ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

配慮、という表現に限界があるのはすでに明らかです。
「防音」というのも、はて、どこまでするべきなのでしょうか？
ヴァイオリンやチェロはどうします？ドラム、エレキギターは？
声楽はダメですか？カラオケはいいのですか？


著しい騒音とか、他人に迷惑、とかいうのを盾にされたいようですが
それも結局はあってないようなもの。客観的な基準がないからです。
どうやって認定(立証)しますか？多数決ですか？裁判官を決めておきますか？


でも本当は規約にそんな文言があろうがなかろうが
他人に迷惑かけてはいけないのですよね。
ですからもう、集合住宅とかの問題ではないのでは？という気がいたします。

逆ギレされるとか居留守を使われるとかで、当事者間で解決できないから問題になっていのではないのでしょうか？

規約を決めれば良いのでは？という話の流れもありましたが、規約が細かいと資産価値が下がるとか、結局は当事者間の問題だとか・・・。

当事者間で解決できなくて規約も要らないなら、自分が我慢してるほかないような気がしますけど。


あと、ここでどんなに非常識宅を皮肉っても、非常識宅はここを読んでないので意味ないと思いますよ。

ホント。
非常識宅を叩こうとしても、ただの愚痴になってしまいます。
難しいですね。
…自分の不運を恨めしく思います。

非常識なピアノ弾き宅が読んでなくても関係ないのです。読んでいても、非常識だから改善しないと思うし・・・

だから、ここで、どうすればその非常識なピアノ弾き宅に対して、法的措置なり、規約なりで抑制できるかを皆様で考えて行きたいのです。

愚痴があっても良いと思いますが、併せて何かしらの提案もしていただきたいのです。

タバコでも、かなり禁煙に向けての活動が活発になりました。ＪＴも動き出しました。
せっかくですので、ピアノ（生楽器）に対しても同じような動きができないかと、署名活動などここでできないのかと思います。

どうでしょうか

賛成です。ただ、署名となるとネット上では難しいですよね。具体的にどうしたらよいか、私なりに考えてみます。
いずれにしても、何らかのアクションはやってみる価値あると思います

私も賛成です。私も考えてみます。ピアノの騒音で悩んでる人達が多いのですから。
騒音に巻き込まれたことない人には理解は難しいと思います。

タバコってベランダでのことですか？
ピアノは音の問題なんで、絶対に自分ちは音を出さないという人はいないのでちょっと違うと思います。
子どもがドタバタするうちにそんなこと言われたくないし。
生活音かどうか、それは関係ないんですってよ。
またマンションで被害受けてない人は署名なんて関わりたくないし
自宅にピアノはあるけどほとんど弾いてないって人もいますから。

>マンションで被害受けてない人は署名なんて関わりたくないし

ピアノの騒音の被害にあったことない人が被害にあってる人達の気持ちは
理解出来ないと思います。理解して欲しくもないです。

>ピアノは音の問題なんで、絶対に自分ちは音を出さないという人はいないのでちょっと違うと思います。

ピアノの音と日頃から出している生活音と一緒にしますか？あなたはさぞかし
静かな環境の中で住んでるのでしょうね。うらやましいです。

子供の足音に対しては、以前判決が出てますね。
足音のひどさにではなく、その保護者の対応に対してでした。

しかし、ピアノ（楽器）の演奏音に関しては、これとは違うものと考えております。

タバコも、副流煙、受動喫煙、歩きタバコでの火傷など、元々法規制のないものが、規制されるようになりました。
ピアノ（楽器）も、こんな感じに、法規制になるようなアクションを取れないかと考えているのです。
音楽は、音を楽しむもの。練習音を聞かされてると、精神的にまいります。過去にも、殺人事件までに発展しています。

全く防音措置していないところ、してはいるが中途半端で、ほとんど効果のないところ、これらの発信源宅では、、全く自分達に非がないと思っているところが殆どです。

泣き寝入りだけはしたくありません。ネットでは署名活動ができないとのご意見がありました。
現時点では、ピアノ（楽器）音に関する法規制もありません。
被害者の皆様、知恵を出し合いこの苦境を抜け出しましょう。

まず、このような意見や体験を、どこに聞いてもらうか(訴えるか)ですよね。ヤマハや河合のホームページ？環境労働省？大手デベや、とりあえず市役所のどこか？
それか、各自でここのページをコピペしまくるとか。

