騒音被害はあって当然なのでしょうか？

↑ちょっと考えれば煩い事ぐらい判る筈なのに、何度苦情を言っても改善しない頭の悪い人間なんだから、
自己嫌悪なんかに陥いらずに、根負けしないでガンガン叩いてやるしかないよ。
あなただけではなくあたたの部屋の近隣の住民も煩い騒音主はどこの部屋の住人なのか
普段の部屋からの出入りや夏場などに窓を開けている時の配慮の仕方なんかで判別できてるから気にする事はないさ

>何度苦情を言っても改善しない頭の悪い人間なんだから、
それは違うでしょう。
改善できない事情があるか、理不尽に感じて無視しているかのどちらかですよ。
>根負けしないでガンガン叩いてやるしかないよ。
そうなったら後戻りはできませんね。
勝つか負けるか…
最終的には血の気の多い方が勝者です。

早速、ドスッガタッですか・・

天気いいんだから子供を外で遊ばせろよ。

親がぐうたらだとロクな大人ならんぞ

あって当然電気は東電
集合住宅無理すんな

>５９９
いくらマンションでも他人の部屋に迷惑をかけるほどの騒音など有り得ません。

他人に迷惑を掛けているから気をつけろよ！…の意味なら天井ド突きまくるのは万国共通の行為で全く悪くないですから騒音の度にドンドン突きまくってあげて下さい。
そうしないと鈍感馬鹿は、どんな音が他人に迷惑する騒音なのかさえ分からないのですから。

集合住宅やねんからそれくらい我慢しろって

人の顔が違うように生活スタイルもそれぞれある

いやなら一戸建て買いや

集合住宅だからこそお互い気をつけなきゃいけないんだよ。


注意されてまともな反論もしないくせに余計音だすとか改善する兆候なしとかこれがまともな奴の考えか？

改善できない事情があるかもとか書いてるが親子共々走り回るのが改善できないとかはどんな理由があるんだよ

＞606 第一段落

知ってます？
何故このようなスレがあるか？

迷惑があるからだよ。

>609

606のの所もそうだと思うけど、自分の所のマンションも迷惑になるような音は出せない。

部屋の中で土木工事用の掘削機でも使えば可能かも知れないけど、現実には有り得ないでしょ。

騒音被害があるかないかはマンションです。

子供連れは下の階に優先で住ませるようにしたらいいのに。


なんで他も空いてるのに最上階に入れるんだよ。
管理会社も問題起こそうとしてるのか？

あんたが人の下に住まなければ？

普通はそう考えるんだけどね
都営や県営とかの抽選の話じゃないの？ｗ
騒音が嫌なら金を出して最上階角を買えば済む話

＞610
土木工事掘削機レベルの爆音までは、騒音被害なしとのこと。
どこぞのマンション？

壁一枚で暮すのに、音がするのは当たり前。

音がしないと思うほうが、どう考えたっておかしいよ。

いや、音がしないの当たり前。

>613
最上階の角を買おうが隣りや下階にマナーやモラルの無い騒音主が住んでいれば騒音になります。

日本中のマンションで変人騒音主に当たることなど滅多にいませんから稀有です。

要は建物や場所など全く関係なく住人の当たり外れのみです。

とにかく変人騒音主など、どこのマンションでも片手の５人もいませんから騒音被害に当たる方など珍しい存在です。

建物の遮音性が高ければ、運悪く周りに騒がしい人が住んでいても騒音被害を免れることが出来ます。要は建物次第なのです。

いやいや全くの勘違で建物など全く関係ありません。
全て住人次第です！

騒音主に限っては必ず責任逃れが得意な生き物です。

経験談ですが以前、些細なことでも音が筒抜けの安普請賃貸マンションに住んでいましたが、上下左右とも常識があって気配りや配慮ができる普通の住人でしたので騒音は皆無でした。

皆さん常日頃からご近所に騒音で迷惑をかけてないか気配りして声を掛けてくれました。

ですから近所に気配りや配慮が出来ない、普通ではない方＋まともでない住人が住み着くと、近所迷惑を省みない騒音が生まれるだけなんです。

>経験談ですが以前、些細なことでも音が筒抜けの安普請賃貸マンションに住んでいましたが、
>上下左右とも常識があって気配りや配慮ができる普通の住人でしたので騒音は皆無でした。

どんな建物でもその遮音性能の範囲で生活すれば騒音問題など起きません。
当たり前のことです。

逆にどんなに騒いでも建物の遮音性能がそれを上回っていればやはり騒音問題など起きません。
これも至極当たり前のことです。

自称被害者は山ほどいるでしょうけど
生活騒音裁判の判例自体、原告勝訴の判例の
少なさから言えば、


『実被害は少ない』


のでしょうね。

騒音は住人次第が正解で的を射ています。
日本中のどんなマンションでも部屋内で走り回ったり飛び跳ねたり壁を叩いたりスポーツをしたりしたなら当たり前に騒音になります。
要は住人次第ですね。

