ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

>>456
ですけど、自分で言うのもなんですが、マンションは結構良いと思います。（欠陥住宅ではないっていう意味です）
ちなみにピアノ可のマンションなのですが
それでこれくらい聞こえるのですから、かなりの音だと思います。

近くの方は他の楽器やってますが、全く聞こえません。
バイオリンが少し、もう耳を澄ませば聞こえる程度ですが、聞こえます。

管理組合に相談したいのですが、なるべくトラブルは避けたいので
もう何ヶ月も我慢してるんですけどね。
といいますのも他の件で何回か家が注意していますので、「ま　た　あ　そ　こ　か」って
思われたくないんですよ。たとえ相手が悪くても・・・

ただ最近はピアノを弾いていないのに、ピアノの音が聞こえたり
いろいろ参ってますね・・・(´・ω・｀)

たまにピアノ弾くのはいいけど夜８時迄って規約に書いてるのに１０時頃迄
弾いて欲しくはないです。違反してると思います。窓閉めてクーラーかけてTVの
音小さくして見てたら大き音たてピアノ弾いてるのが聞こえてきました。
怒鳴りに行こうかと思いましたけどやめました。近所に常識の無い住民が住んでたら
周りは迷惑します。１８歳位の子がピアノ弾けても常識・非常識が理解出来ないなんて
情けないです。親も夜遅くピアノ弾いても注意しないのでしょう。

明らかな規約違反なら、文句言ってもいいのではないでしょうか。逆ギレするような相手なら管理組合経由で。
たまになら「何かあって練習しないとダメなのかな？」と我慢することもあるでしょうが、頻繁にあるなら我慢する必要ないと思うのですが。。。

ふと思ったのですが、ピアノ音の発生源が確実に隣なら、聞こえてくる音を録音しておいて、隣が静かなときに聞かせてあげればよいのかも。間違えたところばかり繰り返すのも効果的ですね。そうすれば「音楽がお嫌いですか？」とか言う人に「こんな音楽がお好きですか？」と切り返せると思います。
近所付き合いしづらくなるのは確実ですが。

直接苦情言いに行って居留守でも使われたら最悪。居留守使われる可能性ありだと思うけどね。
非常識な一家は何に対しても非常識。私もピアノの騒音の被害者なので録音して管理組合提出
して聞いて貰おうと思います。直接言いに行くと後味が悪い。執念深い蛇の様な一家だから。

ずっと我慢してたのですが、精神的におかしくなりそうで、ついついイライラして家族にも愚痴ってしまうことが増えてきたので、直接お願いにいきました。同じ部屋にいるみたいに音が響くのですが、案の定、我が家のリビング側の壁に置いてあるそうです。今更移動は無理と言われました(まぁ難しいのはわかりますが)。かなり譲って、だいたい弾く時間帯を決めてもらえたら、こちらにしても心づもりができる、と言ったのですが(いつ鳴り出すか、どれくらい続くのかわからないし、しかも三人も弾く人がいるようで)、買い物とか遊びに行ったりとか生活があるから、いつ弾くことになるかなんてわからない、とのことでした。しかも、上のお子さんは、これから音大目指すのでどんどん練習時間は増えていく、と言われました。自分たちの生活のことしか考えてないんだなぁと感じ、とてもショックでしたが、気をとりなおし、せめて背にものを挟むようお願いしたところ、「今まで苦情もなかったし、そこまでする必要があるのか」となかなか納得できないみたいでした。

私が感じたのは、これから音大目指して本格的に練習していこうとしているのに、マンションに住みながら隣家のリビングに面してピアノを置いて、しかも何の防音対策もしない。指摘されたら、これからもっと弾く、そこまでする必要があるのか、など何の配慮もない発言。ここで誰かが書かれていましたが、規約≠配慮と痛感しました。
主人が、防音対策をお願いしに、少しでも足しにしてもらうよう商品券をもって伺うと言ってますが…、私自身は納得いかない部分もあります。
とりあえず近々、主人に出てもらおうと思います。

