上階の騒音

601号室五月蠅いんだよ！
昨晩も室内でドタバタ、廊下でゴロゴロ、扉バタンバタン
ベランダで餓鬼が走ってるぞ！！！
下にどんだけ響いてるか解ってやってんのか

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自己中な奴は上階に住むしかくないね～(-_-#) まじウザいんですけど

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自己中は自分が自己中って気付いて無いから困るんだよなー。
一度周りを見渡してって事しないんだろうなー。
注意されても逆切れするんだろうなー。
どうしたら静かにしてくれるんだろう・・・

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みなさん、苦情言ってないんですか？

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ウチは言いましたよ。　開き直られ、音の実験をさせろ、と言って来た。
やましいところは何もないので、実験してみたら、しっかり聞こえました。
一番うるさかったのは、無意識にご主人がドスドス歩いたとき。

一旦は上階さんも謝り、静かにします、とは言ったものの、
静かな状況は長くは続きませんでした。
40歳近くなってからでは、今更歩き方は治らないんですかね。
今夜もドスドス・バスバス聞こえまくってます。

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1230さんは苦情を言った事があるかたですか？
どんな感じで伝えたか教えて下さい。

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1231さんではありませんが、苦情（というか、お願い）をしたことがありますよ。
上階は、行動音が一般レベルより明らかに煩く、深夜3～4時まで、重たいものをゴトゴト移動したり、堅いモノを落としたりと、、こちらには何をしているのか想像もつかない音が断続的に聞こえてきました。
当方の隣人からも「お宅の上はうるさいね、注意したら？」と、苦情を促す指摘を受けました。
（上階の騒音は、直下の責任になるのでしょうか？）

で、上階さんには、聞こえやすいマンションという前提で、相手の責任にしない方向で話をしました。
「○○さんが、特別騒いでいるわけではなく、普通に暮らしていらっしゃるのは分かるのですが、このマンションは音が下に響きやすく、○○や○○や○○や○○や○○する音が、皆聞こえてきています。昼は構いませんが、深夜以降は、気をつけていただけないでしょうか。」
上階は「そんな音まで聞こえるとは思いませんでした、申し訳ありません」と言い、以降、気をつけてくれるようになりました。

例え、マンションに遮音性があったとしても、この言い方なら、あまり角は立ちません。（たぶん）
それでも、他人に音が聞こえることは、本人にとっても気分の良いことではないので、一般的な人なら気をつけてくれるようになります。
夜だけでよいと言ったとしても、昼も気を遣ってくれるようになります。
大事なのは、怒らずに、譲歩の態度を示し、具体的な内容を伝えることです。
静かにしてくださいと言うだけだと、見当違いの努力をさせるだけで終わってしまい、こちらの満足が得られないので、長期戦に入ってしまう可能性があります。

で、残念な〆になるのですが・・・
結果は、1231さんと同様です。上階が以前より気をつけてくれているのは、分かるのですが、元々の行動音はなかなか修正できません。
子供が小さい頃を思い出すと、叱った時、女の子はすぐに覚えますが、男の子は、何度怒っても同じことを繰り返しました。学ばないんですよ。大人になっても同じです。
奥さんの方は、全く音が聞こえなくなりました。
旦那の方は、ついうっかりが、日に何度もでます。頭がぼーっとしてきた深夜以降は、特に頻繁に。
たまにケツマづいて、大の男が転びます。
勢いのついた８０Kgの重みを受け止められるマンションが実在するでしょうか。

例えば、DIY、ピアノ、パン作り、これらがうるさい場合は、止めればなくなります。
でも、生活音は長年の習慣なので、修正が難しく一番厄介だと思います。

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ＤＩＹ、ピアノ、パン作りを止める理由などない、止めさせる権利などない。貴方、何様？

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はぁ～、どういう理解力なんだ。
止めさせたって書いてあるか？

