいに偉そうに
言い切っちゃってる人、いっぱいいるけど
結局そんな人達って、ひとまとめにして傍観者。
上階の騒音の辛さや苦しみ経験してない人達。
だから小難しい言葉いっぱい使っちゃっているけど
説得力にかけている。
騒音で苦しんでいる人達にまったく伝わってこない。
現に、「私も騒音で苦しんでいましたが・・・」って言ってる人
誰もいないじゃない。同じ体験をして、そこからどうしたらよいか、
そういう意見が騒音で苦しんでいる人達、一番聞きたいことなのに、
傍観者の人達が無責任に口出すせいで、どんどんスレから離れていく。
５３８、人に意見を聞いて欲しかったら、「上階の騒音」サイトに
見合った意見を言いなさいよ。言う事ができないんだったら、
ぐだぐだ言ってないで、さっさと消えてよ！

だから、徹底的に戦えばいいと言っているんだがね…

５４２＝５２０
あなたの今の投稿そのものが逆切れそのもの。
５２０で、すいません、すいません連呼してたくせに
いろんな人にいろいろ言われ、自分に都合のいい意見が少しでもでたら
その強気のお言葉。
騒音経験してないんでしょ？
騒音の辛さ、分かってないんでしょ？
だったら静かに見てれば？

>>547
騒音被害の経験はあるけど
あなたの書き込みには同調できないな

５４２が「もう我慢できないから何をやっても良い！」
って言ってるけど、上階の騒音主によって、苦しんでいる階下の
人達って毎日、騒音を我慢して我慢して、それでも耐えて生活している
人達なんだから、そんな言葉、言う人いないと思う。
ただでさえ騒音がストレスとなっている人達に、上からものを
言われたら、納得できる人いないと思う。

５２０は自分で傍観してるって言ってんだから
やっぱり傍観者の一人なんだろうね

５４４の「騒音主が一番悪いってことは誰でも認識している」
私はそう取れないな。傍観者（？）の人達、明らかに騒音で苦しんで
いる人達を攻撃してるもの。
面白がっているようにもみえる。
同じ目線に立って、考えようとしてない。
レスするのは自由だけど、苦しんでいる人達のために何とかならないか、
そういった優しさみたいなのが、少しも感じられない。

騒音のスレ立てづらい・・・

>私はそう取れないな。傍観者（？）の人達、明らかに騒音で苦しんで
>いる人達を攻撃してるもの。

攻撃？？
意見が違うってだけでしょ。
逆に、違う意見だと攻撃に出るのは自称騒音被害者の方では？
意見が違う人はみな騒音主なのかい？
同じ目線にたって考えるだけでは、解決の糸口なんて
探せないと思うけどね。
優しさを求めにここに参加してるの？
それなら、逆にあなたが去った方が良いかも。
あなたの為に言ってるので、誤解しないでね。
これも優しさの1つのつもりで言ってるから。

５５３、ギスギスしてんなー
あなたの優しさって、それ？
「逆に去れ」なんて見当違いにも程がある。
「自称騒音被害者」なんて、よく嫌味なことがすらっと言えますな。
あなたが騒音の糸口探してくれるの？
できないでしょ。
あなたは、あなたの言う、「自称騒音被害者」攻撃してることに
いいかげん気がつけば？
５５１さんがあなたのスレ見た時、優しさを感じることができるかな？

やっぱり騒音スレたてづらい・・・
今、立てたらこの流れで行くと集中砲火を浴びることに
なりかねない・・・

５５５さんに同じく。
途中から匿名の手紙、持ち出してきた人から、あれあれあれ・・・
早く元に戻って、冷静な人の意見が聞きたい。
もちろん、階下の気持ちをよく理解してくれる人。

騒音被害で余裕がないのはわかりますがね。

マンションに暮らす以上、一方的に被害者になることはあり得ないと思いますよ。

自分は上階から騒音被害を受けているかもしれませんが、同程度の被害を階下の
人に与えることが出来ると言うことです。
同程度は極端ですが、上から音が聞こえると言うことは、必ず何らかの音が、
階下の人に伝わっているはずです。
それを、許容範囲の生活音と取るか、騒音と取るかは階下の人次第。
匿名の手紙による風評被害もまたしかり。