>日本中のどんなマンションでも

全てのマンションで試したのですか？そんなこと出来ませんよね。
嘘はいけませんね。それともただの思いこみですか？

↑よ～～く理解できました。
やはり常識人が住んでいれば騒音などないのだと…

>生活騒音裁判の判例自体、原告勝訴の判例の
>少なさから言えば、
>『実被害は少ない』
単に制度上の問題ですよ。
民事裁判で争うのは不法性と賠償責任であって、迷惑か迷惑でないかではありません。
何をもって『実被害』とするかにもよりますが、少なくとも、『まともに生活する事すらままならない状態』にでもならない限り、原告勝訴とはなりませんよ。

集合住宅に住む上で

不法行為に該当しない迷惑は単に"我慢すべき迷惑"です

　

『まともに生活する事すらままならない状態』にでもならない限り、原告勝訴とはなりませんよ。

が事実かどうか知りませんが（笑）、"国"や公平な"第三者"が判断したのなら
それが『集合住宅としての常識』なんでしょう。


広い心を持つことは集合住宅に住む上で必要不可欠ですね

騒音被害はなくて当たり前です。
意味不明な不可解な鈍感騒音主の言い訳などマンションでは通じません。
日本の一般人ではなく日本人以外の例外人が近くに住むと騒音になるだけの話しです。

>が事実かどうか知りませんが（笑）、"国"や公平な"第三者"が判断したのなら
>それが『集合住宅としての常識』なんでしょう。
あたま悪いね？
そこで判断されるのは不法行為か否かであって、集合住宅としての常識ではない。

理解できないなら別に構わないよ。
キミが勝手に、黙って我慢してればいいだけの事だから…

＞627
日本人であれば騒音源にならないとのことだが、人種差別は論外。

＞621
果たして『実被害』とは？

被害の考え方次第だよ。

例えば、

・金払って訴え、相手も退去せず、法廷で騒音アウトのケース
→多くはない。

・ここへ書き込まれるケース
→星の数。

単に定義だけの話。

でたでた騒音に法律を持ち出すトンチンカンが
騒音に法律など関係ないの
その人間性のマナーやモラルやルールの問題なの
だから騒音の原因は住人しだいなの

暴走族を見ればわかるでしょ！
バイクが悪いのではなく乗る人間が悪いでしょ！

マンションなんか全く関係ないの
マンションに住む人間の問題なの

しかし頭が非常に悪い騒音主には例題を出しても一生わからないかもね(笑)

>632
へぇ、騒音主はマンションを遮音性が悪くなるように改造してるの？
暴走族だろうと違法改造していないバイクならうるさくないからね。

いくら学歴が高くて美人で大金持ちであったとしても、食事の食べ方やマナーを見れば育ちの悪さや下品さが表に滲み出てきます。

親が礼儀作法やマナーの躾をしてない子供は不幸です。
大人になっても育ちの悪さや下品は中々直りませんから始末に終えません。

ここで必死に
騒音被害がない、
と無茶な論理で奮闘するのは、どんな立場の人間なんだろう？

まれで滅多にいない奇人＆変人＆問題児が近所に住むと必ず騒音被害になりますから、騒音被害の無い方々は単純に近所に奇人＆変人＆問題児が住んでいないのでしょう。
奇人＆変人＆問題児を撲滅すれば騒音は発生しませんからね。

＞631
当然。
住人次第。
それ以外に何がある？

だが世の中、どうしようもないモラルなし住人が多い。

＞633
632の言うとおり、分かっないみたい。
指摘直後に投稿してるが、大丈夫？

超極端には、隣の間が壁でなくカーテンでも、黙ってれば何も聞こえない。
(これにはどう突っ込んでくるんだろ？)

人間の問題。

馬鹿だから騒音主になるの
馬鹿だから何を話しても理解できないの
馬鹿だから死ぬまで直らないの

では頭が空っぽの馬鹿騒音主をどう躾るか

超簡単！
犬にしつけるのと同じ教育をするの
アメとムチを何百回も繰り返して体で覚えさせるか、執拗に苦情を何百回も繰り返し精神面に覚えさせるしかないの

脳みそが少ない鶏騒音主だと３歩歩いたら忘れてしまうから無理
そういう場合は＊＊＊を追い出すのと同じで住民全員が結託してマンションから追い出すの

＞634
賛同

>>638
超極端なことを言えば、壁や床の厚みが２メートルとかあれば、何しても聞こえないんじゃなの？つまりは建物次第ってことでしょ。

＞641
自分でただし書きした上で、無理矢理成立させてることに、もしかして気付いてないのかな？

例
＞620 最後の段落
『遮音性能が上回っていれば』
とあるが、その通りであり遮音性能には限界あり。
然るに、騒音は人次第。

議論以前の問題として、自分で限界認めていながら、それでも反論してくる行為自体に、ついていけません。。。。。

>641のバカ発言は
>636
>639
の言う通りだわ(バカ笑)

＞638
→建築可能。

＞641
→建ててみてよ。

＞641は、書いてて虚しいでしよ。

住人次第だよ。

虚しくなんてないよ。
壁が布切れ一枚でも、なんて極端れ話をする奴がいるから、その逆の例を示してあげただけ。
遮音性能に限界なんてないよ。それに見合うコストを負担するかしないかだけ。
出来ない奴は我慢と配慮に満ちたつまんない生活を送ればいいんじゃないの？

