上階の騒音

道でぶつかっても、直ぐに御免なさいと謝る人もいれば
睨んで来る人もいる。
音なんて聞こえて当然と言う騒音主は後者のタイプなんでしょう。

自分自身が立派なが騒音主だって気付かない愚かな人間ばかり。
アンタ達の下階の住人の苦情や気持ちを知ったら、
泡吹いて卒倒するだろうな。

>つまりは上着のすそがすれ合っただけで

それは、仮定のすり替えですね。
意味が違ってきていますよ。
確かに、ぶつかった場合はどうでしょうか？

騒音主さんたちは、
開き直るくせに、加害者になるのはイヤなんだね。
我儘だなぁ。

>>1353
貴方達はわずかでも音が聞こえたら、音を出した人間が悪いと？
単に音が聞こえることと騒音は別けて議論しないとダメではないですか？
明らかに騒音であれば謝罪しますし、対策も考えますよ。
ですが、同時に少々の音は聞こえて当然、必要以上に気を遣うことはないとも考えます。

その「わずか」というのが、話のすり替えだと言っているのです。
「騒音」という前提での、話です。
あなたが出している音が「騒音」かどうか、私には知る術はありません。
だから、あなたが悪いと言うつもりもありませんよ。

自分の出してる騒音について下に謝罪してから上に文句言いなさい。

騒音じゃあないからな。

>>1356
騒音かどうかは各種法令の定める基準に照らして初めて判断できます。
被害を受けていると（勝手に）思っている一個人の感情混じりの主観では決まりません。

1359さん
少し勘違いがあると思います。あなたのおっしゃる方法は、最終手段です。
マンション管理の担当をしていた時期があり、騒音を言われた方に、騒音対策のアドバイスなどもしていました。

基準以下であっても、不満を感じている人が「我慢してください」と言われて、納得することはありません。基準範囲であっても、快適な住居環境には満たないことが多いからです。
その後、事件になっても、病気になられても、大変なことになります。
そして、苦情を言われる側にとっても有利とはいえません。
一度も注意をされないで、突然、書面を突きつけられたらどんな気持ちでしょうか？
その場合、費用と時間がかかっていますから、初回から民事を前提に話を進めることになります。
なぜ、その前に言ってくれなかったのかと、皆さん思うはずです。

どちらかが余程悪質でない限り、引っ越しまで至りませんから、同じマンションに住み続けます。
満足度を 100対0　せずに、お互いに多少の歩み寄りをして、80対20、70対30 程度が、よいところです。
「仕方ないか…」くらいの気持ちで、落ち着きます。

騒音解決は、双方の協力がなくてはできないことですから、まずは話し合いからです。
担当したほとんどの住人の方は、話し合いに応じてくださいましたよ。私も騒音対策のお手伝いができました。

訴訟沙汰にまでなって、双方住み続けるなんてあり得ませんね。
裁判官でもあるまいし、管理人がトラブルの渦中に入り
騒音のアドバイスして和解というのも無理があり過ぎるでしょう。

騒音アドバイスしたのは管理人でなくてフロントなんじゃない
文面からそう思ったけど・・・1361さんは賃貸かな？
理事会にフロントって参加するよね。
その時に、当事者に来てもらったって事なのでは

訴訟までいったら大変だから、その前に仲裁するということでしょ。
負けた方を退去させる強制力もないのだから、お互いに住み続けることは十分に考えられるでしょう。

うちの上階、今夜、今現在二人して走っています（怒）
親は平気なのか？
小学生の子供に「夜は静かにしなさい」とか「早く寝なさい」とか言わないのか？？

放置なんでしょ。何事も・・・
いい迷惑ですよね

マンションというのはちょっと暴れたら音がする遮音が悪いのが事実なんですな。
子どもが上下隣にいたら確実にウルサイものでしょうかな。

だからこそ気をつける（気をつかう）べきなのではないでしょうか・・・

明らかに遮音が悪いマンションは一部です。

騒音問題の起きているマンションの数なんて、マンション全体からみたら極少数。

ハズレマンション

＞騒音問題の起きているマンションの数なんて、マンション全体からみたら極少数。
マンションの数ではなく、戸数ですね。
マンション全体が、騒音まみれではなく、特定の戸に騒音問題が起きているのです。