…う〜ん。イマイチ

私は、ピアノを含む楽器の騒音に関して被害を被った経験はございません。

509さんの発言は、署名を集めてまで、なんとかしようとしている方の発言なんでしょうか？
発言の中で「ピアノの騒音の被害にあったことない人が被害にあってる人達の気持ちは
理解出来ないと思います。理解して欲しくもないです。」とあります。

嘆願先の方が、509さんと同じようにピアノを含む楽器の騒音に対して、509さんと同じように
考えていたらよいのですが、508さんのように考えていたらどうでしょう？
その人たちを無視して、本当に509さんの思うようなことが実現できるのでしょうか？
おっしゃるように被害を被らなければ、気がつかないことかも知れませんが、
「私たちの気持ちなんて分かるわけがない」と一刀両断にして良いのかと思います。

こうしている間にも、ピアノの音でストレスをためてる方たちがたくさんいると思います。私の家は、部屋のどこに行ってもハッキリとピアノ音がきこえます。

流れが逸れますが、オルガンのＣＤをかけると、意外とピアノの音が消されますよ。試してみてください。普通に音楽をかけたり、テレビの音では、ピアノ音にかき消されてしまいますから。私は、ポータブルプレーヤーを自分のすぐそばに置き、バッハのオルガン作品を聴いています。

理事会で同じような問題を取り扱ったことがありますが、
実際問題、難しいです。
最初から、ピアノ持ち込み不可、というくらいの規約がないとね。

うちのマンションでは強く排斥を主張していたお宅があり
その対応のほうが苦慮したところでした。
もちろん他にも聞こえている（全部で６軒ありました）のですが
聞こえ方も感じ方もまちまちで、さほど大きく声を上げる方は他にありませんでしたので
個人差として片付けられてしまいました。

たぶん、こんなネットの書き込み以上に、現実の管理組合での対応はガッカリされると思います。

聞こえ方、感じ方がまちまちなのは、わかります。

私の場合、置場所がうちのリビングに面した壁。その上、姉妹で弾く(母親も午前中)。さらに上の子供さんは趣味ではなく本格的にやっていくとのこと。さらにさらに何の防音対策なし(壁から離してる、窓は閉めてるとのこと)

この程度でも、無理でしょうか。酷い条件がいくつも重なってると思う。

ピアノをひくのなら、消音を取り付ければいいのでは。。。。。

好きな時間に引けるし、お互いにストレスを感じずにすむと思うんですが

一度感じたストレスは、ご近所関係にもひびきますからね。

>>515
演奏時間帯は規約にありますか(守っていますか)？
置く向きを変えてもらい、(アップであれば)壁との間に一枚挟んでもらいたいですね…
直接お話になったんでしょうか？

悪い条件が重なっているだけに、同じマンション内で515さんのお宅以上の苦情は出ないと思います。
だからこそ厳しいですね。

>>516
消音装置を付けても使うかどうかは本人次第。
このスレッドを見ると、結局はそこに問題があるのではと思います。

>>517さん

安易に515さんに同意するのはいかがなものでしょうか？
悪い条件とおっしゃってますが、どのようなことが悪い条件なのでしょうか？またこれ以上の苦情は出ないと断定されていますが、説得力がございません。

例えば、お住まいになっている重量床衝撃音の等級というのも大きな影響を受けます。ピアノの音というと空気伝播音だけをとらまえがちですが、ピアノのペダルを踏むときに発生する固体伝播音は、重量床衝撃音となります。消音器をつけただけでは、この固体伝播音が発生し、騒音となるえます。また、サッシに関しても空気伝播を低減するものも増えてきており、515さんの状況が最悪かどうかの判断はしかねます。

515さんの文章をよんでますと515さんはどのようにしたいのか特定できません。その答えに「厳しいですね。」と返答していますが、どんな解決方法に対してなぜ厳しいと発言しているのかが理解できません。

515ですが、>>469 で、既出です。
隣家へどのようにしていただきたいかのお願いもしましたが、特に何かが変わるような手応えはありませんでした。このままだと、うちが対策するしかないので、リビングの壁一面に、棚(？)を備え付けたら、少しは響かないかな、と考えてます。要は、音を出すほうは出し放題、聞かされるほうは、部屋の模様替えしてみたり。
518のような意見も出ると思ってたほうがいいですね。客観的にみても、その程度に思われるということでしょうか。