>642
より限界が低いのは人間の発する騒音のほうです。

こういう人が住んでるって思ったら、そのマンションやめようって思う。

マンションのレベルは、住民の民度に比例するんだってことがわかった。

我慢と配慮がつまらないっていう感覚になりたくない。。

＞645

なんだ、そういうことか。やっと分かった。

存在しないマンションの話するなら、その旨を予め断ってくれないと。

空想で孤軍奮闘とはあまりにも哀れ。

せいぜい一人で空論を述べ頑張ってね。

>>647
気を使うか、金を使うか。
自分はともかく他人の気の使い方までは自由にならない。
そういう意味では金を使うほうが間違いがない。
使わない人はそのマンションに住めないのだから。

>645
仮定する意味が不明。
書いてるとおりであり、技術的に遮音性能に限界はほぼないかもしれないが、完全遮音のマンション自体が建築不可能。

もし完全遮音マンションなら、との仮定だが、そんな試行段階にさえもない仮定は、他にいくらでも大ホラが書ける。

・万が一、完全に奇数フロアしか住居させないマンションなら上階被害なし。
・万が一、空気中の音の電波性質が異なれば騒音も異なる。
・万が一、重力が月程度なら衝撃振動少。
・そもそも人間がいなければこんな問題なし。
　　　・・・・・

このスレは、
　　「どういう仮定であれば騒音被害がないか」
を記す場所ではない。
日常生活で他人と普通に会話できているのか？

　　　最も大事なことは、完全遮音マンションが実在しないこと。

完全に静かに出来る人間も存在しない。

>650
極論はさておき、一般論としてピアノや子供の飛び跳ねる音程度なら完全に遮音出来ますし、実際にそのようなマンションは存在します？

【訂正】します？→しますよ。

＞621
＞626
＞628
＞633
＞641
＞645
＞651など
自らの騒音の妥当性は、ここでなく、苦情を訴えておられる方に直接主張しないと、無意味ですよ。

スレ曲げた勝手な仮定話はマズイが、ウソ
＞610
はもっとアカンやろ。

>651
など。

面白いけど、一人仮定して突っ走る目的はなんだろう？

このサイトでも、○○建設会社のせいで騒音に苦しんでる、なんて方はおらず、全員が住人への苦情。
裁判で訴えられるのも建設会社でなく騒音主であり、実績からも住人次第。

でも、651の仮定どおり（騒音は建物次第）の場合であれば、騒音に迷惑してる住人が、騒音住人でなく建設会社等をどんどん訴えて、日本中のマンションが現状よりはるかに騒音の少ない仕様となってくれるだろうね。
アレ、でもそうなってないってことは、やっぱり住人次第。

違うよ。
その程度の低い遮音性能であることを承知のうえで購入しているから
建主や売主を訴えられないだけ。
つまりは自己責任なんだよ。

656のとおり。

現実 = 住人次第

仮定 = 誰でも好き勝手書ける空想話 = 荒らし

→スレ内容から逸脱すると、削除されてしまいますよ。

とりあえず、
＞610
の具体的仕様等を書けない限り、永遠に空論となることも分からないんだね？
610の爆音レベルで初めて音漏れするマンションに、興味あるんで、嘘でないなら是非、教えて。

＞657
遮音性高いマンションなら、上階が悪くても、デベを訴えることができるの？

今までの、『建物次第』が仮定と判明後、それが間違ってると分かると、方針変更。

言うこと変えられたら、さすがに議論になりません。
ゴメンね。

遮音性の高さを謳って販売されたマンションなら可能です。

ようするに聴力が無いに等しいから、騒音がわからない＝騒音が無いってなってるんじゃないの？

それとも遮音性の高い、高級マンションを買ったって思いがそう誘導しているのかも。高かったからっていうマインドコントロールというか、自己暗示というか。

周りから音がする＝欠陥もしくはレベルの低いマンションではない。マンション販売時に遮音性は高いですと謳っているところは多いが、音モレ０ですと謳うところは無いし、ありえない。

デベを訴えることはできる（当たり前）が、判決は・・・。裁判するにもみんなが一致団結しないといけないが、あなたにはついていかないだろうし、みんなが訴えるってことはそもそも欠陥なのです。

へっ？
個人の主観で、「迷惑だから規約違反だ。」って言ったら、
普通に「規約に違反なんてしていないよ。」って返されて玉砕でしょ。

ピアノも上階生活音も聞かされるほうが弱いでしょ。残念でした。

家も苦情言われたけど、知り合いの弁護士を通して「迷惑の客観的な証拠の提示」を要求したら、それ以来理事会も管理会社も黙っちゃったよ。因みに某財閥系マンションのだけどね。

ピアノは芸術だから騒音被害には該当しないんだけどね。
知り合いの弁護士が「騒音と生活音の差異の証拠の提示」を管理組合に求めたら、それ以来理事会もみんな黙っちゃったよ。因みにこれも、某財閥系マンションのだけどね。

>>663
>>664
巣に帰れ。
何なら、土に還れ。

>665
裁判して勝つのは簡単でしたよ。
今は司法の御墨付きを得て堂々と弾いてます。
騒音ではなくて芸術ですからね。残念でした。

ホラ吹きはここのルール違反。

＞666
おや？
えあぴあのは引っ越したばかりで、ママ友いないんでしょ。
敗訴して転居したの？

勝訴
または、
転居してきたため、友達いない我が子がいじめられている
の、いずれかが完全な虚構。

嘘はすぐバレる。

時々の騒音なら仕方ありませんが連続時間の騒音なら苦情に限ります。
匿名で実情を訴え直してもらうよう書いてポスティングします。
それを何回も繰り返し繰り返しすればなくなります。
それでも駄目なら苦情を繰り返します。
騒音が止むまで何百回でも繰り返します。

