ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

なんちゃって防音でも何でもいいから、やれるだけ防音して（ピアノテックス、防振インシュレーター、防音カーペットぐらいはやってほしい）、音漏れが「TV/CDをかけていれば気にならない」程度にしてくれれば、あとは時間帯の配慮をしてくれれば（夜１９時以降や土日の午前中は遠慮してほしい）、自分はOKだけど。
集合住宅なんだから完全防音までは望んでないし、昼間でもヘッドフォンでやれとかまでは思ってない。

何だかの対策してるのであれば文句は出ない。無対策でピアノ弾いて騒音たてるから
苦情言われたりすると思います。一言の配慮かけるのであればピアノ弾いて欲しくない。
耳障りで迷惑なだけ。集合住宅に住んで色んな人が暮らしてること忘れないで。

>>723
>私を含め、不快なピアノ弾きやピアノ教室が隣人となった不幸な人が↑のような投稿をしているのですよ。
>つまり、自分の経験談を書いているのです。

自分の体験ってごく限られた範囲のはずなのに、「苦情言うと逆切れ・言い訳して開き直る人が殆ど」と断定するのっておかしいでしょ？
知らないのかもしれないから教えてあげるけど、「殆ど」ってのは「ほぼ全員」って意味なわけで、自分の体験で「ほぼ全員のピアノ弾き」と関わりあった人なんていないでしょ？

つまり、「開き直る人が殆ど」ってのは勝手な想像（妄想）を述べてるだけ。無意味。下らない。

なぜ、ピアノの音で困っているのか・・・
聞きたくも無い音に邪魔をされているからです。

聞こえても気になさらない方は別とします。

テレビやステレオをつけても、ピアノの音が重複して邪魔になるほどの音が聞こえてくるのです。
うちの場合は、弾いている側に何とかしてほしいと御願いはしたのですが、相手からは一度も、配慮をかける言葉もありませんでした。

静かにしてほしいとお願いに行ったときも、音楽は嫌いですか？生活がかかっているの等等、全く自分のことしか考えていない発言ばかりでした。

子供がまだ小さいので、休みの日は昼寝もさせているのですが、ピアノの音でおきてしまうこともしばしありました。

防音に関しては、窓を閉める、厚手のカーテン、絨毯、アップライトピアノの足にインシュレーターをかまして、壁から離しての設置とのことでした。部屋は６畳です

ピアノを練習される方も、もし、隣近所から練習中に全くリズムの違う音楽が聞こえてきたとしたら、集中して練習できないのではないでしょうか？

例えば、自分がニュースを見ているのに、隣からバラエティー番組の音が聞こえてきて、何の番組、何をしゃべっているのか分かるくらい聞こえてきたら邪魔だと思いませんでしょうか？

自分が同じようなことをされたらどうなのか？それも考えずに弾いているかだが多く、それで困っている方が多いということです。

ピアノだから許されるという事は絶対にありません。
ピアノを買うお金があるのに、防音するお金が無いからしない。
本物の音で無いとだめだから、電子ピアノや消音装置をつけないなんてこだわる人は、それなりの素質も持ち合わせないと、（そして条件も）だめだと思うのです。

非常識な相手を何とかするために、ここで書いていてもだめかもしれないけど、少しでも、皆様のご意見等をお伺いしたいのです。

そして、メーカーさん。見ていたら、ＪＴのようにマナー運動を始めてください。
サイレンと楽器を販売しているからいいと考えずに、マナー運動を始めてください。
非常識で、変なこだわりを持ち、他人に迷惑をかけているピアノ弾きを減らすために！

人間はたかがピアノの音で人を子絽せる。
犯人は何度もお願いに行っても聞き入れてもらえない。

ごめんなさい。私はこの犯人の気持ちが良く判ります。
学校の先生が「人の気持ちの判る人間になれ」と・・・w

今のところピアノ騒音恐怖症を緩和する薬は無いようだ・・・。

>>731 >>732
それは間違ってないと思いますよ。

でも、だからといって「開き直る人が殆ど」とは言えないでしょ？
「殆ど」と断定する根拠があるなら示してくださいよ。

あなたがたのように、嘘を書く人がいるから板が荒れるのです。

>733
殆ど・・・

多くとは書きましたが、殆どとは断定しておりません。あしからず。

断定していない以上、根拠となるものは出せませんが、この掲示板で悩んでいる方々は、また、この掲示板には出てきていないが、悩んでいる、困っている方の多くは、一方的に聞かされている立場にあります。

ということは、必然的に、弾いているほうは不特定多数の相手に対し迷惑をかけていると感じていない上、そんなこと微塵にも思っていないでしょう。

そして、嘘を書いてまで、ピアノを弾いている人全てを非難するつもりもありません。

要は、マナーを守ってもらいたいだけ。
聴きたくも無い音楽を無理やり聞かされたく無いだけです。

法的な処置方法が見つからないなら、メーカーさんにＪＴの分煙マナーを見習い、同じような行動を起こしてもらいたいだけです。
ほかに良い方法があれば、どなたでも良いので教えてほしいだけです。

これ以上、音のによる暴力を減らし、第二のピアノ殺人事件を無くすために。

＞７３３さん
よく文章をお読みください。
逆に、あなたのような方が掲示板を荒らしているようなものですよ。

>733
>でも、だからといって「開き直る人が殆ど」とは言えないでしょ？
>「殆ど」と断定する根拠があるなら示してくださいよ。

ネットの投稿に重箱の隅を突付く様な投稿は止めましょうねw
誰が「殆ど」と書いたの？
その投稿を示してくれるかな。
私じゃないからw

>あなたがたのように、嘘を書く人がいるから板が荒れるのです。

私の書いた事が嘘と言う根拠も示してくれる？

まんまと・・・
では、「ピアノ弾きの多くが苦情を言っても開き直る」というのに類する発言は、今後一切しないようにね。

私は防音室を入れて、弾く時間も気を使っているし、長時間に亘るときはヘッドホンにしてますけど、ピアノ弾きは非常識だという根拠のない書き込みを見るたびに、ごく普通の常識的なピアノ弾きがいることに対して配慮が足りないなと思ってます。