>469
心中察します。私もピアノの騒音に悩まされてずっと我慢してきました。
朝早くからピアノの音で起こされ、規約違反して最近では毎日夜遅く迄ピアノの
音が響いてます。直接苦情は言ってないのですが、ピアノの騒音に悩まされてる
あるサイトを読んでたら管理組合に話して聞いて貰うか、「集合住宅管理組合連合組織」
と言うところがあるから一度相談してみてはいかがですか？と書いてありました。
各都道府県全部は記載はされていないですが一番近い所を探し電話して話聞いて頂きました。
こう言ってました。「理事長通してピアノの騒音宅に話するか、ピアノの音でうるさいのは
お宅だけじゃないと思うので周辺住民の方達に聞いてまわり何人かで苦情を言いに行く。
騒音宅に（ピアノの音で迷惑してる）と匿名のメモを入れておくといいと思います」と
言ってました。直接言いに行くと女の人は特に感情がもろにでてしまう場合があるので
気をつけて話しても相手が逆切れして話にならない場合もあります。一度電話して相談して
みては如何でしょうか？役に立つかどうか分かりませんが・・・

どうでもいい話ですが、音大ってピアノ科なんでしょうかね。
アップではとても対応できないと思うのですけど、壁につけてるってことはアップですよね?
その道に進むと決まったら毎日数時間の練習は必須なので
さすがに防音してもらいたいですよね。
背中に何か挟むくらいで被害者がとりあえず良いと言うなら
ラッキーだと思うのですけど。
商品券ではなく、ズバリ挟む物を贈られてはいかがでしょう。
商品券ではまったく違うものに化けてしまう可能性ありますよ。

ピアノの防音室は、ピアノが大きいだけに高いですね。

グランドピアノだったら、150万円くらいするみたい。
ピアノの種類にもよるが、ピアノの値段とほぼ同等。

http://www.ishibashi-webshop.jp/shop/c/c3072/?gclid=CPLH_4jg3pQCFQnteg...

音大をめざすならこれくらいはやるでしょう。

問題は、音大をめざすほどの腕ではない人たち。親にいやいや
やらされている子供達。

特に子供は、将来、ピアノを堂々と弾く環境を得ることが
できないんだから、別の楽器にすればいいのに、と思います。
ピアノは確かに魅力的ですが、世の中どんどん神経質になって
いるので、よほど恵まれた環境でないと、ピアノなんて弾けない。
一戸建てでも、クレームが来る。素人にしては上手なレベルに
達しても、解放的に弾くことは難しい。親はそれなりの環境を
用意してくれるかもしれないが、将来は自分で用意しなくては
ならない。私の勘違いかもしれませんが、少なくとも都市では
一戸建てはすたれつつある。将来はマンションに住む可能性が
高い。

将来は、ピアノを含め、騒音対策がしっかりしているマンションを造って
くれることが理想なんでしょうが、政府・業界は、そういうマンションを
造るつもりはないらしい。騒音問題は、ピアノだけの問題じゃない。
ピアノが遠慮無く弾けるようなマンションであれば、たぶん、一切の
騒音問題はない。

音大（笑）

音大に行っている人ほどピアノがうまいと勘違いしている人が多いねｗ
これだから音大（笑）目指している人は困る

>>469に同情するわ
そんな迷惑な家だったら、直接は話にならないから
今のその会話（内容）を直接、理事長などに話した方が良いと思う。

そういう人たちは音大（笑）よりも普通の大学で一般教養を学んだ方が良いと思うw
大した教育受けてこなかったんでしょうね。日本は何かひとつできればいいっていう環境だから
話ずれるけど、スポーツのみで頭が付いてかないタイプw

ずれすぎです

ここ最近ずっとピアノの音が聞こえなくなっていたと思っていたら、先週土曜日の午後、弾きだした。１時間少々弾いたかな？終わりもそろそろ思いきや、管楽器を弾き始めた。こっちの場合、窓を開けていたから最悪。五月蝿くて午後のうたた寝もできなかった。
しかも、前日金曜ロードショーでルパンをやっていたからなのか、練習曲がルパンのテーマ。
でも、練習だから、弾いたり止めたり・・・