ゲーム感覚で退治するといいですよ。
まずは管理会社や管理組合。
そして一番効くみたいなのが学校（小中学校）で子供からウルサイ！と注意。
子供同士のネットワークでピアノがうるさい家の子にあだ名をつけちゃおう！
ママ友のネットワークも活用性大！
ママ友同士でピアノがうるさい家のママを＊＊認定しちゃいましょう！
マンション内で広めましょう。塾などでお受験仲間にも騒音被害を打ち明けましょう。
数日でママ友の間に広がりますｗｗｗ
特に保育園や遠方の幼稚園卒ならママ友や子供の知り合いがいないので圧勝。
じわじわと追い込みましょう。

防音室を買うか、電子ピアノ+ヘッドホンにしたらやめてあげましょうｗ

相手の嫌がることをするべきです。

>>668

居住者全員が規約を遵守するという前提ですよね。有り得なくないですか。今時そんな性善説に立った考え方って。

規約を守らない人は必ずいる。その人が自分の隣接住戸の可能性だってある。そう考えて備えるべきだということです。

間違ってますか？

騒音が100％無いマンションなど有り得なくないですか？
つまり、何事も100％ということは有り得なくないですか。
逆に100％でなければスラム化とはこれまた極端過ぎます。
一般的にはその中間だと思いますよ。

＞670

遮音完璧マンションがあれば670のとおりですが、存在しないため、670は誤り。

・他人レス読まない
・自己レス内で矛盾
・自分にのみ都合のよい仮定
・虚構
・このサイトの投稿の決まりごと無視
・質問されても無視
などなど

いつもこの最低2つ程度は満たした理解不能・ルール無視の投稿ばかりですが、皆さんと同じレベルの、ごく一般的な投稿はできないのでしょうか？

＞659です。

＞610の air piano の super mansion について、具体的に教えて下さい。

あーーーうるせぇ！！

マンション買ったのに煩いって、、、
マンションに騒音は付き物だよね。

>676
抗議のために嫌がらせするのはよくないけど、騒音だすほうが悪いのは間違いないだろ。

騒音気にするならマンション住むなってのも分かるけど、それ以上に騒音出すならマンション住むなって話。

将来の野球選手のためなら窓ガラス何枚割られても平気。とはならないでしょ？

エアピアノが675に見事に釣られてる。

この数件前のレスでも指摘される中、よく出てこられるね。

他人無視って本当だったんだね。

こっちもエアピアノのレスポンスは勘弁してね。

うるさいっすよ〜。

天気いいんだから汚子様を外連れていけ

＞676
心配しなくても、アンタの
功績でピアノ嫌いは充分に
増殖済みだよ。

そんなことより、遮音が完璧
といってもいいアンタの
マンション＞610の仕様を
教えてくれ。

えあぴあのレスお断り

騒音って感じるのも人それぞれ違うんだし
やっぱり騒音が嫌な人は住まないようにするしかないわな。
被害者になりにいって『自分は完璧被害者ニダ！』は良くないよ。
騒音出す人が悪いけどマンションってそんなもんでしょ。
だからマンションなんだよ。

そんなことはない。
ルールを守って住めない人は集合住宅(マンション)に住んではいけない。

ルールを守れない人は戸建てでもダメでしょう。
無人島か山奥に行くしかない。

ルールを守ってないならルール違反で取り締まれば済むこと。なぜそうしないの？
ルール違反と呼べるほどのことでないならそれを騒音と感じる側の問題。

＞684
受忍限度を超えていることが裁判で確定するまでは、このサイトで「騒音」の文言を使用しない。






↓

そんな人、いないよ。

どうやらエアピアノのみ、騒音の定義が世間離れしている模様。

そう言えば、エアピアノレスおことわり。

受忍限度？

何のことだか（笑）

ルール違反かどうかの単純な話。

違反なら、違反しているほうが悪い。

違反でないなら、文句を言うほうが悪い。

＞684のえあぴあののズレの大きさに、ついていけない人も出始めてるってこと？

しかし、えあPのレスお断りとか連呼している人達
気にしないってこと出来ないのかな？
自分の家の騒音で、不眠になるくらい音に敏感なら
家の外には出れないのでは？
多分発達障害の音質過敏でしょうから、カウンセリング
に行くことをお勧めしますよ。
定常であれば、気にしないって思えば気にならないし、
私もそうしてますよ。