配慮しろと言ってるあなた方も配慮が足りないということです。お笑い種ですね。

まあ、こんな発言してる時点で私も下らない人間なんですけど。お互い様ですね。

私も、>>736さんと同じように、部屋には防音工事を施し、ピアノ防音パネル・防振インシュレーターにして、弾く時間帯に気を使い（平日の正午〜夜７時のみ）、長時間に及ぶときや部分練習のときは弱音ペダルを使用しています。
マンションでピアノを弾く以上は、できるだけの配慮をしようと思って、やれるだけのことはやっているつもりです。

でも、それでも音は少し漏れています。
申し訳ないので、防音工事をしてからも、防音によさそうなものがあったら取り入れたりしてきました。
幸い、ご近所さんたちは、「工事してあるからほとんど気にならない」「非常識な時間に弾いてる訳じゃないから大丈夫よ」と言ってくださいます。

ここを見ていると、防音室にしたって音が漏れるなら意味がないとか、音漏れを完全に防げないのにマンションにピアノを持ち込むのは非常識とか、そんなような意見がチラホラあるので、そのたびに、自分のことを非難されているような気になって落ち込みます。

>>737 さん　
>ここを見ていると、防音室にしたって音が漏れるなら意味がないとか、音漏れを完全に防げないのにマンションにピアノを持ち込むのは非常識
　これらの意見は有って当然と思います。どんなに防音しても少しでも聞える場合には。すごく聞える場合と比較した場合、被該者にとっては被害の程度に大して差がないのではないかと思います。かすかに聞える場合には脳の信号処理に多大なエネルギー(酸素)が使われ、それより大きく聞える場合には脳の信号処理にはエネルギーが少なくてすみ、かえってかすかに聞えるほうが迷惑ではないでしょうか。
　音漏れを完全に防げないのにマンションにピアノを持ち込むのは非常識と考えるひとが居るのは容易に想像できますがそれは彼等のエゴですから無視しても人間として恥ずかしくないと私は考えます。集合住宅では音が漏れるのはあたりまえだからです。
　以上をまとめると防音は不要というのが私の考えです。しかしご近所に迷惑であると訴えるひとがいてそれが気になるようでいたら一戸建てに引っ越す以外の解決策はおまへん。

>737さんのようにできる限りの配慮をされ、周りにも声をかけたりして配慮をされている上で、周りの方もご理解されている。これが一番理想かなと思います。

ただ、私の場合は、相手がピアノ教室を始めたことが始まりでした。マンションの規約でも禁止されているにも係わらず、生活のため、親戚から頼まれたため（とは言うもののチラシもつくり、親類以外の生徒も集めてました）等の言い訳をし、音量を下げるようお願いしても、音楽は嫌いですかと言い返すような相手です。

防音対策について聞いても、カーテン、絨毯、インシュレーター、壁から離して設置だけでした。
これ以上の防音対策に関しては、検討するといったまま、すでに半年が過ぎ、改善される見込みが全く見えない相手です。

私はこういう相手に対して、物申すといいたいだけで、７３７さんのように配慮をされている方であれば、そこまで言うつもりもありません。７３７さんのような方であれば、お互い気持ちよく理解しあえるのではないかとも思っております。

ただ、論争しても埒が明かない事は分かっているので、メーカーさんのかたで、もし見ている方がいれば、ＪＴのように、マナー運動を始めてもらいたいという願いのみです。

＞７３６さん
私としては、一方的に配慮してくれなんていえる立場ではありません。
上記内容を見てもらうと分かるかと思いますが、あまりにも非常識な相手に対して、配慮してくれと言っているのです。
たとえると、喫煙場所で喫煙している人に、煙がくるから数に止めるようになんていえませんからね。

やってはいけない、迷惑をかけてはいけないという規約があるのに、それを守らずにいる人に対して、言っても無駄かもしれないけど、配慮をしてくださいと、言いたいだけです。ご理解いただけましたでしょうか？

>737　自称・配慮をしていると勘違いしている人

>長時間に及ぶときや部分練習のときは弱音ペダルを使用しています。


弱音ペダルって、弾いてる本人には音が篭って小さくなるけど、壁を通した隣宅には全く同じにしか聞こえませんよ。
「自分は防音に気を使って配慮して弾いてる」って、自己満足でしかならないです。


弱音ペダルで音が防げてると思われて、長々と弾かれるのはたまったもんじゃない。

たま子って酷いね。
７３７は部屋に防音工事をしてピアノ共鳴板に防音パネルつけて、そのうえで
長時間練習は弱音ペダルって書いてるよ。
それで「自称配慮してると勘違いしてる」なんて書き方は酷いと思う。
防音工事も防音パネルもやってない状態での弱音ペダルは、たま子がいうように
隣宅には同じにしか聞こえないかも知れないが、「防音工事＆防音パネル」の
状態での弱音ペダルが「同じにしか聞こえない」とは限らない。
というか、防音室に防音パネルで弱音ペダルなら、相当な深夜や早朝でもない
限り、隣宅には聞こえないよ。
防音室＆防音パネル＆弱音ペダルってこと判ってる？
弱音ペダルのみじゃないんだよ。
たま子はちゃんと読みもせずに、自分の妄想と思い込みだけで他人を非難批判し
て、良識あるピアノ弾きまでもを責めたて追いつめている。
疲れたとたま子の違いはそこだね。
誤解されないように書くけど、私はピアノ弾きじゃないからね。
私も疲れたと同じだよ。
何にもしてない非常識ピアノ弾きに物申すだけで、良識あるピアノ弾きには
理解してる。
たま子みたいに何でもかんでもピアノ弾きを否定してるわけじゃないよ。
非常識ピアノ弾きに悩まされてるけど、たま子と同じにされたくない。

自分の感想

＜ケース１＞
防音工事なし　→　音もれひどすぎ　→　たまに弱音ペダル使用　→　うちは配慮してます！　→　時間の配慮なし
＝自称・配慮をしていると勘違いしている人・・・
それどころか、ただの迷惑非常識ピアノ弾き

＜ケース２＞
防音工事のみ　→　音もれてる　→　防音したんだから自由に弾いて何が悪いのよ！　→　夜中も長時間練習
＝自称・配慮をしていると勘違いしている人・・・
配慮したつもりの自己満足