マンションに騒音問題があることは、知っていらっしゃるのですね。
聞く側の受容能力が原因、もしくは苦情を言いたいだけ、ではないことが
分かっていただけたようで、何よりです。

ただしくは特定のマンションの特定の住戸ですね。
特定のマンションに騒音問題があることは理解しています。

ウチの上階の事ですか？

んだ

では、ウチの上階はうるさい、と思っている人、
それぞれのお宅の状況を教えて下さい。

文句言いたいだけだよ、下階の人にとっては迷惑住人でもあるんだし。

以前に住んでた安物賃貸はよく音が聞こえたな
でも変な音がしたら夫婦で笑ってたよ「こけたんちゃうかｗｗ」とかね
その賃貸マンションに管理会社に文句言いまくる住人が1人いた
他の住人は腫れ物を触るようにそうのクレーマーを扱ってたよ
あまりに神経過敏な人がいるのも困りものではあるよね
１みたいに上の階の足音ごときで自殺考えるとか病気でしょ・・・

マンション内で飛んだり跳ねたりや、常識時間外の電気製品の使用を控えさえすば良い訳よ！

しかし騒音馬鹿家族は、そんな単純＆簡単な事すら出来ないから、善良な階下の方達は嘆いているのさ！

家電製品なんて何時に使おうが騒音になるようなマンションは遮音性能が駄目だね。
うちのマンションは２４時間いつでも問題ないよ。

非常識な時間の騒音なら警察呼ぶから覚悟してちょうだい。

警察なんて注意して帰るだけだよ。
それ以上のことは権限がないから出来ないよ。

警察が注意しても効かないのかなぁ？

警察は神経質なクレーマーなのかホントに酷い騒音なのかわからんもん

以前に匿名で、隣りが激しい騒音のため警察を呼んだら、激しい注意をしてくれて鳴り止みましたよ♪

だから注意するだけ。

注意されて静かにする騒音主なんて、可愛いじゃん。

生活トラブルから男性を刺したとして、埼玉県警大宮署は２０日、
殺人未遂の現行犯で、
さいたま市北区日進町の無職、尾形俊夫容疑者（３９）を逮捕した。
男性は間もなく死亡。同署は殺人容疑に切り替えて調べている。

　大宮署の調べでは、尾形容疑者は２０日午後４時５０分ごろ、
自宅近くの市道で、折りたたみナイフ（刃渡り約８センチ）で、
男性の顔や腹など数十カ所を刺した。１１０番通報で駆けつけた署員に
取り押さえられた。同署は男性の身元確認を急いでいる。

　調べに対し、「アパートの下の部屋の女性と騒音トラブルになっていた。
女性の部屋に出入りする男性に話しかけて殴り合いになり、
勝てないので護身用のナイフで刺した」などと供述しているという。

　大宮署によると、尾形容疑者は「平成２０年４月ごろから、
部屋で音を立てると下の部屋から逆に『ドンドン』とたたかれた。
翌５月に、下の部屋の女性に『生活音だからしようがない』と話したが、
その後も続いた」などとも供述しているという。

　尾形容疑者はこの日、男性が犬の散歩に出るところを見かけて
声をかけたところ、「おれの女にちょっかい出しているのはお前か」と
胸ぐらをつかまれ、もみあいになったという。