自分がまず、加害者になりうることを理解し、紳士に対応するべきだと思いますよ。

自分のことを棚に上げていては、誰もまともに対応してくれませんよ。
あと、想像で決めつけるのも、こじれる元です。

５５３、同じ目線に立たないと、見えてくるものも見えてこない。
上から「何て訳の分からない奴らばかりなんだ、こんなに言ってるのに」
そういう物の考え方でいるから、言葉の端々に嫌味さえ感じる。
優しさ求めたらいけないの？
「騒音で、苦しい思いをされましたね。」
その一言で救われる人、いっぱいいると言うのに。
そこから意見するなら「冷静になってこの人の話を聞いてみよう」
そういう気落ちにもなれるのに。
５５３を含め、すべての傍観者と言われた人達は思いやりに欠けている。
意見の押し付けは、迷惑以外何者でもない。
５５３、あなた人ととして、最低ですね。
５５１でした。

520のおバカさんへ
「上から音が聞こえると言うことは、必ず何らかの音が、階下の人に伝わっているはずです」ということはありません。
騒音と生活音は全く違います。

５２０、何でそんなにしつこいの？
あれだけたくさんの人から罵倒されて悔しくてしょうがない気持ちは
わかりますがね。
自分のことを棚にあげては誰もまともに対応してくれませんよ。

あなたの様に文章真似てみました。
感じ悪いでしょ。

あなたが出てきてからまともな意見が聞けなくなっているんです。
迷惑してるんです。
現にずっとこじれているんです。
まともに対応されてないのはあなた自身じゃないですか？
真剣に悩んでいる方々は、誰もあなたの意見を必要としていません。
あなたを必要としているのはあなたを含めた傍観者、
これを機におもしろがって挑発している荒らしの人、以上です。

いいかげんにして貰えないでしょうか。

内容はともかく他人をバカ呼ばわりする奴は周りからバカにされてることに気付きなさい。

確か前も５２０と同じ様なこと言ってる人いたよな・・・４３４？
と思ってみてみたら、４３４だった！
５２０とそっくり。おそるべし傍観者！！
理屈から入る人って、大抵、同性からも嫌われてるよな。
しつこい所もそっくり。ある意味すごいファイトの持ち主。
他の所で生かせばいいのに・・・と思ったのであった。

>>559

誰が生活音と認定したのですか？
あなたの上階の騒音主はその音を生活音と言っていませんか？

>>562

筋の通らない理屈振り回す方が嫌われると思いますよ。

>>560

感じ悪いのはお互い様。
わざわざ、５２０とアンカー打って呼び出しているのはあなたです。

上階の人に逆ギレされたでしょ。
ご自分の主張しか通していないですものね。

では。

やっぱりでてきた、５２０

感じの悪さは、天下一品

騒音と生活音の区別もできないくせに、屁理屈だけは達者もの

最後は、ご自分の主張しか通してない、だと？

は？くだらない主張ずっと通してたのは５２０さん、あんたでしょ。

では。の後、また。じゃないだろうな。

煽る人が出てくるのも、スレが荒れるのも、今回は５２０に責任が
あると思う。

騒音主からの、毎日の様に繰り返される騒音のせいで、悩み苦しみ
生活自体が苦痛に感じているかもしれない人に対して、
「上階の人に逆ギレされたでしょ。」だもの・・・
本当に逆切れされてたら、傷口をこれでもかと抉り取られる様な言葉。
人間性を疑ってしまう。
逆切れされた人が悪いんじゃない、騒音出して迷惑かけている方が
悪いのに、何度同じ事を言われても聞く耳を持たない。
自分の意見を主張してばかり。