こんな発言するヤツがいるから、
騒音主は身勝手、話し合っても無駄だ、と思われるんだよ。
真面目に防音対策の努力をしている騒音主だっているのに
あんたみたいなやつが、イメージを悪くしているんだよ。

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する必要のない努力はしない。
それは悪いこそではないでしょう。

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必要かどうかは、自分が決めることじゃない。
迷惑ではないと、迷惑をかけている側が言うことでもない。
自分勝手もいい加減にしな。
君は、今までの騒音主の中でも、上位クラスだ。

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1237のような人だと
話し合いは成立せず、譲歩しあうこともできず
どちらかが出ていくまで、泥沼化する。
騒音は建物も関係するが、解決できるかは、住人次第だ。

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一方的な苦情を受けて話し合いも何もない。
こちらは正当な権利を主張するだけ。

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そんなうるさい音なら隣や上階にも聞こえるのでは？

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遮音性の高いマンションならカカト落としや子供の暴れる衝撃音は下にした聞こえない。

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>>1238
迷惑か定かでないものを一方的に迷惑だと言うから衝突するのでしょう。
迷惑か否か、対策が必要か否かを決めるのは貴方でもありませんよ。

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迷惑でないかどうか、決めるための話合いでは？
1240～1242(同一だろうが)は、話し合う気さえないようだよ。
そのことを指摘したら、どうかな？

＞そんなうるさい音なら隣や上階にも聞こえるのでは？
こんなことを言う時点で、まったく騒音を理解していないことが分かる。

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隣の音って、案外、聞こえないものだよ。
騒音経験がない人は、のん気だね。

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うちのマンションは、隣の音が聞こえます。

それは建物のせい？
隣の住民のせい？
私が神経質なせい？

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それは建物のせい？ 　＞△
隣の住民のせい？ 　＞△
私が神経質なせい？ 　＞×（事実なので）

建物の遮音性を超える音を出す住人がいるからです。

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上階、今夜もまた一段とうるさい！！
20時過ぎから今もまだ子供たちが走り回ってる（怒）
そろおろ親としても注意しても良いんじゃないの？
さっき下から棒で突っついても全く変わらないし（呆）
早く出ていけ！！
家の子供たちはとっくに寝てるぞ。

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>>1247
発生した音 − 建物の遮音性 ＝ 聞こえる音

でしょう。

遮音性の高い建物ならば例え聞こえても騒音にはならないよ。

原因としては、大きいものから、

建物の遮音性 ＞ 隣の住人 ＞ 神経質

でしょうね。

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>1248

1248の下の人も大変ですね。

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1248です。
我が家は1階です。
我が家の下階にはご迷惑はかけておりません。
1250さんは騒音主さんなんでしょうねぇ。
子供がいても話してわかる年齢なのだから親の責任が大きいです。

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確かにそんなマンションに住んでいる責任は有るかもね、お互いに。

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１階であつても上階へも響くものです。

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騒音になる音と、ならない音の境目は？
我が家は、隣の音は聞こえるけれど、自分は騒音とは思ってません。
もし、他の人が住んでいたら、騒音になる可能性ありなのだろうか・・・？

我が家の隣の音を、真下の住人は騒音とは思っていないようですが、
斜め下（我が家の下階）は、騒音と思っているようです。
うちの音ではないと、確認済みです。

真下より、斜め下によく聞こえる事なんてありますか？

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天井を突くような人が、他人のことを言えるのですか？
子供が騒ぐより最低の行動だと思います。

目くそ鼻くその世界ですね。

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まー、結局お互い様ということが分かってないんでしょうね。

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天井を突くのは悪い行為ではないでしょう？
「ちょっとお静かに」の合図ですから

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真下より斜め下へ大きく聞こえる事はないんではないかな？

苦情を言っている下階は、一日中家にいる方なのかな？

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天井を叩くのは良くないと思うけど、
叩きたくなる気持ちは良くわかりますよ。
上階の住人、お願いしても静かにできない人種なんでしょ？