そうなんですよ騒音トラブルで死亡事件が続発しているのも現実です。

今後も相変わらず、上階の逆切れ逆恨み殺人や、階下で精神を病んだ方のノイローゼ殺人も起きるでしょう。

騒音トラブルは奥が深いのか？
しかし騒音が原因で命まで落としたくないよな！

まあ、手を出したほうが悪いよ。

>>1388
続発と言うほど起きていないのでは？

拳銃で撃ち殺したのは騒音でしたっけ？
布団叩きオバサンも騒音？
恨み辛みの因縁でしたかな？

私は以下のように裁判する事に決めました。
今は告訴状を作成中です、善は急げ～！

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071003/trl0710032036006-n1.htm

割が合わない判決。
やはり最上階にしないと後悔する。

割が合うわけないじゃん。元々がくだらない訴えなんだから。
税金の無駄遣いだよ。

クレーマーって怖いね・・・・

↑もしかして私が今、書いている答弁書の上階の方かも知れません、ウッフッフ裁判所で楽しみに待っております。

クレーマー相手は面倒だから弁護士に任せきりでいいや。

ホレ２４０万円だ。
次はケチらずに最上階を選ぶんだよ。

騒音主に弁護士など寄り付きませんよ！
だって……なんだもん。

弁護士はお金を貰って依頼人の利益を守るのが仕事。何か勘違いしてない？

>>1392
これからの時代は日本もアメリカのように容易に裁判が起こせるようになりますから、1392番のような裁判も益々と増え続けて行くのでしょうね。

せいぜい頑張ってくださいね。

負ければ自分が裁判費用を払うという事を覚えておきましょう。

遮音性能の低いマンションでは裁判をしても「誰も悪くありません。」って判決が出て終わりそうだね。
「上の人は気をつけなさい。下の人はそれくらい我慢しなさい。」ってことじゃないの。

近所の団地でﾄﾞﾀﾊﾞﾀとうるさくて有名なやんちゃ坊主が、最近しずかだなーと思っていたら、団地の階段からつきおとされて半身不随になったことがあります。

犯人は見つからずじまいだったけど（なにせその坊主の騒音被害受けている人多すぎて犯人特定できず）幸か不幸かすみやすい静かな住宅地になったと噂されているのを聞くと、たかが騒音、されど騒音と今の時代、無視できない問題ですよね。
親も親でもっとはやくに対策をとっていればというか教育方針改めていれば子供さんは今頃将来の希望にあふれていたでしょうに残念ですよね。

どんな理由が有ろうが、突き落とした犯人が悪い。
犯罪を正当化する最悪の発言だな。

＞＞1408

いえいえもちろん犯人が一番悪いですよ。あたりまえです。

いくら何でも突き落とすとは酷過ぎだね、
そんな事をしたら、悪意＆故意の悪徳騒音主と同じレベルに成り下がるじゃない！

マンションの資産価値は暴落決定だな。

↑これがクレーマー住人の正体

殺されたくなかったら、静かにするんだね。

やはりクレーマーって異常なんですね。

だってクレーマーだもん・・・

上階が静かなら、クレーマーは発生しない。

クレーマー気質は天性のものでしょう？
上階は関係ありませんよ。

大人が歩くのが響くのはどうやら故意らしい。
歩き方によって響くことくらい大人なら分かっている。
ということは故意に当たる。

はぁ？響くかどうかはマンション次第でしょ。

マンション次第は間違い
家の中で外で歩くように歩かなければ
どんなマンションでも響かない
大人なら響かない歩き方ができない人はいません。
上階の人に強く聞いたら故意だったと白状しました。