＜ケース３＞　（既出のケース）
防音工事　＋　防音パネル（スーパーインシュ・ピアノテックスの類ですよね）　＋　時間帯の制限（土日は弾かないんですよね？）　＋　場合によっては弱音使用　＋　防音グッズの使用
＝自称・配慮をしていると勘違いしている人・・・
これは言いすぎ


＜ケース３＞を　自称・配慮をしていると勘違いしている人　と言い切る人
＝自称・被害者
被害者面してるだけで実際はただのクレーマー

”クレーマー”と評されましたので、これからは、たま子改め匿名さんで投稿します(笑

「ピアノを弾きますので防音工事をしましたが、音が完全に聞こえないというわけではありませんので朝や夜は弾きません。今後も防音には配慮していくつもりですが、もしご迷惑をかけていましたら仰って下さい。」

「工事しても音がモレているなら意味ありません。配慮したつもりになっても、自己満足でしかないです。工事したぐらいで音が防げていると思って、日中いつも弾かれたら、こっちはたまったもんじゃありません。音がモレているのが分かっていて弾くなんて非常識です。」

迷惑なのはどっち？

あなた！

結局は、音を出したもの勝ちのようになって来ています。

管理会社、管理組合から見放されました。
個別の相談には応じられないとのことでした。

騒音測定してもらうにも１０数万かかり、弁護士に相談してもそれないの費用がかかります。そんなお金はありません。

音を発している側は、回りに気を使うタイプではありませんので、これ以上言っても意味ないし。

鬱、ノイローゼになるか否か。
はたまた、第２のピアノ殺人事件か。
いつの日か、相手（ピアノ弾き）に天罰が下るか。

正直に暮らしていても、だめな時代になってきた感じがします。

本当に疲れた・・・

私もノイローゼになりそうです。ピアノの音がすぐそこから聞こえてくると心臓がバクバクします。

ピアノの音がしない日がどれだけ静かなことか。
配慮して、何だかの防音対策してピアノ弾かれてる
方に文句の言いようがないとおもいます。
非常識なピアノ弾きがいるからいけないのです。
騒音立てておいてシャーシャーと暮らす。無神経なのかも。

>>743
匿名にするんだ・・・
チキンか？

他人は批判するけど、自分の非は認めない・・・
人としてどうなの？

>>746
Googleで「騒音測定サービス」を検索したら、6万強でやってる会社がありました。
病気になることを考えたら、10数万でも安いと思いますけどね。

>管理会社、管理組合から見放されました。
>個別の相談には応じられないとのことでした。
たしか、規約違反してピアノ教室開いてたんじゃ？
規約違反なら個別の相談とは違うと思いますけど、管理組合側はどう言ってるんですか？

＞配慮して、何だかの防音対策してピアノ弾かれてる
＞方に文句の言いようがないとおもいます。

いやいや、それだけじゃ、「なんちゃって防音だから意味無し」、「配慮したと勘違いしただけの自称・気遣いさん」と仰る方がいらっしゃり、現在最強といわれているヤマハのアビテックスでも「音が漏れる」とご不満のようです。
ですから、解決策は引越ししかないようです。

個人的には、アビテックスや防音室でも、音が漏れるのなら、夜遅くや朝っぱらは控えてもらいたいですが、そのような防音をしている人なら一般的な時間帯は堂々と弾いてくれて構わないと思っています。
いくらなんでも完全防音は不可能なのは理解してますので、日中なんとなく聴こえる程度なら文句などつけません。
ピアノで迷惑している方でも、このような意見がほとんどだと思うのですが。

>751さん

ピアノ教室は閉鎖させました。規約違反ということです。

他の規約として、
●テレビ、ステレオ、ラジオ、楽器等の音量を著しく上げてはならない。
●騒音、雑音により他の居住者（組合員）に迷惑をかけてはならない。
とあります。

ピアノ教室は閉鎖しましたが、練習をしています。
防音対策はしているとのことで、聞いた範囲では、ピアノを壁から離す、厚手のカーテンをして窓を閉める、絨毯を敷いている、足にはインシュレーターを敷いているとのことです。

しかし、音はかすかに聞こえる程度ではありません。

以前、役所から騒音測定器を借りて測定しました。結果。
ピアノを弾いてないときは２０ｄｂ前後、ピアノを弾いていると４０〜５５ｄｂとなり、最大で６２ｄｂでした。

５ｍはなれた部屋でテレビを見ていても、テレビからのＢＧＭと間違えるくらい聞こえてきます。

うちとしては迷惑だから何とかしてくれといっても、自分達は迷惑をかけていると思っていない。
騒音基準に達していないなら話にならないとのことでした。

こういった場合の騒音に関しては、騒音基準がないと聞いたことがありますが、どなたかご存知の固い増すでしょうか。

また、上記のような測定結果と、規約内容では、迷惑だから止めさせるような効力はあるのでしょうか。

ただただ、静かな生活を過ごしたいだけです。
車が走る音、虫の鳴き声が聞こえてくるだけの生活が送りたいだけです。

今回見放されたのは、上記規約（迷惑行為）に関しては、個別のことだからあまり首を突っ込めないとのことでした。

こんなものなのでしょうか。

疲れた様

　今回見放されたのは、上記規約（迷惑行為）に関しては、個別のことだからあまり首を突っ込めないとのことでした。
こんなものなのでしょうか。

　私の住むマンションでは、ピアノに関する議題が、総会にでたことがありますから、すべてのマンションの管理組合がそうではないと思います。理事がピアノを弾く側の部屋に行ったり、ピアノがうるさいとおっしゃる部屋の方の所に行ったり、かなり親身になっていました。

　ちなみに、地方自治体の弁護士無料相談や、大学の法律無料相談（弁護士資格のある教員が相談にのってくれるところもあります）は受けられたことありますでしょうか？

車の走る音、虫の鳴き声だけの静かな生活なら、戸建てでないと不可能ではないですか

共同住宅というのは床や天井、壁を共有しているわけですから

>>753
＞５ｍはなれた部屋でテレビを見ていても、テレビからのＢＧＭと間違えるくらい聞こえてきます。
もしかすると・・・・そもそも遮音性能が低いマンションなのではないでしょうか。