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天井を叩く行為、子供が騒ぐ行為より
騒いだ子供を止めない親が一番最低だね

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一番悪意があるのは天井を突く行為でしょ。
そんな人が下に住んでたら恐いですね。

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↑　まだまだそんなに騒音で苦しんでないですよね。

　

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子供が騒ぐのは生活の一部、つまりは生活音、過失。
天井を突っつくのは明らかに故意。

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天井を突くのは悪意では無くアピールでしょう
五月蠅いぞー、聞こえてるぞー、静かにしてーってね
なに突いてるんだ！って更に五月蠅くするのが悪意

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マンションってどこもうるさいのか？
いいマンシを設計施工しろ

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常識のある人間は突っつきませんけどね。
まあ、常識レベルの遮音性のあるマンションに住んでいるから必要もありませんが。

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皆さんが騒音主に対してよりも、それを苦にして天井をつっつく行動をした方を非難するのに正直驚いています。
夜間、走り回るお宅が非常識なんだと思いますが。

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突っついたら同じ穴の何とか・・・。

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下のお宅から棒で突いて上のお宅に意思表示が可能な物件なら、
上の人間は宙に浮いていない限り騒音加害者になりそうですね。
そのような物件なら気を遣って生活したところで問題は解決しませんよ。

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天井が傷だらけになっても、気にならないの？

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キズもだけど、二重天井だとほとんど効果が無いと思う。

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直接苦情言っても変化ない場合天井叩くしかないよ、
それとも毎度玄関の呼び鈴鳴らして欲しいのかね？

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逮捕されてもいいならどうぞ～

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玄関の呼び鈴を鳴らしただけで逮捕されるの？
だったら騒音主も逮捕してよ。

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天井を叩く行為。そこに至るには相当の辛い思いをしての事。
騒音について丁寧に話したのに、（話に行くのに１年近くかかった。）
それ以来嫌がらせ的な音の毎日。
良くなるどころか、最悪に。
子供を怒鳴る大声の母親。ぎゃーぎゃー泣く子達。４人分。
エスカレートして母親は床をドンドン蹴飛ばす。
怒りの最中は、ドアも力いっぱいにゴン、バンと閉める。
それ以外は毎日子供達の、飛び跳ねる、転がす、走る。
椅子をガーガーガーガー引きずる。
音、音、音。

はっきり言って耐えられないのです。
天井を叩く行為は、相手に知って欲しいんです。
すごく聞こえて辛いと。でも無視されますが。
本当にうつ状態になります。

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耳栓したらいいのに

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上階騒音は、耳栓しても分かるんだよ。
騒音主は、出す一方だから、理解できないと思うけど。

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でも、それだけ何でも聞こえると逆に感心しちゃいまますね。
世の中にはそんなマンションもあるんですね。

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騒音主たちに質問。

夜間はなにもせず、翌日、騒音内容の文書も添えて、直接訪ねて、理路整然と苦情を言われるのと
夜、うるかった時に、うるかった場所を、棒でつつかれるのと
どっちがいい？
そろそろ、我慢の限界なので、行動に移す時の参考にするよ。

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その前に第三者に客観的に評価して貰って、
間違いなく騒音であるとの結論を得てから
にしてくれないかな。
個人的なクレームに付き合うほど暇じゃないんでね。

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うん、分かった。
第三者に聞いてからにするよ。
で、２択、どっちが言い？

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天井や壁を棒で突っつく人って、どういう育ち方をしたんでしょ。
お里が知れるというか、親の顔が見てみたいわ。
こういうマナー意識のかけらも無い低レベルの人は集合住宅に住むべきではないですよね。

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本当にね。親のしつけは大切です。
他人の辛さを理解できない、
苦情を言われたら、自分の行為を顧みる前に言った方が悪いと言い返す
そんな考え方をする人間にはなりたくないですね。