もうどうしたらよいか・・・・

>475
何か行動をおこさないと、ずっと我慢することになると思います。音を出してる側は、それによって精神的苦痛を受けている方がいるとは想像及ばないでしょうから。でも、仮に伝えたとしても、それで気をつけてくれるような配慮のある方なら、始めから気を付ける場合も多いだろうから、こじれる可能性高いでしょうね。
私の場合は、幻聴があったり夜も昼間聴いたフレーズが頭から離れなくて眠れなかったり、主人にもあたったりで、ノイローゼ一歩手前な感じです。だから、納得いくまでやりますよ。今まで、部屋の配置変えしたり、生活パターン変えたり等対策もしましたし、引っ越しも考えましたが…もう限界です。せっかく購入したマイホームなのに、泣き寝入りは悔しい！

＞４７６さんへ　　４７５です

うちの場合、下記のような経緯がありました

私のマンションでの規約には、ピアノ不可とはなっていません。そして時間の制限もありませんが、テレビ、ステレオ、ピアノ等の高音、雑音を著しく上げて、他の居住者に迷惑をかけることを禁ずるとなっています。

なぜ、時間の制限が無いのかは、各居住者の生活習慣が違うからだと思います。平日が休日の方、夜勤をしている方、変則勤務の方、いろいろいるからだと思います。

私のところのピアノの音源主の言い分は、

以前住んでいた集合住宅では、なにも苦情が来なかった
音楽は嫌いですか？
生活がかかっています
お宅の子供の足音が聞こえてくる。

防音対策に関しては、
アップライトで壁から離している
ピアノの足に、防振の板を弾いている
窓は閉めている
窓にはカーテンをしてる
とのことでした。

しかし、中途半端な対策で、してるといっても殆ど意味の無いものです。
どんな曲を弾いているのかも分かり、静かに聴いているとピアノの蓋を閉める音までもが聞こえてくるほどです。


築５年の、大手デベの分譲マンションです。
生活音に対してもそれなりの防音、防振を謳って販売していたマンションです。LL-45くらいだと思います。

一度、役所から、騒音測定器を借りたのですが、音源に一番近い部屋で、５０〜６５ｄｂくらいでした。ピアノの音がしないと２０〜２７ｄｂくらいです。


全く防音をしていない音源主もひどいですが、こういった中途半端な音源主はどうにもならずで、困っているのです。

一度、管理組合、会社を通じて話をしたのですが、防音に関しては、検討すると言ったきり、何も改善が見られないし、相手は既に６０過ぎの老夫婦、ピアノ弾きはその娘。
いい年超えて、勝手極まりないことばかりしています。

ということで、こういう相手には、話し合いをしても埒が明かないので、なにかしら法的処置を施すしかないのかなと考えています。で、録音もして、管理組合と、管理会社を通して、相手さんに話をしてもらっている段階です。
いまだ未解決です

476です

>475
そこまでされていましたか。それだけでも大変なストレスだったと思います。私もそうですが。築年や環境は、うちとあまり変わらないかと思います。

ピアノＯＫの規約というのであれば、それ以前に、騒音悪臭をともなう行為、近隣に不快の念を抱かせる、迷惑等の行為は禁止ってありますよね。dbの基準からしてもピアノは生活音とは違い、騒音になります。(インターネットから資料を用意しました)。
また、ピアノＯＫといっても、周辺配慮する人、適当にする人、しない人など様々ですよね。それを一緒にして、近隣の人は全員ピアノに我慢しましょうとはなりませんよね。

訴え続け、最後まで納得いくまでがんばりましょう！うちの段階は、管理会社にお願いして、理事会にかけてもらう予定です。それが決まっただけでも、だいぶ気持ちが楽になりました。

11時半、16時、19時半

いい加減にしろ！糞ガキ

夏休みだからね…
あと一ヶ月あるよ。勇気だしてクレーム出すのだ。

ピアノに関するマンションの規約や、入居時の注意があれば、参考にしたいので教えてもらえますか？
うちは、夜9時〜朝8時の間は弾かない。これだけです。
特に入居時における、防音等の特記事項はありませんでした。

これは、ユルいほうなんでしょうか。

考えてみたら？
仮にラジカセ、エレキギター、ドラムなどの音が
その時間帯でもいきなり聞こえたら自分はどう思うか

481です。

パート３の20さん(見辛くてすいません) のマンション規約を参考に、次回の理事会で提言しようと思っています。
ここまで細かくピアノ騒音に対して対策してくれる20規約って、珍しいほうなんでしょうか？
「これは特殊、厳しすぎ」となるか、「これくらい(これに近いこと)は他のMS規約も主流になってきている」のか、わからないので。