管理会社の、うちのマンション担当の方は、うちのことを被害者、とハッキリおっしゃって下さったので、それだけでも気持ちが楽になりましたが、何せあくまで管理会社なので、理事会ではどこまで期待できるか…。
今後の流れをみて、主人が直談判に行くと言ってますが、私はここを読んで諸事情をわかってるので、「話にならない可能性あるよー」と言ってますが。

>519さん
直談判に行く前に、騒音計でどのくらいの音圧なのかを調べた方が良いのではと思います。
例えば「リビングでは○○デシベルの音圧です。これは国道沿いレベルの騒音です。」などと言えるような数値が出れば客観性が増すと思います。
客観性がないと「あなたが神経質なだけでしょ？」と一蹴される懸念があります。

環境省のホームページにある情報なども参考にされてはいかがでしょうか。
http://www.env.go.jp/air/noise/noise.html

ピアノ騒音やめさせました。

お隣のヘタなピアノ演奏を、カセットテープに録音して、ポストに投函。

「騒音に悩んでいます。演奏するなら防音装置をしてくださるか、００丁目の音楽スタジオでおもいっきり演奏してください。」

１ヵ月後、消音ピアノに買い換えました。・・ほっ・・。

512＝518

≫安易に515さんに同意するのはいかがなものでしょうか？
≫理解できません

なんか意地悪な言い方ですね。明らかに嘘だとか誇張表現に対してならともかく、
少なくとも大変な思いをしている人に対して、安易に同意するのもいかがなものか、だとか。

>>521 さん
　匿名で要求をしたのですか。それでしたらやがて「ご希望のとおりにいたいました。スタジオの使用量と消音ピアノへの買い替え費用の請求を以下のとおりいたします。なお匿名であったため私立探偵を雇いあなたを特定するのにこれこれの費用もかかりましたのであわせて請求いたします。」なんて手紙が届くと思います。その際にはお支払いをよろしくお願いします。支払いを渋ってもあなたが裁判で勝てる可能性はゼロに近いです。
　ピアノを弾く側とうるさいという側は互いに話あうべきです。匿名の手紙で一方的に要求してもよいですが経費は要求側でご負担ください。

12時からなぜ始める？

メシマズになることがわからないのか

>523さん
本当にそのような請求が可能で、支払わずに裁判になると負けるのですか？負けた場合、全額負担しなければならないのでしょうか？？
根拠となる法律や判例はあるのでしょうか。

もしそうなら逆手にとって、一切防音せずにピアノ音を垂れ流し、クレームが来たら数百万の防音室を作ってクレーム主に請求というピアノ弾き側の筋書きも可能ですね。

ピアノの騒音宅は周囲の事考えもしないでしょう。
自分が騒音立ててるの自覚ないんだし・・・
迷惑かけてることに気付きもしない。

>>522さん

518です。

私はこの掲示板やスレが、ただの井戸端会議のようなものではなく、皆さんで問題可決
の糸口を見つけ出すものと考えています。

問題解決方法を考えるにあたり、まずしなければならないのは、Factと相談者様の思いを
十分理解することだと考えています。
このままだと、騒音を発生させている家庭に対して強固な態度をとる方法を模索するようになり、
更に強固な姿勢をとる方法論に発展する可能性があります。
相談者様が、強固な姿勢を初めからとれるのであれば、きっとここへの相談はしないでしょう。
今後のことも考えて、できるだけ穏便に相手に納得して、自らで騒音の発生をやめてもらいたいと
考えているのかもしれません。いわば、いくら騒音を発生させているお宅に対して、相手のことを
思いやることのできる方かも知れません。
そういった方が、強固な手段で対峙し、騒音が止んだとしても、今度は、「いいすぎたかしら？」
とか、「あの言い方で良かったのか？」と新しいストレスを生む可能性があります。

問題解決方法は、個人のアイデンティに大きく関与するものであり、方法論だけを議論しても
解決できないのです。
だから、できるだけ多くのFACTと思いを集積し、そこから相談者様が、できうる方法を考えたいと
思っているまでです。
私ならこうするという「主張」をするのではなく、相談者様に実現可能な、解決方法はないかを
模索したいのです。現状把握し、思いの理解、解決方法の模索をし、その中から実現可能性
をピックアップするのですが、「同意」すなわち理解をしたら解決方法論に発展します。
ご理解いただけましたでしょうか？

文章が稚拙なため、不愉快な思いをさせて申し訳ございません。

客観的に物事を捉えようと努力をしているのですが、主観的に考えてしまい、私自身、安易に同調されると
「本気で考えてくれてるの？」と思ってしまいます。

>>521
GJ!