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集合住宅でドタバタする人間の方が、お里が知れるわ～

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所詮、騒音主はモンスター。
何をいっても自分のことは棚に上げ・・・だから騒音問題は解決しないんです。

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私も伺ってみたいのですが、騒音主さんは騒音を指摘され「静かにしないと・・・」か「そんなのしょうがない」のどちらを思っていらっしゃるのでしょうか？
私の周りのご家族も子供が遊びに来てうるさいと指摘され「ご迷惑になるから・・・」とお友達を呼ぶのは止め、
なるべく騒がせないように暮らしている方がいらっしゃいます。
騒音は出す方が悪いというご主人さまのお考えで改めたそうです。
他の騒音主さんはいかがでしょうか？

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↑
その程度のことで苦情を言う周りがおかしいよ。
たまに友達呼んで騒いでも良いんじゃない。

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>>1282
第三者に判断を仰いでも間違いなく騒音だと言われたら、直接言いに来なよ。
まあ、第三者に聞かせたら建物の遮音性の問題だから仕方ないよって答えが返って来るだろうけど。

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困りましたね、騒音主さんの自分勝手には。

たまに友達を呼ぶのは構いませんが、
“騒ぐ”から苦情が来るんですよ。

それを理解する能力もなく、平気で友達を呼んで、騒いでもいいじゃん、とは
どういう育てられ方をしたのか、それとも頭の質のせい？

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迷惑をかけたくない人は、
たまになら、騒音を出しても構わない、って発想はしないんだよ。
大丈夫かは、迷惑をかける側が判断できることではない。

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>1289
ご心配なく。
隣人は既に怒っている、知人も含めたら、何人かは集められるよ。
棒でつつけば、自ら気がつくチャンスになるかなと思ったんだけど
チャイムを鳴らして、数人で訪ねた方が良いってことだね。
そうさせてもらおう。

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>>1292
隣人知人を第三者とは言いませんよ。
この場合、貴方とも上階の方とも利害関係ない中立な立場の人間が騒音と判断するかが客観的と言う観点から重要なんですがね。（笑）
頭が悪いですかね。

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騒音主さんたちの逆切れのご様子からすると、騒音の苦情を言われて嫌なのは確かなようですね。
言われて嫌なら改善するとかまでは考えるまでは至らないんですか？
マンションの構造上の問題は否めないのなら尚更静かにするべきなのではないでしょうか？
時間帯を考えるとか。

子供は騒ぐのは仕方ないんです。
なので、小さいうちから家の中では静かにできるようにしつけるべきかと思います。
小さいうちは・・・と逆切れするよりも努力をする必要もあるかと。

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もちろん非常識な上階の騒音主もいるのでしょうが、
苦情言う人自身は静かに生活してるんでしょうか？
下の階の人にとって、オタクも騒音主の可能性もありますよ。

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1295さんみたいな意見をたまに聞くけど、そういう方はいるかもね。建物が悪いから仕方がないって。

でも、私は上から聞こえる音を聞くと、自分は気をつけますね。他のかたでも、そういう意見は読んだことがあります。

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>子供が騒ぐのは仕方ないんです。

↑
そのとおり。
仕方のないことで苦情は言わないように。

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仕方がないからと放置しているから迷惑になるんです。
仕方がないから少しでも改善しようと努力をするのも親の役目です。
開き直らないように。

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↑
ゴメン、言い方が悪かった。
子供が騒ぐのは当然のことなんです。

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生きてる以上生活音は出る
己の生活も反省しなさい

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あえて、無視しているのだと思いますが、
騒音主さんたちは、何度言っても、
音が聞こえることと、騒音を、同一視したがりますね。

騒音レベルだから、注意しているのです。
多少聞こえるくらいの、生活音なら文句は言いませんよ。

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子供が騒ぐのは生活音です。

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下から天井ゴムハンマーでたたきまくれ
やってやってやり返せ
向うだけ快適なのは不公平だろ
やり返さないとストレスたまるぞ
おれは隣のニートの女がばたばたするので、
台所の上の扉を思いっきり閉めてやってやる
やられたらやり返せ