こんなページを見つけました。
http://www.haseko.co.jp/hyakka/kihon/07.html

私が住んでいるマンションは、パンフレット等で遮音性能は謳われていませんでしたが、戸境壁厚200mmとなっていて、窓を閉めていれば隣の音は全く聞こえてきません。隣はピアノを弾かないようなので、ピアノの音がどのように聞こえてくるのかは分かりませんが、このページの対比で見るとピアノを弾いても小さく聞こえるか、かすかに聞こえるかということになるのでしょうかね・・・。

仮に戸境壁が薄い等の原因で遮音性能が低い場合、ピアノだけではなく隣戸の生活感も分かるような状況なのではないかと思いますがいかがでしょうか。
そしてその場合、ピアノの音が大きな音で聞こえてくるとしても、隣だけに原因があるのではないと思います。遮音性能が高いマンションに住めばよかったのですから。

当方ピアノ演奏者です。
関東から関西への引っ越し（賃貸）を予定していたのですが、
このサイトをみつけて、ご相談させて頂きたく、レスいれました。

現在住んでいるマンションは立地上、入居者のほとんどが音大生か音大卒業生で、
ピアノ・楽器演奏可（演奏時間am10時からpm22時迄）とうたっているマンションです。
演奏可能な時間帯はほぼ、何らかの楽器演奏音が聞こえる為、気楽にピアノを演奏しておりました。

関東では楽器相談可のワンルーム賃貸マンションは音大の近く等以外では皆無でした。
それは、「楽器相談可＝楽器演奏可」だから当然少ないのだろうと思っていました。

ところが、関西で住居を探していると、関東では皆無であった楽器相談可の物件が多数みつかりました。
不動産屋に問い合わせたところ、9時から17時なら演奏可との回答。関西は楽器に寛容なんだと楽観していたのですが、
私の認識が間違っているではないかと思い、レスした次第です。

楽器相談可の物件でも、サイレントピアノや、弱音ペダルを使用せずに演奏するのは非常識なのでしょうか。
当方としては、楽器相談可＝楽器演奏可、制約時間内は、窓をしめ、演奏可能と考えておりました。
関東と関西では、土地柄、音に関する意識が異なるのでしょうか、
また、不動産屋の案内方法が関東とは異なっているのでしょうか。
賃貸では、ほとんどが、楽器不可物件ですが、楽器の騒音を気にする方も
「楽器相談可」の物件に入居されるのでしょうか。
賃貸物件の「楽器相談可」の解釈について、地域で何か意識の違いなどあれば、ご教授頂きたいです。

関西の賃貸物件の「楽器相談」について詳しい方いらっしゃれば、お願いいたします。

賃貸なので、ここに相談しても仕方がないのかな、とも思いますが、
何かご意見頂ければ、幸いです。

＞9時から17時なら演奏可

分譲でもだいたいそんな感じ。
10時〜19時が多いみたいだけど。
賃貸にしろ分譲にしろ、ピアノ不可物件でピアノを弾くなど言語道断。
ピアノ可物件でも防音対策がほとんどされてないピアノはトラブルになってる。

デベ担当者は大抵、「絨毯を敷いて窓を閉めれば大丈夫ですよ」と言うけど、実際は、最低限でもピアノの背面への防音パネル設置・ピアノ足への防振インシュレーター・ピアノの下に厚手のカーペット・窓は必ず締める、をした上で、ようやく弾けるって感じ。（但し、そこまでして、規定内のみの演奏でも「聞こえるから迷惑」と苦情を言う人も、中にはいる）

賃貸でも上記の防音対策ならできるでしょ。
まずはそれぐらいやってみ。
ていうか、面倒でもこのスレ（及び過去スレ）を最初からロムることをお薦めする。
読んでりゃ、わざわざここで聞くまでもない。

非常識なのでしょうか？と聞くこと自体w　略

賃貸のピアノトラブルでよくあるのが、ピアノの持込みを相談したら「ピアノ可ですよ」と言われたのに、いざ入居したら他住人から「自分はここがピアノ可物件なんて言われなかった！」と苦情がきたケース。

「楽器相談可」はあくまで「楽器持込みも相談してくれれば検討しますよ」という「楽器禁止ではない」だけであって、積極的に楽器持込みを奨励する「音楽マンション」ということではない。

禁止されてないからといって、防音対策もしないでただ窓やドアを閉めるだけでピアノを弾いたら、日中でも苦情くるよ。（シフト制の仕事で日中も寝てるような人もいるし。）

賃貸なんて分譲より壁が薄いから、ものすごーく響く。（防音性の高さを謳っている分譲でさえ、無対策のピアノは２〜３階上下斜めに響きます。）

賃貸じゃないけど、積極的に楽器持込みを奨励してるマンションってミュージションぐらいじゃないの？（さんざん既出だけど）

>>760

760さんの条件にもう一つ。

置場所にも気をつけて下さい。隣家に隣接した壁に置くのはやめてください。ピアノのスピーカーは背面にあります。隣接壁はコンクリートなので、びんびん響くのです。

想像してみてください。マンションなんて小さな箱がたくさんくっついた集合体。そこで100dbもの生の楽器の音を、ちゃんとした防音対策無し、隣との壁に面して置く…。騒音基準は軽く越えます。
もはや生活音どころではありません。

ありがとうございます。過去スレは一通り拝見させて頂きました。

今迄、社宅と一軒家にしか居住していた事がなく、昔住んでいた社宅も古い団地で、
自宅でピアノ教室を開かれている方も多く、社宅内に生徒さんも多くおりました。
ピアノ演奏の取り決めとしての常識は、・朝９時から夜９時迄・窓は閉める・
（絨毯やインシュレーターは使用していました）でした。
このスレを見ているとこの常識は既に非常識ですね。
社宅は騒音のある地域（空港そば）にあり、一軒家も活気のある商店街の中に立地でした。
今迄が特殊な住環境であったのだと再認識致しました。

ミュージションは魅力的ですが、立地的に居住は難しいのです。
やはり、楽器相談可と明記があっても、集合住宅で行う楽器演奏自体が迷惑行為なのですね。
安価な賃貸であればなおさらですね。
音大で勉強していた為、楽器の音が日常にあふれており、他人の楽器の音も騒音とは感じなくなっており、
楽器の音について感覚がおかしくなっているようです。