私としては後者を切に望み、かつ当然のことと思いますが。

私のMSはピアノの演奏時間は朝８時半〜夜８時迄となっています。
騒音・振動により他の居住者に迷惑かけることも規約にに記載してます。
大型ピアノ等重量物の搬入は管理組合の承諾を得なければいけないとも書いています。
規約にピアノ弾いていい時間は書いてあっても「防音対策は必要」と書いてません。
防音対策せずピアノ演奏して迷惑するのは周辺住民です。

ペット飼育の細則はあるのにピアノ細則は詳しく記載されてないのはおかしいと思います。
みなさんはどう思われるか分かりませんけど・・・

実際に、ピアノに関して、規約や細則を変更（補足）できた例はありますか？
また、そのためにはどうしたらいいんでしょう

規約で縛るのは難しいよ
せいぜい時間帯制限
あとは当事者間の問題となるだけ


ピアノに限らず、あんまり事細かな規約は住人の質の悪さをうかがわせるので評価が低くなります

誰から誰の評価が低くなるの？？マンション自体に対する、第三者からの評価が、かな？それとも理事会における評価？

もともと騒音を出して開き直るような住人は、質悪いんだから。今さら。

ちなみにうちは、規約の時間設定の他、ピアノには防音対策(マットを敷く、ゴム足をつける等)をし、置場所には配慮しましょう、と張り紙があったことがあります。管理会社で制作したような、きちんとしたものでした。でも、管理人に、数日間ですぐに剥がされました。ずっと貼っておいてくれたらよいのに。

規約に書いてある事守れないのであればピアノ演奏する資格ないと思います。
せめて時間制限して欲しいね。同情はしてくれてもいざ総会でピアノの話が
持ち上がった時にどうかな？と思うけどね。ピアノの騒音被害にあってる
近隣住民しか気持は理解出来ないんじゃないですか？私も近隣住民のピアノの
騒音で迷惑してますが問題にならないのが不思議だと思ってます。
管理組合に私が苦情言ってに話をしようと思ってるのですが動いてくれなかったら
意味無いと思い今我慢してるのです。掲示板に書いてあるの読んでますが生活音と
ピアノの騒音は違います。生活音は我慢出来ますがピアノの音となると違ってきます。
集合住宅で住む以上はピアノの騒音は考えて貰いたいです。みな生活が違うのですから。
まぁ。騒音宅はそこ迄考えてはいないでしょう。騒音宅の近隣に住んだら先が思いやられます。

＞もともと騒音を出して開き直るような住人は、質悪いんだから。今さら。

おっしゃる通りだと思います。当たってること言われたら腹立つのでしょう。
開き直るような人にまともな人はいません。まともに生活送っていても必ず何時かは
とばっちりがくると思いますよ。とばっちりがきても気付かないかも知れません。

MSで生活音ならともかくピアノの騒音たてる人は不向きだと思います。

>>486
>規約で縛るのは難しいよ
>せいぜい時間帯制限
>あとは当事者間の問題となるだけ
　同感です。
　おとなり同士で話を付ければよいことをなんで建物の住人(何百人？)共通の規則で対応しようとするのかまったく不思議です。

>ピアノに限らず、あんまり事細かな規約は住人の質の悪さをうかがわせるので評価が低くなります
　私もそんな気がします。集合住宅の話題ではないですが、このごろは知りませんが私が中高校生のころは校則の細かさからレベルの低い学校が容易にわかりました。

本人乙

>近隣住民しか気持は理解出来ないんじゃないですか？
↑コレと
>もともと騒音を出して開き直るような住人は、質悪いんだから。今さら。
↑コレに同意。

騒音出している人は論外として、結局、当事者以外には気持ちが伝わらないことが、騒音問題の最大の問題だと思う。

>492

そーだそーだ。自分もここに引っ越すまでピアノ騒音に対して意識薄かったもん。
ペット飼ってない人で特にペット被害ない人は、ペット規約なんて目を通さないし。

でも、だからこそ、いざというときの規約って大事だと思います。当事者間の問題、と言われた方いましたが、それじゃあラチあかないから悩む人が出てくるんだし。

>当事者以外には気持ちが伝わらないことが、騒音問題の最大の問題だと思う。
同感です。騒音の被害にあったことある人は気持ちが伝わりますけど被害にあったこと
ない人には気持ちが伝わらないのが現状です。