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強制入院か逮捕されるのがオチ
正当法で考えた方が良い

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今、この瞬間やり返したい！
うるさいよ
何やってるの？
ガツガツとかズガガガとか
各周波数遮音性能が33〜44の耳栓してるのに、寝れない。

前に一度、深夜に耐え切れず、お願いに行ったことある。
軽い感じでインターフォンごしに「すみませ〜ん」って言っていた。

でも、軽減されない。
「神経質な下階」って思われているのかなあ？

ちなみに、他の住民はいるかいないかわからない程。
洗濯機や水まわりの音も聞こえない。
足音も、静かな時は、たまに、小走りかな？っていうのがちょっと聞こえるくらい。
なので、休日に聞こえる、この音のために耳栓買いました。

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未だに世間の嫌われ者で、奇人・変人・問題児の騒音主が、毎々に投稿しているのかい？

今にマンション内から手錠付きで追い出されるなよ（笑）

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子供がいない家庭には理解できないと思いますね。

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子供は親を選べないから仕方ないかもね。

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自分の親が、最低限の常識を教えてくれて、本当によかったと思う。
他人に迷惑をかけてはいけない。
迷惑をかけたら、謝ること。
親切にしてもらったら、感謝を忘れない。

子供を躾けられない人は、２世めに入っていると思う。
親が「子供の自主性を重んじる」と言い訳して、手を抜いた世代だ。

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親ならば、子供を前面に出して、武器にするなよ。
子供が悪いわけじゃない。
「いい子ですね」と、近所から思われるように、育ててあげなさい。

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俺なら、室内で飛んだり跳ねたりする子供を「活発なお子さんですね。」って誉めてあげるな。
大人にとって都合のいい子供が「いい子」ではない。

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躾のできていない親が増えているのか情けない騒音

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時間帯にもよるな。
飛んだり跳ねたりが日中ならまだ我慢の範囲内だが、夜２１時を過ぎると「いい加減にしろ」と思う。
一日中なんか静かにできないことぐらい理解できる。
だから夜は静かにしてくれよ。

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人の都合で躾をするのではありません。子供のためですよ。
子供は、いつか大人になります。
子供の時は許されていても、大人がすれば非常識になることもあります。
今はまだできなくても、少しずつ知っておく必要があるんですよ。

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すぐにやり返すのは相手も身構えているので効果が薄れる
１時間後くらいにやり返せ
相手の心臓に入る驚き度が違うからすぐにはやり返すな
蒸し返して後の楽しみにとっておけ

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>>1314
室内で静かにするのが子供ため？その根拠は？
明らかに貴方のためでしょう。
でなければ、他人のうちの躾など放っておけばいい。

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上階の亭主は、子供の頃、ちゃんと躾をされなかったらしく、
ドスドス・バスバス歩いたり、走ったり。
質の悪い親に育てられると、質の悪い子供ができる。

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部屋で静かにすることに根拠を求めるとは…
嘆かわしいことですな。

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>>1317が非常識で嫌いだから、仕返しされてるのでは？

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出た！　騒音主の開き直り。

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部屋の中を走ったくらいで苦情言うなよ。

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昨日から母親と娘２人が留守なのか非常に静かで快適です。
旦那さんは夜遅くに多分居たと思うけど、その程度。
ずっと居なければ良いのに・・・

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↑わかるな～～～～！！
我が家の上階は嫁の実家が近いらしく週末に子供を連れて留守になることもあるんだ。
その時は平穏に暮らせる。
でも、週末になってもいるときは騒音で！！！
でも、騒音主、数ヵ月後には引っ越すんだ～！やり～～～～！！

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わをかけて煩い家族が越して来たりして（笑）

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住人によって騒音が決まる

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