音大近隣物件等、楽器練習可をうたっている物件など、具体的に不動産会社に確認して慎重に探してみる事にします。
ありがとうございました。

それがいいと思います。音大で、音の知識や伝わり方なども専門的に勉強されたなら、防音のマナー(考え方)もお手本になるようにお願いします。

764さんは、

>>音大で勉強していた為、楽器の音が日常にあふれており

とありますが、寮か何かだったのですか？ 学校では音があふれてるだろうけど、自宅に帰ればくつろいだり休んだりできたんでしょう？

訂正します。
>>今迄、社宅と一軒家にしか居住していた事がなく、
とありますが、
>>現在住んでいるマンションは立地上、入居者のほとんどが音大生か音大卒業生で、
と、矛盾してました。申し訳ありません。
正しくは、「現在住んでいるマンション以外、今迄、社宅と一軒家にしか居住していた事がなく、」です。

766さん
学校にいる間や、自宅でも演奏可能時間は楽器の音が響いておりました。休日にチェロの音で目が覚めるのが幸せでした。
また、騒音（商店街や空港）のある場所での生活が長かった為か、ある程度の騒音には耐性ができているようで、
深夜2時迄響くカラオケスナックの楽しげなカラオケや、早朝からの商店のシャッター音、運搬のトラックの音、
定期的に聞こえていた、飛行機のジェット音等、日中の隣家の子供のはしゃぎ声等は特に気にせずくつろいでいました。
どうしても近隣の音が気になるときは、自分も音楽を聴きます。（普通の音量です）

ただ、知人宅（賃貸アパート1F）で聴いた、向かいの一軒家が車庫から車を出すときに必ず鳴らすクラクション
（早朝6時頃から一日数回）は、目の前でクラクションを鳴らされる位大きな音で、ここではくつろげない、と思いました。
また、近隣住民で、改造バイクの愛好者がいるようで、爆音で家の前を通過されるのはちょっと厳しいです。
ピアノを弾かない方からすれば、上記のような、不快な音に聴こえるのだと思うと、とても弾けません。

ただ、音楽教育に携わっている身としては、多くの人に音楽に親しんで頂きたいと思っておりますので、
ピアノ演奏が迷惑行為とならないよう、練習環境もサポート・提案できるように配慮していきたいと思います。

>>765
>>766
　楽器を日頃やってると自分が聴きたい音だけを聞き他を無視する感覚がやしなわれるみたいです。発表会などで、仕切りのない控え室で、出番前の何人もがバイオリン等を平気で練習します。他の人が弾いている音は本人には聴こえませからなんら問題なく練習できます。ピアノでも普通の一軒家の内の隣あう二部屋で同時に練習可能です。かれら(音大生など)はそれくらい神経が研ぎすまされています。
　楽器を日頃やなない人は聴きたくない音に限って良く聞える感覚がやしなわれているのでしょうか。

>>762
>賃貸なんて分譲より壁が薄いから
　どれくらい薄いんですか。

古い賃貸なら120mmもザラにあるよね？最近でも150mmぐらいが平均じゃない？分譲は180mm以上確保が多いような。

私、ピアノ弾かない人ではないですよ。弾く人です。でも、趣味程度だから夕方に消音で弾くくらいで済んでますが。
でも、マンションにおける無対策のピアノ弾きが出す音は、ストレスです。

話しは別です。

最初に断わっておくが、集合住宅におけるピアノ演奏の是非は問題にしていない。
ピアノくらい構わないと考えるひとがいるのは知っている。
自分がぜったいに正しいなどとは思ってはいない。

わたしが今日行なったのは、階下のピアノに対しての不愉快の伝達であった。
不愉快に感じている者が居る事を知らないということが最大の問題なのであろう。

ピアノを弾いているがわは、自分たちが他人を苦しめていることを知らない。
これがよくないと思う。苦しんでいることをきちんと伝えなければならない。

集合住宅での楽器演奏はマナーの問題。
規則はいまのところないようである。
今日わたしはあなたがたのピアノで迷惑していると下の部屋の者に告げた。
だが、禁止されたわけではない。
あの少女はこれからもいくらだってピアノを弾くことができる。

そのときに、ピアノを演奏することで他人を苦しめているという自覚があれば良いと思った。

…貸家もしくは一戸建てを購入すればいいだけなのに。

なんで被害者は一戸建てに住まないのかね。

>なんで被害者は一戸建てに住まないのかね。

「なんでピアノ弾きは一戸建てに住まないのかね。」と同じことですよね。

しかし、迷惑ピアノ弾きは一戸建にも生息しています(笑

マンションの防音の話をしてるんだから、何で一戸建てにしないのかって話をしても仕方ないのでは？

一戸建ての方が実は大変なんですけどね。
このスレにも書かれている通り、一戸建てだと大丈夫だと思う人が
多いですから、やり放題です。おまけに規約もありませんから演奏時間の
決まりもありません。

気候が良い時に窓を開けて演奏されると大変です・・・。

ピアノ弾き自身が、『マンションでは音漏れを防ぐことは不可能』と認識しているようです。

そこで彼等は、ピアノにクレームを付けることは、『エゴであるからから無視しても人間として恥ずかしい事ではない』との考えにたどり着いたようです。

故に集合住宅では音が漏れるのはあたりまえだから、防音は不要というのが多くのピアノ弾きの考えのようです。

>>778
＞集合住宅では音が漏れるのはあたりまえだから、防音は不要というのが多くのピアノ弾きの考え

もしかして、貴女はたま子さん？

ピアノ弾きが全員そんな考えなわけない。
過去レスにそんなこと書いてた常連さんがいたけど、防音が不要なんて、ほんとに思ってる人なんかごく少数。
工事までしないまでも、完全防音じゃないまでも、日中ならなんとか耐えられる程度の防音なら有効な方法を書いてる人もいる。

過去レスにあったでしょ、防音工事もしてピアノの防音装置もつけて弱音ペダルも使ってるって人の書き込み。
それでも、完全に防げない防音は意味がないとか言う人が一部いるもんだから、悩んでるんじゃなかったっけ？

自分とこの騒音問題がちっとも解決しないからって、ヤケになっていい加減なことを書くのはやめでほしい。
そんな、喧嘩ふっかけるようなことばっか書くから荒れるんでしょうに。
釣りですか？