騒音出しておきながら開き直ったり、逆切れすることじたいが大きな間違いだと思います。
冷静に物事を考えることが出来ないのかもしれないですね。普通じゃ考えられない事を
騒音宅は平気でするのでしょう。

うーん、でもそれって例えば戸建てだって同じじゃないでしょうか。
敷地の狭い区画で隣の家が遅くまでピアノを弾いていたり
窓を開けて朝から晩まで弾いてたとして、
町内会の規則かなんかで縛りをかけられますかね？
一つの例のためにがんじがらめの決まりを作ることには疑問です。
区分建物ながら一応所有権があるわけですし。
何から何まで法律、みたいな国、住みたくないですよねぇ。

マンションには最初から規約というのがあるのではないでしょうか。
区分建物ながら一応所有権だからと言って規約を無視して破ることは許されないと思います。
騒音マンションは誰も住みたくないと思ってます。体休めたい時にピアノの音で
起こされたらいい気分じゃないはずです。仕事で疲れて帰ってきてガンガンうるさいと
倍疲れた感じにもなります。集合住宅に住む以上は自分だけの考えでは住めないのです。
マナーやルールがあるのに守れない人達がいるのです。一軒家は知りませんけど。
一軒家とマンションは違うと思いますけどね。

管理規約以上のことは当事者間で。というのは当たり前のことじゃない？
マンションマンションというなら、頑張って規約化してここに成功例として載せてくださいよ。

>>497
当事者間で話にならないから悩んでる人が多いのではないですか？
対策なしでピアノの騒音撒き散らす方が悪いんだよ。配慮かけてうるさくされたら
たまらない。その気持ち分からないでしょうね。

規約以上のことで、争うつもりはまったくありません。
大体どこの規約でも、他の居住者に迷惑をかけるような音を発してはならない。とか、高音、雑音を著しく上げててはならない。などといった規約はあるはずです。

ここで被害にあったいるかたがたは、この規約に対してものを申しているだけです。
音の発信源の人は、ピアノの音は嫌いですか？とか、自分達が発している音に対して全く無頓着で、規約の解釈を自分達の良いように解釈して、全く被害者にたいし、聞く耳を持たないのです。

そういった、加害者に対し、どのような方法で解決できるか、ここで、皆様の知恵をお借りし、解決したいだけなのです。

＞規約以上のことで、争うつもりはまったくありません。
同じ考えです。規約内容の書き方違ったとしても意味は一緒だと思います。
騒音宅って自分が大きな音たて周囲に迷惑かけてることに自覚ない。
自覚がなさすぎです。いい方にばかり解釈してんだから話にならない。

配慮、という表現に限界があるのはすでに明らかです。
「防音」というのも、はて、どこまでするべきなのでしょうか？
ヴァイオリンやチェロはどうします？ドラム、エレキギターは？
声楽はダメですか？カラオケはいいのですか？


著しい騒音とか、他人に迷惑、とかいうのを盾にされたいようですが
それも結局はあってないようなもの。客観的な基準がないからです。
どうやって認定(立証)しますか？多数決ですか？裁判官を決めておきますか？


でも本当は規約にそんな文言があろうがなかろうが
他人に迷惑かけてはいけないのですよね。
ですからもう、集合住宅とかの問題ではないのでは？という気がいたします。

逆ギレされるとか居留守を使われるとかで、当事者間で解決できないから問題になっていのではないのでしょうか？

規約を決めれば良いのでは？という話の流れもありましたが、規約が細かいと資産価値が下がるとか、結局は当事者間の問題だとか・・・。

当事者間で解決できなくて規約も要らないなら、自分が我慢してるほかないような気がしますけど。


あと、ここでどんなに非常識宅を皮肉っても、非常識宅はここを読んでないので意味ないと思いますよ。

ホント。
非常識宅を叩こうとしても、ただの愚痴になってしまいます。
難しいですね。
…自分の不運を恨めしく思います。

非常識なピアノ弾き宅が読んでなくても関係ないのです。読んでいても、非常識だから改善しないと思うし・・・

だから、ここで、どうすればその非常識なピアノ弾き宅に対して、法的措置なり、規約なりで抑制できるかを皆様で考えて行きたいのです。

愚痴があっても良いと思いますが、併せて何かしらの提案もしていただきたいのです。

タバコでも、かなり禁煙に向けての活動が活発になりました。ＪＴも動き出しました。
せっかくですので、ピアノ（生楽器）に対しても同じような動きができないかと、署名活動などここでできないのかと思います。