カセットってところがアナログだが、いいですね。
家もやりたいですw
ただ家族と住んでるんでね・・・一人暮らしならいいんですが

５２１です。

＞カセットってところがアナログだが、いいですね。
　
よいでしょ！でもＣＤ-Ｒにも焼いておきました。


うちの場合は、被害を受けている戸数が１０戸なので、何度もお伺いしたりしたんです。
でも、ピアノ騒音のお宅は、まったく聞く耳なしでした。（窓開放で弾くのでサイテーです）

いつも間違える箇所があって、それもリアルに録音されていますから、すごいんですわよ（笑）

なーに、裁判になったら、証拠もありますから、大丈夫ですって！
うちのマンションの規約に「楽器演奏する場合、住民の迷惑にならないように防音に配慮」とあるんです。
うちも、楽器演奏はしますが、電子ピアノです。
夫はアマ・バンドのドラマーで、電子ドラム（消音です）たたいていますし、音楽スタジオで、アマ・バンドの練習をしています。
鍵打音も下階に響く可能性がありますので、２階角部屋、下階は駐輪場の部屋に住んでいます。

集合住宅で音楽を愛する人は、特別に配慮しなければならんのです。

まぁあんまり気持ちのよい解決ではありませんね。

>>529
家も電子ドラム使ってる、ゴムパッドだとうるさいから、メッシュタイプのTD-20にしたw
ギターもサイレントギターだし

ドラムは高いから音はすごくいいんだけど、ギターはさすがに音が悪い・・・
でも迷惑かけたくないし。しょうがない
ちなみにドラムはステージを作りました、防振の、何重にもね。
普段は窓を開けて涼んでいますが、ドラムを叩くときは窓をしめてエアコンにしてます。

自分で言うのもなんですが、これくらいやるのは当然だと思いますね。

>>気持のよい解決ではありませんね。

どのような解決方法があると言うのですか？あれば教えて欲しいですね。
非常識な騒音宅がいなければ、管理組合や管理会社が動いて騒音宅に話して理解して
くれたり、騒音宅が話も聞かず逆切れして、嫌がらせしたり、開き直ったりしなければ
被害者にあってる方々は書き込まないと思います。配慮たるものを騒音宅は忘れ
自己満足してるのです。近隣は迷惑です。聞きたくないピアノ聞かされて。

書き込みされた方いましたが無対策、規約破り、対策してても中途半端なので困ってる
と思います。騒音宅は立場が反対になった時自分はどう思うか、どう感じるかと
考えもしないでしょう。

>>525 さん
>本当にそのような請求が可能で、支払わずに裁判になると負けるのですか？
　匿名でかつ防音工事をせよ、スタジオをかりよ、消音ピアノにかえよなどの要求をした場合はそのとおりです。いまどきの暴力団はこのようなばかな犯罪をおかしません。要求をした方が法律で罰せられます。うるさいからなんとかしてと自らを名乗って文句をいうのは犯罪にはなりません。

>負けた場合、全額負担しなければならないのでしょうか？
　全額ですめばラッキーと思ってくださ。工事等を要求されるほうは部屋が狭くなり、ドアの開閉が面倒になり、音響特性が悪くなり、換気扇のモータが事故でとまったらn酸化炭素中毒になる恐怖と生活することになります。利益はなにもありません。スタジオを借りるにしてもスタジオ使用料しか普通は請求しないでしょう。交通費はピアノ弾き側の負担です。