えあぴあのでなく、えあPですか

迂闊に書き込めなくなった。


エアピアノ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/253112/9

・騒音被害者を非難するも、エアピアノのみ騒音主からの支持は一切なし
・多くのピアノ保持者からの、ピアノイメージ悪化懸念の大反対
・他人否定の投稿ばかり
・数年間で複数スレへ数万回～数十万回投稿
・ほとんど同じ内容ばかり
・書かれた内容をよく読まずレス
・他の人の反応無視
・ウソ
・マナー、エチケット無視、不要
・どの騒音スレでも開いた画面にエアピアノ関連投稿が存在
・異次元のコメントでいつもスレ議論が中断
・オウム返しのレス
・3～6件程度の複数スレへ同内容をコピペ同時投稿
　　→多数の内容相違
・騒音被害はマンション遮音性能のみで決まるとの持論
・質問されても答えない
・法令違反でない書き込みは、明らかなマナー違反でも必ず否定
　　（法違反確定の騒音のみしか書き込めないサイトと大きな勘違い）
・誰も書かないレベルの常識内容をあえて投稿
・遮音性能が完璧なマンションに在住？
・このサイトでの超有名人

最近、エアピアノ自身が立ち上げたスレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339024/all/

このサイトの騒音スレはエアピアノの存在で変わってしまった。
気軽に利用できない。

＞690さんは、これまでの多くの皆さんの実際の被害やコメントをまとめておられます。
同様に、えあぴあのさんの人格否定ではなく現実の悪質な行為の例は、僭越ながらまだあります。

●他人発言には必ずコメントしながら、自分はスルーしてほしいと、自分本位のコメントをしておられます。
●嫌がらせ投稿は多いのですが、騒音スレに皆勤で、長年誰でも分かるレベルの嫌がらせを継続する人はおられません。
●えあぴあのさんがご自分で立ち上げたスレの中だけでも虚言ばかりです。

連投はできないようですが、スレが違えばコピーのほぼ同時投稿が可能だったり、同スレでも日が違えば似た内容を数十回も投稿できたりと、システムの盲点を突いた計算ずくの行動です。
全ての関連スレで、記入する都度、いつも似た内容で出現し、度を越した行為で困っております。

この後は、管理者の手腕にかかっています。
(690さんとは別人です)

「たかが投稿」が普通だけど、えあピアノは、質・量ともに別格だね。〈６９１ではないよ）

①マンション自体の非難？
えあピアノは、要は「マンションに住む人間の方が悪い」と言いたいのかな？

つい昨日も遮音性能の話（４２２、４２４）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45865/40

永遠にこんなのばっかり。
騒音スレは、マンション住まいがいいor notを議論するんじゃないよ。


②スレ違い
そもそも、マンションの騒音関連のスレッドテーマおよび内容は、以下の２種類に大別されてる。
　Ａ．住人に起因する音への苦情
　Ｂ．マンション構造・仕様（遮音性能、直床or二重床など）の議論
えあピアノは遮音性能の話ばかりであり、いつもＡ群へ突然遮音性能の話をアップするのは、全てスレ違いだよ。
　（Ａ群の中で遮音性能の話をする人は基本的にいない）

遮音性能を論じたいなら当然、Ｂ群に記入しなきゃ。
Ａ群の方が多く、こちらには全スレ参入のようだけど、Ｂ群ではえあピアノが見られないものもあるのかな？


③悪いのは誰？
遮音が完全なマンションはないんで、騒音問題のすべてを遮音性能が原因とするのは間違いだよ。
しかも、安マンションは遮音も悪いなどの旨だけど、具体論もなく差別的な内容はよくないね。
苦情側が勝訴した場合の敗者は、デベでなく騒音主であることが分かってないよう。


本人は何のためにスレを自分で立ち上げたんだろ？

所詮、マナー守ればだれでも好きなこと書けばいいのが当たり前。
でも、えあピアノはマナーがないだけでなく、さすがにこのわがままにはビックリ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183988/56
５９４
　「匿名なんだしスルーでいいのに」
→数年間も他人文をスルーすることを許せず、書き込みまくってる自分のことをどれだけ認識できてるんだろ？

えあpのみ、騒音の定義がことなる。
裁判で騒音源サイドが負けた場合の音源のみしか、騒音と呼ぶことを許していない。
また、各種音源や音量に依存せず、騒音原因は全てマンション遮音性能との主張も理解できない。
遮音性能傾倒者は、遮音性能スレのみに投稿せぬ限り、軋轢が生ずるのは必然である。
上三件とは別の者より。

普通に施工されたマンションで、普通に生活していたら、そんなに騒音被害はないでしょうね。

たまに夫婦喧嘩や子供を叱る罵声や友達との飲み会での歓声もあるでしょうが、度が過ぎず、単発なら受容すべき点も多いはず。

自分は騒音を発していない、と断言するほうも問題。

人はお互いに関係して成り立っているのだから。

夜中の赤ちゃんの泣き声も、昔を懐かしんで微笑ましいです。

エアピアノの記入内容が執拗だったり、スレ違いなのは当然だが、それ以前の問題。

マンション嫌いならこのサイトを見なければいいに、
マナーなし、否定のみ、ウソ、同じことばかり、スルー願望の自分勝手、オウム返し、こぴぺ多発、ネチケなし、被害者への失礼な発言、他者無視・・・

話題に関係なく、記入内容以前にこれだけ何でもアリ状態なのは、典型的な
荒らし

最強の荒らしが、数年間も荒らしたい放題続行中の現状に、大いに疑問あり。

満員電車で隣のオッサンが臭かったら貴方は「オッサン臭いからあっち行け」
と言うのでしょうか？

そんな時に通常考えられる選択はきっと
①満員電車には乗らない
②我慢する
③相手を排除するのどれか


これはマンション騒音の対応と同じですね・・・
それで基本③を期待する人が、こういったスレッドにやってくる訳です

全てが他責なんだよね。

内容以前にエアピアノの場合、典型的な荒らし。(このサイト使って社会実験でもしてるのだろうか?)