どうでしょうか

賛成です。ただ、署名となるとネット上では難しいですよね。具体的にどうしたらよいか、私なりに考えてみます。
いずれにしても、何らかのアクションはやってみる価値あると思います

私も賛成です。私も考えてみます。ピアノの騒音で悩んでる人達が多いのですから。
騒音に巻き込まれたことない人には理解は難しいと思います。

タバコってベランダでのことですか？
ピアノは音の問題なんで、絶対に自分ちは音を出さないという人はいないのでちょっと違うと思います。
子どもがドタバタするうちにそんなこと言われたくないし。
生活音かどうか、それは関係ないんですってよ。
またマンションで被害受けてない人は署名なんて関わりたくないし
自宅にピアノはあるけどほとんど弾いてないって人もいますから。

>マンションで被害受けてない人は署名なんて関わりたくないし

ピアノの騒音の被害にあったことない人が被害にあってる人達の気持ちは
理解出来ないと思います。理解して欲しくもないです。

>ピアノは音の問題なんで、絶対に自分ちは音を出さないという人はいないのでちょっと違うと思います。

ピアノの音と日頃から出している生活音と一緒にしますか？あなたはさぞかし
静かな環境の中で住んでるのでしょうね。うらやましいです。

子供の足音に対しては、以前判決が出てますね。
足音のひどさにではなく、その保護者の対応に対してでした。

しかし、ピアノ（楽器）の演奏音に関しては、これとは違うものと考えております。

タバコも、副流煙、受動喫煙、歩きタバコでの火傷など、元々法規制のないものが、規制されるようになりました。
ピアノ（楽器）も、こんな感じに、法規制になるようなアクションを取れないかと考えているのです。
音楽は、音を楽しむもの。練習音を聞かされてると、精神的にまいります。過去にも、殺人事件までに発展しています。

全く防音措置していないところ、してはいるが中途半端で、ほとんど効果のないところ、これらの発信源宅では、、全く自分達に非がないと思っているところが殆どです。

泣き寝入りだけはしたくありません。ネットでは署名活動ができないとのご意見がありました。
現時点では、ピアノ（楽器）音に関する法規制もありません。
被害者の皆様、知恵を出し合いこの苦境を抜け出しましょう。

まず、このような意見や体験を、どこに聞いてもらうか(訴えるか)ですよね。ヤマハや河合のホームページ？環境労働省？大手デベや、とりあえず市役所のどこか？
それか、各自でここのページをコピペしまくるとか。

…う〜ん。イマイチ

私は、ピアノを含む楽器の騒音に関して被害を被った経験はございません。

509さんの発言は、署名を集めてまで、なんとかしようとしている方の発言なんでしょうか？
発言の中で「ピアノの騒音の被害にあったことない人が被害にあってる人達の気持ちは
理解出来ないと思います。理解して欲しくもないです。」とあります。

嘆願先の方が、509さんと同じようにピアノを含む楽器の騒音に対して、509さんと同じように
考えていたらよいのですが、508さんのように考えていたらどうでしょう？
その人たちを無視して、本当に509さんの思うようなことが実現できるのでしょうか？
おっしゃるように被害を被らなければ、気がつかないことかも知れませんが、
「私たちの気持ちなんて分かるわけがない」と一刀両断にして良いのかと思います。

こうしている間にも、ピアノの音でストレスをためてる方たちがたくさんいると思います。私の家は、部屋のどこに行ってもハッキリとピアノ音がきこえます。

流れが逸れますが、オルガンのＣＤをかけると、意外とピアノの音が消されますよ。試してみてください。普通に音楽をかけたり、テレビの音では、ピアノ音にかき消されてしまいますから。私は、ポータブルプレーヤーを自分のすぐそばに置き、バッハのオルガン作品を聴いています。