匿名で録音テープか…
そんな陰湿なことするくらいならガマンするという人が多いでしょうね〜

532

あなたみたいな方への解決方法。

騒音測定器で騒音を測って、その様子をビデオカメラで撮って、被害と騒音の因果
関係を証明して、民事訴訟！

騒音で問題となるピアノ演奏者と話合っても無駄ですね。
管理組合にこの問題に対して、ピアノ騒音の重大さをどの程度
認識しているか?、ここにすべてが集約されます。

管理組合、役員の質も問われる問題でもあるんですよね。
ピアノに限らず騒音問題は・・・・・

一方で役員そのものがピアノを演奏する場合は、絶望的です。
ピアノ演奏者は自分が出している騒音の大きさに全く無知か
認知していても「敢えて無視」「開き直りの精神」です。

すべてではありませんが、ピアノ購入時というのはピアノ教室の講師
の推奨ピアノを購入させられますが(いい中古とか得意例です、実際は
・・・ですが、その際販売元からキャッシュバックあり)は、
それを薦めます。
ひどい話です。

無駄っておもってるんやったら、訴訟！

判例を多くつれば、怖くなってピアノなんて弾けない。

536

あんたにゃ、騒音で苦しんでる人たちが、解決策に苦しむ気持ちなんて、ワカリマセ〜ン！

５２９です。

匿名でカセットテープを投函したわけではない、記名しています。
今まで、４〜５回はお願いに行きましたが、騒音をだしていることを認めなかったのです。
理事会にも相談しておりましたが、さらりと注意した程度で対応が遅かったです。

迷惑をかけていることを自覚してほしいと思い「録音」しました。

自己中心的で非常識なお宅とは、まともな話し合いはできません。逆ギレされて終わりですので。

話し合いができるのなら、それが一番良いでしょうが・・・。

みんなアンカーをつけよう！

>>540

こうです
わかりましたか？！

>533の原子番号３の投稿で、ピアノ弾きがナゼ防音しないか良く判ります。

>・・・工事等を要求されるほうは部屋が狭くなり、ドアの開閉が面倒になり、音響特性が悪くなり、換気扇のモータが事故でとまったらn酸化炭素中毒になる恐怖と生活することになります。利益はなにもありません。

↑が全てじゃないのかしら。

>>541

すべてな訳ないやん。

現実の話、家庭裁判所に行って、「調停」でいいと思います。印紙代で1500円くらい、あとは交通費かかるかと思いますが。私は、これくらいやろうと思います。マンションピアノ騒音に関しては、調停は具体的解決策を提示してくれるって、どこかのサイトで弁護士が書いてました。

「調停」？無理です。

話し合いの場を作ってくれるだけです。

そうなんですか？

>>545

そうだす。

強制力はないです。

騒音を題しているヤツは、自分のことだけしか考えてないと既に断定してしてるし、

被害を被っている人は、自分は周りに配慮できているし、今後も絶対、加害者にならない。

自分の言っていることが唯一無二。

調停では、解決しない。

騒音出してる奴程自分が騒音立てて迷惑かけてる自覚ない。ピアノの音が聞こえたら
飯は不味くなるし、出て行けと言われてる様に聞こえ居場所がない。
寝室、リビング、トイレ、玄関、キッチン何処に行こうが響いて迷惑してる。

明日から盆休みのお宅もあるし、仕事の人もいる。自己中の騒音宅には関係ない。
無神経だから近隣のことすら眼中になくピアノ弾いて騒音撒き散らすだろう。
騒音宅が静かな時＝いないとき、寝てるとき、他の事に夢中になってるときなど。。。
毎日毎日ピアノの音がしないかと思って過ごしてる。休みとなると余計に苦痛な
日々を送らないといけないと思うとゾっとする。

皆さんのマンション本当にそこまで聞こえるの？
うちは真上で弾いてもかすかに聞こえる程度
一生懸命耳を傾けてかろうじて曲が分かる
無対策みたいだけど、これで文句言ってたらマンション暮らしはできないと思う

聞こえ方は人によって違ってくると思います。私は角部屋（騒音宅）の横に住んでますが
ピアノの音が聞こえると寝室にいること出来ません。ピアノの音で起こされる事もあります。
上の階、下の階の住民、私の上の階の住民の方々にも聞こえて迷惑してると聞きました。
他の住民の方々の所にも聞こえてると思います。

548さんのMSの上の階の住民がかすかに聞こえる程度だと文句も言えないでしょう。
文句も出ないと思います。

549さま
お隣が角戸とのことですが、ピアノ部屋は角の549さま宅とは隣接してない部屋ですか？
それでそんなにハッキリ聞こえるんですか…