どんな歩き方をしてもマンション次第で響きます。

だから歩き方が悪いんだよ

忍者歩きでないと五月蝿いマンションはあるよ。

地元不動産業者、頭悪そうだな。

忍び足で歩けばいいんだよ
大宮の事件の女みたいに下から天井叩いてやればいいんだよ
やり返したって国分寺でないなら警察は来ても介入できない

忍び足で歩かなきゃならないマンションて（笑）。
そんなマンションに住んでる連中はどっちもゴミだな。
とっとと、あの世と刑務所に行ったほうがいい。

忍び足で解決するんだからそうすればいいんだよ
そうしない人間は思いやりがない人間なんだよ
天井ぶったたいてやれば忍び足になる

欠陥商品を売っておきながら

どんなマンションでも響きます。（スラブ厚３０センチあるという高級マンションを見学に行った際、上で子供が飛び跳ねる音がとても響いていた）どれだけ響いているか上の住民に確認させるのが一番だけど、自分の子供の音なので、なんでこれ位でと思われる可能性もある。我慢するより早く売り払った方がいいと思うよ。マンションは中古でもいいから最上階にすべきです。今中古で売りにだされている物件の半分くらいは騒音が問題になっているんじゃないかなあ。

公団の最上階が安くて広いので借りるよりも数年たてば得することになります。
金が貯まったら新築一戸建て買えばよいです。

今も上階が暴れています。
最初は父親のかかと歩きだけだったんですが、
最近は小学生の息子もドスドス歩くようになりました。
奥さんは、子供にはちゃんと躾をしていると
自慢げに言っていましたが・・・ホントに躾け、してるのか？

しつけで解決する問題じゃないのに。
普通に歩いてもドスドス聞こえるマンションは以外と多いから。

それは意外ですね。

忍者走りでも、下階に音は響きますか？

自分もデブで下階に迷惑掛けてるんだろ？
お互い様。

太っているからといって、うるさいとは限りません。
上階の騒音亭主は中肉中背。

生活音の「クレーマー規制」ってどんな条例？

この「国分寺市生活音等に係る隣人トラブルの防止及び調整に関する条例」では、東京都条例に定める規制基準以下の音を「生活音」と定義し、日常生活における住人の足音などの「生活音」を出す人への「迷惑行為」を禁止している。

「迷惑行為」には、(1)つきまといや待ち伏せ(2)著しく乱暴な言動(3)連続した電話やメール(4)汚物などの送付、などが定められており、こうした迷惑行為に対して、市長は迷惑行為をやめるよう要請できることなどが明文化されている。報道によると、条例制定には約800人の市民の署名による陳情があったそうだが、「音」を出した側でなく、クレームをつけた側を取り締まる条例を定めなければならない点に、問題の奥深さを感じさせる。

集合住宅におけるトラブルの一番の要因は生活騒音だ。騒音の大きさを表す値として「L値」という遮音等級がある。たとえば「L値55」は「少し気になる程度」と定められる。「L値60」であれば「やや気になる。お互いに我慢できる程度」で、「L値65」だと「気になる。子供がいると階下から文句が出る」というように、値が大きくなれば騒音が大きくなる。

判例によると、「L値60」程度のフローリング板により階下に響いた生活騒音に対し、階下の訴えを棄却した判例(平成6年東京地裁)があり、「L値60を超える」かどうかが「騒音」のひとつの基準となっているようだ。一般的に、裁判所では騒音に対して消極的な判断がなされるようだが、2007年には、マンションの上階に住む幼児の足音などの騒音に対し、階下の住人の訴えを認め36万円の支払いを命じる判決が東京地裁で出ている。

集合住宅で生活することが多い日本の住宅事情で、他人の出す生活音がある程度避けて通れないものである以上、日頃より適度なコミュニケーションをはかることが、月並みではあるが隣人トラブルを回避する一番の対策なのかもしれない。

国分寺市では、生活音のトラブルに対して、市が携わっていくことで、市民の良好な生活環境を整えることを狙いとしているようだが、その効果が注目される。

>「L値60を超える」かどうかが「騒音」のひとつの基準

行政はクレーマー・・・じゃなかった騒音被害者に機材を貸し出してやれ。

海外のアパートで暮らした経験がある人います?
あちらは土足ですよね。ヒールの音とか響かないんですか?
建物自体が頑丈だから上下左右もかなりしっかりしてるんでしょうか?