話を聞いてみようかな、と少し思ってたのに、
結局、それが本音。やっぱりって感じ。
どんなに力説してもたくさんの人に、伝わらないのが分かる。
言葉自体にそんな本音が見え隠れしてるから。
いつまでも出てくるのは結局、自分の意見を言いたい、
貫き通したいだけ。
騒音で苦しんでいる人達の気持ちぜんぜん分かってない。
こういう人が出てくる限り、「所詮、傍観者」みんなそう取ると思う。

傍観者であるならば、困っている人達の気持ちをきちんと読み取った
上で、もっと冷静な人の意見が聞きたい。

４３４や５２０見たいな人は困っている人の気持ちを逆なでするだけ
なので、二度とここに現れて欲しくない。

夏休みですね。憂鬱・・

520を勝手に妄想するのはいいが騒音も妄想してるんじゃないの？
騒音被害者友の会の騒音認定基準俺も知りたい。
被害者が生活音と感じていても下階が騒音と感じればそれも騒音だし…
やっぱり解決は永遠にみつかりませんね。
いいところ選ぶ！これにかぎるね。

匿名での手紙のことが話題になってたけど。家は名前も名乗り
名前を出すのは本当は勇気いりますけど。とても困っていると
説明したつもりなんですけど、クレーマー扱いです。騒音を出して
迷惑まきちらす人達には、匿名だろうが名前入りだろうが、どっち
にしても批判されたと、キレルだけのこと。常識のある人達は
最初から気を使って生活するもんね。

>>566 さん

大変失礼しました、ちょっと感情的になりすぎましたね。
これにて失礼します。

最初に申し上げておきますが、私（434）と520さんは全くの他人です。

＞煽る人が出てくるのも、スレが荒れるのも、今回は５２０に責任が
＞あると思う。
520=434だと思い込まれてるようですから、責任なら私も含めてですね。

ですが、何の責任ですか？
掲示板といった意見交換の場で、自分の経験を書いただけの
つもりですし、、荒らそうなんて意識は全くありません。
匿名投稿で、自分が近隣に疑われた事・・これ事実です。
疑われる方に否があるような意見もありましたけど
これは、騒音被害を訴える方に対して「自分には否はないのか？」
と問う事と同じ事ではありませんか？
私が騒音主だと決め付ける方もいましたね。妄想が酷くて
その後のレス読んでて疲れたので傍観してました。
音に苦しんでるのだから、傷口をこれでもかと抉り取られる様な言葉
を書き込むなと主張しておきながら、自分達も同じ事をされてませんか？
もう出てくるなと言っておきながら、今でも434の話題を持ち出し
煽ってるのはあなた達ではないですか？
優しさを求めにここに来るのはいけないのか？と言いつつ
ほとんど荒れたスレにいつまでもしがみついてるのはなぜなんでしょうね？

やっと落ち着いて来ましたね。
ずっと待ってました。
今回は長かった・・・

長いといえば夏休み。
５６７さん、あなたの一言に、私は思いっきり首を縦にぶんぶん
振りました・・・そしてため息。
一ヶ月半、上階の騒音はピークに達する時ですよね。
上階の騒音で、一番激しいのって、やっぱり子供の走り回る音なんでは
ないでしょうか。うちは、そうなんですが。
今の子供達って、冷房に慣れているからなのか
あんまり外に出ないのかなぁ・・・ＤＳとかゲームも関係してるのかも。
皆さん、あの強烈な騒音にどう対処されていますか。
私は、日中暑くってもなるべく外に出て、ＵＶ対策ばっちりして
片道２０分かけてちゃりんこで図書館へ。
でもさすがに真夏はきついです。
クーラー入れる為に、窓を閉めていても子供たちの喧嘩する声→
母親の怒鳴り声→怒られて泣き叫ぶ声・・・
これが延々エンドレスで一ヶ月半続きます。
音のない世界に行って見たい、そんな事ぼーっと思いながら
過ごしたりしてます。上階が出かけてると、本当に夢のような
静かな一日が過ごせるので、よけいにそう思うかも。
長文、失礼しました。