>満員電車で隣のオッサンが臭かったら貴方は「オッサン臭いからあっち行け」
>と言うのでしょうか？
満員電車と住居を同じ土俵で語っていることがおかしい。

ほんと。なぜ満員電車の匂いと住居を比べているのか。何のたとえにもなっていない。
騒音主の思考回路は本当におかしい。そんなだから、人に迷惑かけるんだろうけど。

音を出すヤツが悪い、匂いを出すヤツが悪い、自分は悪くない、ってのが君らのお決まりの思考パターン。

>音を出すヤツが悪い、匂いを出すヤツが悪い、自分は悪くない、ってのが君らのお決まりの思考パターン。
いやいや、比較する意味のないものを無理矢理比較して、物事の本質を誤魔化すのが君（君ら？）のお決まりのパターンでしょうがｗ

あ、比較する意味がないことすら理解できていないんだっけ。

ちなみに、騒音を出す人間と騒音を出さない人間がいれば、悪いのは断然前者。

音を出す人と出さない人を比較しても意味ないよ。
法律に抵触しない範囲は全て「悪くない」のだから。
まあ、そもそも音を出さない人なんていないしね。

あれれ？
こんな簡単な日本語も読めないの？？

>騒音を出す人間と騒音を出さない人間

音ではなく、騒音ですよ？？？


で、「比較する意味がない」についての反論はまだですか～～～？

＞703
法に抵触→犯罪
マナーに反する→悪い

犯罪は、悪いだけでは済まないでしょ。

また、このサイトで、
″悪い″の定義=判決が確定した悪事のみ
なんて唱えてるのは、荒らす者のみ。
多くの人は、マナー違反も悪い(勿論、罰等なし)と言っている。

そもそも、法に抵触するかどうかを確認するスレではない。

あれっ、どっかの免震装置売ってる関係者風がそんなこと言ってたような気が。

＞704さんのご指摘どおりですね。
荒らしピアノレスお断り。

マンションでも電車内でも同様だろうけど、その環境・空間において
自然発生的に発する音を騒音とは言えないよね。

例えば鼻息の荒いオッサンに注意はできんでしょ？
マンションでも生活上で発生する音に、いちいち文句は言えないでしょ。

でも敢えてわざと大きな音を出しているなら、それは騒音です。
まあそんな迷惑な人は、滅多に居ないでしょうけどね・・・


でもこのスレには電車内で「オッサンあっち行け、息すんな！」
みたいな人も少なくないね。
だから日頃の生活音に苦情を言い出す始末です。

マナーがある＝良いこと（プラスポイント）、マナーがない＝良くないこと（プラスマイナス０）。

マナーはあって当然と考えている勘違いさん達は、悪いこと（マイナスポイント）との区別が出来ないらしい。

＞709

マナーが当然と考えてたら悪との区別ができない
って、全く意味不明・・・
悪を区別可能なのは、マナー不要者だけなの？？？

悪いことは悪い。 また、マナー守らなくとも罰せられないことぐらい、みんな知っている。

じゃあ、何が言いたいの。
世の中、善悪の二つだけではないんですよ。
大半の行為はその中間、善悪のどっちでもない。
マナーを守らないのもそう。
その人の思想信条であって、他人から責められるような話ではない。

＞712
その反応が正常だと思います。
こんなところからも、荒らしピアノさんが普通でないことがよく分かります。

荒らしピアノ曰く、
マナーはお願いされて初めて行動を起こすもの
とのこと。
それはマナーと呼べないのに。

電車でも快適に移動したかったらグリーン車に乗るとか工夫するよね。他人に静かにしろなんて言うよりも簡単だよ。

孤軍奮闘して、毎日何回も数年で数万回投稿するあなたの労力に比べれば、はるかに容易なのですが、、、
ご自分のしていることさえ、理解できていないとは、、、

＞713
荒らしピアノさん、簡単なら教えてよ、マンションの騒音対策。
教えられないなら、荒らすべからず。

電車の話なのに、、、。理解力なしだね。

例えるなら
自由席＝一般ファミリー向けマンション。
グリーン席＝社会的成功者向け高級マンション。
かな？
選択を間違っちゃって人はマンション選びからやり直そう。

ピアノは故意足音は過失
明らかに分けて考える必要があるのに
一緒にするエアピアノは荒し
ただ彼の言い分であるマンションの
遮音性能に関しては一言言いたい。
デパートやオフィスで上階の音が
ひびいたことがあるのか？森ビルや
ヒルズでハイヒールがコツコツ歩く
音が響いたのか？
響いてないのである
響かないマンションは作れるのである
そのマンションを選ばなかった人たちに
騒音主を罵倒する権利はないのである。
エアピアノの言うスーパーマンションは
実在する。しかし住む人はしない。