ピアノの裏に防音パネルをつけたり、組立式の簡易防音室などにしていても、朝や夜中はヘッドフォンでやって欲しいです。ですが、そのような防音対策をとられているなら、日中も一切の音漏れをさせないために終日ヘッドフォン使用だけを要求するのは、やり過ぎだと思います。私もピアノ騒音には悩まされていますが、集合住宅に住んでいるのだから、多少は仕方ないと思っています。相手がやれるだけの防音対策をしてくれているなら、朝晩は遠慮して欲しいですが、日中かすかに音が漏れる程度は許容範囲です。

>>779さん
たま子さんは自分とこの問題は解決済みのはず。
ここに来て書き込みしてたのはおそらくストレス発散かヒマだからですよ。
そういう人が根拠もないのに「○○な人が多い」などと言うのは、荒しですよね。

>>781さん
ピアノ弾きにとってはありがたい考えにも思えますが、「かすかに」というのは基準があいまいで双方が自分に都合のいいように考えてしまうようにも思います。
「テレビをつけていれば気にならない」とか「独りでいると気になるけど家族と談笑してれば気にならない」とか、もう少し具体的な基準は思い浮かんだりしませんか？(それでも基準は人それぞれだとは思いますが。)

私は防音室を入れて、時間にも気を付けてヘッドホンも併用してるピアノ弾きですが、近隣にいる小さな子供たちがピアノを始める年齢になったとき、騒音問題が起きることを危惧しています。おそらく「おたくのピアノも聞こえてきますよ。」となって、ピアノを持ってない人からの苦情の場合より泥沼化しそうな気がします。

無対策でピアノ弾いて近隣に迷惑かけるの良くないと思うけど防音対策や
防音室入れてピアノの音が外に漏れるのはある意味防音の役目を果たしてない
と思ってもいいのでしょうか？

うちのお隣もピアノ弾いて規約時間守らない、ピアノの騒音で煩いです。
静かにTV見てる時ピアノの音が聞こえると胃が痛くなります。
体調悪くて寝たい時ピアノの音がしてると寝れません。
窓開けてピアノ弾くのですから迷惑です。
時間に気を付けて、ヘッドホンしてピアノ弾いてくれたらと思います。

防音室は無音室じゃない
防音って、「１００％音をカットすること」ではないと思う

もし100%カットを望むなら、望む側も一切音を漏らさない用意が必要でしょうね。生活音も含めて。

まあ、普通の人はそんなこと望んでないと思いますけどね。

まだピアノと生活音を同等に捉えている人が居るのですね。

こんなムチャを言う人にピアノ騒音のクレームを付けたら、
どんな対応をするか予想が付きます。
近所に住みたくないわ。

生活音もピアノ音もうるさいものはうるさい
生活音だからという開き直りはおかしいです

集合住宅に住んでて、ピアノに１００パーの完全防音を強いるのは無茶すぎと思います。私は防音もロクにしてないピアノは断固反対だけど、１００パー防音までは望まない。っていうか、無理だから。

生活音なら五月蝿くてもいい・子供の騒ぐ音ならいい、でもピアノの音は絶対に聞こえちゃダメっていうのは、やっぱ変。尋常じゃなく五月蝿い生活音もロクに防音してないピアノも、どっちも迷惑行為には変わりないし、どっちもどっちと思う。

ピアノの人は１００パーじゃなくってもいいから、できるだけ防音してください。もうこれ以上、防音のしようもないぐらいやった結果、ちょっと音が漏れるぐらいなら、弾く時間帯も配慮してくれれば文句なんて言いません。

ピアノの音１００パーのシャットアウトを強いてる人、相手に１００パーの防音を強制するなら自分も１００パーの完全防音しないと、フェアじゃないです。生活音だろうが他人の音は音です。１００パー防音をさせるなら、自分も同じように１００パー防音して下さい。
相手に無理なことを要求するから、相手もその要求を飲めないのでは。もっと、相手ができる範囲の要求をしたらどうです？

生活音＝生活をする為にはどうしても出てしまう音。

ピアノ＝個人的な趣味で出す音。

これをお互い様でかたずける事が出来ますか？

防音せずピアの弾くことじたい迷惑。出来る限りの防音対策はして欲しいです。
生活音は仕方ないと思ってます。ピアノの音と生活音は違います。

１００％の防音が無理と判った時点で、ピアノを諦めれば問題ないのに。
どうしてピアノに固執するのかしら。
習い事なら他にも沢山あることを知らないのかしら。

>>791

ピアノでなくても１００％防音できる楽器はないでしょうｗ
あなたはピアノを嫌悪しすぎだと思います。
バイオリンのギーコギーコやドラムの音、ステレオの重低音こっちで苦しんだことはないですか？


ピアノは防音と時間を上手く考えて演奏すれば、近所に迷惑をかけることはない楽器です。
それとも、あなたはピアノを演奏する方？
苦情を言う者が理不尽なだと思わせるために１００パーセントの防音などと言っているのでは？

演奏家ならば、周囲に聞いて貰うことで、周囲にいい影響を与えることが幸福なはずです。
周囲に迷惑がられる演奏は、音楽家の恥さらしですよｗ

１００％の防音が無理と理解していてもピアノ弾くのに諦めることはしないでしょう。
防音しない非常識なピアノ弾きの近くに住んでる人達気の毒です。私もその一人。

>>794

>>１００％の防音が無理と理解していてもピアノ弾くのに諦めることはしないでしょう。

当然でしょう。
１００パーセントを求めること自体が異常なことだからです。

ピアノとは何か？
音を出すもの、楽器です。
それも人をその音で心地よくするために存在します。
どの楽器であっても同じ。

楽器は、人を不快にするために存在するものではありません。
だからこそ、防音と演奏する時間が問題なのですよ
わかりますか？

794

それ位誰もが分かると思いますけど・・・
＊＊にした見下した発言しない方がいい

>楽器は、人を不快にするために存在するものではありません。
だからこそ、防音と演奏する時間が問題なのですよ

と言われましても、どうして近所から漏れてくる楽器の練習の音がトラブルの原因になるのでしょう。
防音して練習時間も配慮しているピアノ弾きにおかれましては、心外でしょうが
ピアノの先生は早朝練習を奨励しているし、(起きて関節が硬い内に練習すると効果が上がるようです)
子供がいつ飽きてしまうか判らないピアノを防音しようと思う親は、
少ないと思います。