海外（アメリカ、ヨーロッパ）のアパートメントで暮らしたことあります。
とっても安い日本で言うアパートなどは音は聞こえます。ただ、子供が騒いだりすることはしつけが出来ていない恥ずかしいことと認識されているので、アメリカ人が住んでいるアパートだった時は、夜などに子供が騒ぐ兆しあたりで親が厳しく注意します。その前に住んだ他民族系のアパートは赤ちゃんを背負って廊下で夜泣きをあやしたりするので子供はうるさくても注意する感じは薄かったです。
アパートメントでも下にドアマンなどがいる高級物件では、音がうるさいと感じるのは少なかったです。基本、廊下は重厚なカーペット敷きなのでヒール音などは響きません。室内も靴で生活ですが外に履いていくヒールをそのまま履いて生活するわけではないので、ヒール音が聞こえてきたことはないですね。

３０年たったら破壊する前提で造られている安物マンションを１００年でも使うつもりの海外の物件と比較する意味なし。

>>1441さん、ありがとうございます!
ジメジメしたの日本では、ヨーロッパのようなつくりの建物は無理ですよね。
欧米では大人と子どもの区分けがきっちりあると言いますし、
やはりしつけなんでしょうね。

私も、最上階の住民には大変頭を悩まされております。
年いってから生まれた男の子で活発に動く２歳から現在の８歳（小学２年）までずーっと部屋中運動会状態。友達複数人が来た時は頭痛がするほど部屋中おいかけっこ状態。以前、我慢できず直接注意した所小さい子供（４歳）に注意しても解らない！友達家族が来た時は他人の子供に注意する事はできない！挙句の果てに今後、お宅の外出する時を教えてほしい！夜１０時以降は静かにします。との返答。よそ様同様手土産持参で誤りに・・貰ったら全てを容認する事になるので受け取らず。その後、子供のいるご近所に自分達を美化するようベラベラとこちら側を異常人間のように嫌がらせされています。沢山の友人が訪ねて着た折には、静かに遊べる遊具などを・・・と助言すると大きなお世話！！と暴言。はっきり言って最上階の人種は人一倍常識あるモラルをもって生活するべきで小さな子供のいる家庭は住むべきではない。マンションなど集合住宅に住む方は最低限の常識をもって生活して貰いたい。今後も、一生我慢の生活です。ちなみに、騒音めぐり犯罪がおきるのも解る気がします。

NYの高層マンションに住んでいました。（ドアマンがいました）
マンション内の音は聞こえませんでした。
靴の生活だと、床が堅いと疲れますからカーペットを引きます。
私はルームシューズに履き替えていました。
日本のように、素足生活がないので、かかと落とし＆フローリングの騒音がないのかもしれません。
部屋も広かったし、家具は大きいから、家具を移動させることはしないし、
素足生活をしていないので、掃除の回数も少なかったです。
夜間はパトカーや消防車のサイレンが至る所から聞こえてきました。
（高層なので、音が上がってきます。窓を閉めれば聞こえません）

建物構造はもちろんのこと、考え方が大きく違います。
日本（アジア）は、マナーが浸透していません。
単一民族の緩さから、親になっても大人ではない、その存在が許されています。
NYでは、都心部に住むのは、DINKSか、独身、大人中心でした。
小さな子供がいる人は、郊外の（しかも治安を考え、あえて駅からも離れた地区）一軒家に越します。
子供の成長・教育を優先することが、親の仕事です。
TPOですね、その場、その時代に合わせた生活をします。
（移民系や、学生の生活は、わかりません）

高齢出産の一人っ子って、若い子のデキ婚の子よりたちが悪い気がします。

やっと授かった可愛い我が子…なのかな。

騒音被害で精神に異常をきたした人のレスが続きますね。

まさしく騒音被害です。
やっと認めてくれましたね。

精神異常者か・・・
かわいそうに・・・
まともなマンションに住んでいれば良かったのに・・・

意地を張って精神に異常をきたすぐらいなら、自分なら引っ越しますね。