＞716
それならばただのスレ違い。
無理して投稿しても、綻びが出るだけ。
いきなり電車話するほど動揺しなくてもいいのに。

騒音主は生活音だと言い張る人が多いけど、それは生活騒音だから。

クレーマーはなんでも騒音と言い張るね。

あのー

＞717

ついにやってしまいましたね。

騒音スレはみんなのスレであり、荒らしピアノ専用スレではないんですけど。

荒らすだけでは気が済まず、既に占領状態ですね。

荒らしぴあのは、窮するほどに記入数が増加。
★所詮、正論ではないんで通じるはずもなし。
昔から論破されるストレスもあり、対象スレ、記入数を増やして、ひたすら数で荒らすのみ。

最近は、現実に他の誰も殆ど記入できなくなるほど必死の本人が、一番分かっている模様。

核心（痛い所）を突かれると「荒らし」と言う。

荒らしは単なる事実。

荒らしでないことを説明しなきゃ。

トホホ痛いのはそちらと丸分かり。

騒音主の物の考え方は、かなりずれている。

荒らしは単なるあなたの主観。

先ずは主観でないのことを説明しなきゃ。

そんなだからあなたが主観で騒音と呼ぶ問題は解決しない。

それが事実。

＞718
商業施設等は基準が異なるため、当然の話です。

718自身も分かってるようですが、
『響かないマンションは作れる』
のであり、残念ながら遮音の完璧なマンションはありません。

騒音主さん達も、このサイトで時折言ってます。
騒音イヤならオフィスビルに住めばいい
との趣旨を。

７２７
おや？
騒音スレ中への″騒音なんてない″なんてカキコは、荒らし以外の何物でもないよ。
しかも確信犯ね。

>728
オフィスビルをリノベーションしたマンションなら有りますよ。

騒音も程度の問題でしょ、全てを我慢する必要なんて無い。
アパートやマンションでの生活経験が無いと無自覚に騒音源になっていることもありますし。
教えてあげれば素直にわかってくれる人の方が多いと思いますよ。

＞727 この人のみ騒音の基準がズレてる。

＞727

やはり荒らしピアノは、裁判を経て騒音主側が敗訴確定した騒音以外、騒音と呼ぶのを許さない人間。

このサイトは勿論、世の中で一般的にそう呼ぶ人はいない。

荒らすのは、辞めた方がいいですよ。

騒音の定義の問題ではないです。

あなたの主観ではなく、相手が納得出来るよう客観的に説明する必要があると言っているのです。

分かりませんか？

そんなだから、「騒音を出さないで下さい。」、「うちは騒音なんて出してませんよ。」といったやり取りに終始して、何も解決しないのです。

騒音の意味を辞書でしらべよう。荒らし君のせいで、レスできない。

＞734 危険な荒らし方。

新聞やニュース等でも言ってるよ。
『昨日、東京都○○で騒音が原因の殺人事件が発生しました』

つまり、メディアでさえ、受忍限度を超えてたか等の客観的確認なしで、『騒音』を多様。

ましてやこんなスレで、騒音かどうか分からない等、『騒音』の言葉の使用自体にケチつけるなんて、えあぴあのは大丈夫？

辞書も、受忍限度も関係ないです。
あなた方が騒音と呼ぶ音を出している相手が騒音と言われて納得するかどうかです。
納得して貰えるならあなた方の悩みは解決するでしょう。しかし現実は納得して貰えていないから解決しない。
それがあなた方の考えが間違っている証拠です。

＞734

おいおい、デシベル確認後でないと、騒音と言うなってか？

このスレ、音量はかれる機械持ってる人でないと、レスするなってか？

あまりにも馬鹿げてる？

本当に大丈夫？

簡単です。
＞７３４は、騒音スレ全体の否定です。
そんなにイヤなら、荒らしピアノさんが、
・管理者に騒音スレ全消去を依頼
・自身が騒音スレを見ない
のどちらか。
それができないところが哀れ。

ウチだって隣のバーベキューの臭いに我慢してるんです。
だから、家で子供が煩くしてもお互い様です。

って他サイトで本気で書き込んでた親いたよ。

ちなみにバーベキューしてる人と子供の騒音に迷惑してる人は別人ね。

最後には、人は生きていく上で必ず誰かに迷惑かけている。
死ぬ時でさえ誰かの手をわずらわすのに、それさえ忘れてる人が多い。

だから、煩いって言うなって壮大に問題すり替えてた。

自分ではうまい事例えたつもりだったんだろうけど、そういう事言い出す人間が騒音出すんだろうね～。

日本人が住んでいるマンションなら騒音などなくて当たり前です。

基本的に近隣住民や管理会社から一度でも騒音の苦情を受けるヤカラは相当に鈍感で間抜けで相当な度の過ぎた馬鹿に確定だからね。

馬鹿は死なないと治らないが騒音は無くなるから、騒音が止むまで延々と直談判して精神的苦痛を与え続けましょう。
居留守をするなら騒音が止むまでドア叩きかドア蹴りを続けましょう。

ヤカラはお前だw

アラシピアノ自身が＞737で言ってるように、騒音に受忍限度は関係なし。

測定後でないと騒音と呼べない等と、アラシピアノは荒らすべからず。

貴方がどう呼ぼうと自由ですが、相手や第三者がそれに納得するかは別問題です。相手に騒音だと認めて貰えない限り、問題は一歩も前進しませんよ。

過去にこの手の騒音系スレッドで、
共同住宅におけるモラルや躾について、騒音主に対する恨み辛みと罵倒の言葉を散々書き綴ったあげく、
「主人は全く気にしていないようですが…」としめくくる、まるでネタのようなレスを見た事があります。