防音もせず時間も気をつけない非常識なピアノ弾きと、防音を色々して音モレを最小限に抑えて時間帯にも気をつけてるピアノ弾きと、いっしょくたんにするのはおかしいよ。

何も防音しない迷惑ピアノなんて持っての外！！
でも、生活音なら何でも許されるなんて大間違いだよ。
普通なら考えられないような非常識な生活騒音は迷惑。
迷惑な騒音には変わりない。

私も以前から、ここで迷惑ピアノ弾きに悩まされ愚痴を何度も書いたり、迷惑ピアノ住人の件で管理組合に相談して、だいぶピアノ騒音問題が改善されたよ。
でも私も、１００％の完全防音を求めることは異常なことだと思う。
そんな人、私のマンションでも誰もいなかったし（防音してないピアノは問題になったけど）、ピアノ可のマンションでそこまで求めることのほうが非常識だよ。

防音を色々して最小限の音に抑えて時間帯にも配慮があるピアノ住人に、１００％の完全防音を求めるのは、クレーマーと同じにしか思えない。
求めることは「いい加減じゃない、できる限りの防音対策」と「演奏する時間帯の配慮」でしょ。

朝の練習はヘッドフォン
夜の練習もヘッドフォン
日中の練習は防音対策を十分にしたピアノで

これでいいと思うけど？
うちはこうしてくれれば特に文句ない

>>子供がいつ飽きてしまうか判らないピアノを防音しようと思う親は、
少ないと思います。

だから？何？
ピアノだからではないでしょう。
こういう親はしつけのできない親でしょう。
室内で飛び跳ねさせ、奇声を上げさせてる。
いや、マンションにとどまらない、病院でも同じだよ！
ペットも抱かずに移動して糞尿をあちこちばら撒いてるでしょう。

特殊な親の子供のピアノを例に１００パーセントといわれても引くだけだよ
特殊な親には特殊な方法、裁判に持ち込むべき、警察に相談してもよし
証拠を用意することが大事だが、掲示板に張り付く暇があるのであればたやすいことでしょう。

１００パーセント防音できないのにピアノを弾くなとかかれると

正常な正当なピアノ騒音被害者の意見が、異常な意見にされてしまう。
大変迷惑なことだ！！！

他人の家の音が聞こえるのは構造上あたりまえなのが分かっていて
マンションに住んでるのではないのですか？
しかも、ピアノ禁止じゃないんですよね？
ピアノ禁止のマンションだったら100％防音をしなきゃならないん
だろうけど・・・・。
自分も迷惑なピアノ弾きには我慢ならない一人だけど、100％防音
を要求することが正常で正当な被害者の意見だとは全然思わない
ですよ。
昼間や夕方なら防音対策をしたピアノで、それ以外は消音でいいん
じゃないですか？
100％音を漏らすなとか異常すぎて、そっちのほうがマンションで
問題住人のレッテル貼られますよ。
現実味のなり無理な注文ばかり言って騒いで、ますますピアノ騒音
問題を解決しにくくする住人がいると大変迷惑です。

私もピアノの騒音で迷惑してます。１００％防音は望んでいません。
防音せず、窓開けてピアノ弾くのは許せない。昼間、夜間関係なくです。
ヘッドホンや消音で弾いたらいいのに。と思います。

赤ちゃんのなき声、子供の足音騒音ほど『仕方ない』ってものじゃないですからね。
防音などしなくともいくらでも対策しようがある。
相当モンスターなんでしょうねぇ。

子どもの足音がバタバタうるさいのにカーペットの一つも敷かないうちに言われたくない

＞朝の練習はヘッドフォン
＞夜の練習もヘッドフォン
＞日中の練習は防音対策を十分にしたピアノで
この要求が大多数かつ一般的かと。
それ以上要求する人って・・・・・

８０７さんが言ってる要求がピアノの騒音で悩んでる方達被害者にとっては
良い方法のひとつかも知れませんね。
演奏者にしてみれば物足りないかも知れないけど近隣に迷惑かけない為にもいいかも。

>>786
>まだピアノと生活音を同等に捉えている人が居るのですね。

まだ生活音ならどんなにうるさくても構わないと開き直る人が居るのですね。

こんなムチャを言う人に足音のクレームを付けたら、
どんな対応をするか予想が付きます。
近所に住みたくないわ。

>>808
大多数の意見は807（元レスは800）だと思うよ。
まぁ、マンションだもんね。
防音対策を十分にして日中弾いても少し聴こえるだろうけど、受忍限度内だって人のほうが多いんじゃないかな。
問題は朝や夜だね。
↑防音してるから日中なら近隣もOKしていても、朝や夜（休日は午前中も、かもね）はヘッドホンが望ましいと思う。
そうしてれば、騒音問題になんて発展しないよ普通（もしくは、問題解決する）。

防音したといっても少しでも音が聞こえるようじゃ、防音したとは言えない！なんていってる人は、ほんとは殆どいないと思うよ（ここにはいるみたいだけど）。

＞窓開けてピアノ弾くのは許せない
これだけ、同意！
防音してても、窓開けてたら意味無いからね
それにいくら上手くても、決められた時間内でも毎日弾かれるとちょっと・・・

そんなこと主張する権利はないでしょう

最近ここに参加している人を類型化すると、

【ピアノ所持者】
　迷惑を掛けないために防音について考えている

【ピアノ非所持者１】
　きちんと防音されていれば少々の音漏れは受忍範囲と考えている

【ピアノ非所持者２】
　ピアノの音漏れは一切許さないが、自分の生活音はどんなにうるさくて迷惑でも構わないと考えている

どのグループが異常かは一目瞭然。
そして「ピアノの音はどんなにうるさくて迷惑でも構わないと考えている」って人は参加してない。

>>813

>>どのグループが異常かは一目瞭然。
>>そして「ピアノの音はどんなにうるさくて迷惑でも構わないと考えている」って人は参加してない。

いや、していると私は見ている。
荒らしが該当者だと睨んでいる。

「ピアノの音はどんなにうるさくて迷惑でも構わないと考えている」って人
　　　　　　　　　　　　　　　　　＝
【ピアノ非所持者２】ピアノの音漏れは一切許さないが、自分の生活音はどんなにうるさくて迷惑でも構わないと考えている

　同一人物。加害者が被害者の振りしてこの掲示板の荒らしを繰り返しているのだと思う。

>>814
＞「ピアノの音はどんなにうるさくて迷惑でも構わないと考えている」って人
＞＝
＞ピアノの音漏れは一切許さないが、自分の生活音はどんなにうるさくて迷惑でも構わないと考えている
＞同一人物。加害者が被害者の振りして

ずいぶん前からROMってるけど、さすがにそれはいないんじゃない？
前々から、ピアノの音漏れは一切許せないみたいな事いってる人が１〜２人ぐらいはいたような気がするけど。
本当にピアノの音で毎日参っちゃってる人だったような・・・。
音漏れ一切許せない派＝近所の非常識無体策ピアノに参ってる人（ごく一部）、
防音してればちょっとぐらい音漏れしてもしょうがないじゃん派＝ピアノ弾き＆ピアノに迷惑はしてるが理解もある人、
この人たちが揚げ足とりあってヒートアップしてるんじゃないかしら。

みんな置かれてる環境はそれぞれだから…

本当に単なる神経質(というよりもはや神経症)の人もいるようだし
ある程度は我慢するのもやむを得ないって人もいる。
客観的な数値がない以上ここで論争してもしょうがないね。

防音対策を教え合ったりするほうが有益だね。

＞防音対策を教え合ったりするほうが有益だね。

そう思う。
・・・だけど、「こんな方法で防音したら解決しました〜」などと防音対策を書いてるのをたまに見るけど、
「所詮、なんちゃって防音だから、防音した気になってるだけの自己満足でしかない。本当は迷惑かけてる事を分かってない」って、
水を差したり非難したりする意見が必ず出てたような気がするなぁ。（１人か２人だと思うけど）
そんなこんなで、やはりヒートアップ・・・。
たまに、今まではピアノ騒音で困らせられてた人が、相手が防音や配慮をして問題が改善されたって経験談を書いてるのを見かけるけど、軽くスルーされてるような気が。

そうなんだよね…
酷い場合「殺人事件も起きた、起きかねない！」なんてね
脅しかい？

まぁ、それでも知恵や情報を分け合っていきたいですね
我が家は床を張り替え理解していただきました…

>>811
何で？
ピアノとか楽器って一般的に皆が持ってるものじゃないでしょう
生活必需品でもないし
集合住宅で（戸建てでも）弾くなら、相応の防音対策はするべきだと思うけど？
毎日聞かされる身にもなってよ・・・
「弾くな」とは言ってない。「対策してよ」と言ってる。

賃貸とかの場合楽器OKの所は防音対策済みでしょう
それか、電子にしてヘッドフォン

＞集合住宅で（戸建てでも）弾くなら、相応の防音対策はするべき
防音対策すべきってのはほとんどのピアノ弾きが理解してるんじゃないかな。
その防音対策の結果、どの程度防音できたら合格かって所でいつも揉めてる。

弾くなとはいわないから防音対策してよ・・・・って人の主張も、何種類かに分かれるね。
１．防音して日中ちょっと聞こえる程度なら、非常識な時間でなければ許す人。
２．終日ヘッドフォンか完全防音して、初めて防音対策だと認める人。（音漏れをなくして欲しい）
３．防音して日中ちょっと聞こえる程度なら、日中は許すがそれ以外はヘッドフォンにして欲しい人。
４．防音対策さえしてあれば、非常式な時間じゃなければ音漏れの程度にはこだわらない人。

１・・・一番多いかも。（近所付き合いの影響も気にして、相手にヘッドフォンまでは強いれない）
２・・・マンションでは異常者扱い。自分の生活音はどうなんだよとか、泥沼化の恐れも。
３・・・多そうで意外と少ない。子供がいない若夫婦に多いかも。
４・・・非常に寛大。年配に多いかな。（防音という概念があまりなかった世代だから）

うちの上のお宅は床と天井に詰めものをしてくれて
弾いてるのは静かにしてると気がつくけど、曲名やつっかえてるとかは分からない程度になってます
6畳で160万とか言ってましたね
うちも気にならないし、問題になってもいません

相当お上手そうなので一度ちゃんと聴かせてもらいたいんですけどね

お願いに行っても、防音したら音の質が変わるからと言って、正式な防音対策(インシュ、パネル)せずに毎日毎日弾く人。練習時間帯は、まとめれる時はまとめるけど、休日等外出する時などはそれに限らないと言われました。聞かされる私たち家族は完全に受け身。

毎日ピアノの音が聞こえると眉間にシワがよります。耳栓もしてますが、家中どこに行ってもハッキリ聞こえるくらいの音漏れで、本当に参ってます…。
理事長には、昼間の音なら何も言えないですと言われました。

私、神経質なんでしょうか？

>822さんは典型的な騒音被害者。

無神経なピアノ弾きが、「神経質な人」として切り捨てたいだけ。

822です

823さんのように思ってくれる人がいるだけで気持ちが楽になります。ありがとう。

どうせ心身共に疲れてるので、このまま泣き寝入りではなくやるだけやってみるつもりです。直談判、理事会説得、管理会社説得…
それでも変わらなければどうしたらいいんだか。

蚊の羽音は「ラ」の音だそうだ。

それにしてもあの羽音は、なぜ耳障りなのであろう。
まるで、隣戸から漏れてくるピアノの音と同じ不快さである。

あんな音を出さなければ、ピシャリと叩いたりしないのに。
この先、羽音に気が付いた我々が、ピシャリピシャリと淘汰をかけ続けたら、
この羽音が人間に聞こえない水準に絞られるまで、進化を続けるかもしれない。

ピアノも他者の耳に届かないまでの進化を願いたいものである。

蚊を駆除するのは音のせいじゃなく、刺されたら痒いからだと思うけど？
それに日本脳炎とかの感染症を媒介するし、基本的に刺されたくないよね。
羽音とは関係ない。

それとも>>825氏は羽音がなければ、刺されても構わないのかな。まあ、いろんな人がいるからね。そういう変な人もいてもいいかもね。

羽音で蚊が近くに居ることがわかりますからね。
刺されない用心の為に、先制攻撃が出来ます。

近隣のピアノに先制攻撃の方法が無いものかなぁ。