騒音を訴える声の中には、単なる自己中のヒステリーが含まれているのも事実でしょう。

と騒音主が申しております。

音量測定後でないと、騒音と呼んではならない等、荒らしピアノにはついていけない。

個人的に使う分には良いんよ。

＞737 荒らしピアノさんが珍しく正しいことを言ってますが、737にあるようにこのスレで騒音と受忍限度は無関係。

＞＞746
＞と騒音主が申しております。
と『自称』が反応しました。
どうせ家族で煩いとか言ってるのはアンタ一人だけなんでしょう（笑）

暑い、旨い、安い、うるさい。
これらは全部個人の主観。
(訴訟の場なら音源の客観的な評価要だが、ここは法廷ではない)

えあぴあのはなぜ、″うるさい″にだけ神経質になるのか？
→答えは明白。

他人に対して暑い、旨い、安いとは言わないからね。あほくさ。

No.751は苦情をもらってる騒音主でしょう。

>No.751は苦情をもらってる騒音主でしょう。
ウチの家族は、忍者歩きの達人ばかりですよ。
共同住宅に住んでいるのですから当然の事です。

まぁ、常軌を逸したような騒音は別として、家族内で「これくらいは仕方ないんじゃないの？」と言う意見が出るレベルなら、我慢するべきなんじゃないですか？
先方は故意に物音を立てている訳ではないのですから、勘違いして『苦情』なんて言ったら、角が立って喧嘩になってしまうかもしれませんよ？
共同住宅なんだからあまり我儘を言うべきではありません。

＞744、相手に認めてもらいたい場合は、こんな所へ書かないよ。 だからこそ744にもあるとおり、どう呼ぼうと自由。えあぴあのはﾄﾝﾁﾝｶﾝ

＞753 痛いところ突かれて動揺せぬように。

No.751 No.755は家族内で煩いと言っているのはあなただけと決め付けて語ってるのがすごい。
誰もそんなこと書いてないじゃん。騒音主は考えが飛躍しすぎなんだよな。

＞746,＞754は、「自称も含まれてると」言っただけで、騒音主と決め付けるあたりが普通じゃない。
自分が『自称』でないならサラッと流すところですよ（笑）

出た、騒音主のオウム返し！

自称被害者のクレーマーが、内容も良く理解せずに安易な反応をしています。
人並みの判断ができない人は、本当に難儀ですね…

本当の騒音被害者が迷惑しますので、『自称』はレスを控えましょう。

茶碗が割れただけで被災者を名乗るような図々しいマネは止めましょう。

騒音主の連投ごくろうさん。人に迷惑をかけないようにくらしましょう。

何を根拠に自称と言ってるのか、教えて。
考えの飛躍もスゴイ。
レスも早いし。

＞759
他人にだけは、
サラッと流せ
と無茶振り。
騒音主の投稿は往々にして自分勝手。
自称の根拠は？

第三者に認められていなければ実態がどうであれ全て自称です。

オイオイ、また本音出たぞ。

＞７７６
第三者に認められなければならないとあるが、第三者の認定=裁判確定。
つまり、被害者、騒音主ともに、ここには何も書けぬ？
騒音スレって、裁判済んだ者しかレスできぬらしい。

７７６は、またまたあまりにも無理なレス。

一人だけ定義・基準・前提等が異なってるね。
騒音スレッドを、裁判勝敗スレッドや音量測定スレッド等と勘違いしてる荒らしピアノ＞766

騒音主は考え方が普通の人とは異なるんだよ。突拍子もないことを言い出す。
だから日常生活でも人に迷惑をかけるんだろうけど。

＞769
本当に測定後でないと、ここに書けないんだ。

落ち着いて、＞767をよく読みましょう。
＞767には、自称なんて出てこないんだけど。

＞773
やはり回答できないね。 それどころか同じことしか書けず、とうとう開き直っちゃった。
確かに自分勝手だね。
好き勝手書くのもアラシの一つ。

＞744など

端的には、
辞書と法廷では、《騒音》の意味・定義は異なります。

このスレッドで皆様が使用しておられる《騒音》の意味は当然、辞書の方の意味です。
ここに《騒音》と記入前に音量測定される方はおられません。

これこそがこの手のスレッドであり、もし、
裁判で被害者が勝てる音量レベルでなければ、《騒音》と呼んではならない
との趣旨であるなら、現在の全ての騒音スレ記載内容を、否定することになってしまいます。
( → そもそも、ここへの記入前にdB実測する方は、訴訟レベルの対応を考えている人であり、一定値超過なら、ここへ書かなくとも訴訟を起こせば終わりです。)

よって、
荒らしピアノのように法廷でなくここで、他人の使用する《騒音》の言葉自体を問題と捉え、使用そのものに異議を唱えることは、皆様のコメントのようにスレ違い、大きな荒らしです。

第三者は管理組合（理事会）で十分なのにね。第三者って言われた途端に裁判とか激しく反応する人は何なんでしょうか。そんなに第三者に認めて貰うのが難しい状況、つまりは客観的に騒音とは呼べない状況なんですかね。

最近の荒らしピアノ

●マナーはお願いされてから動くもの、との記載
↓
論外であり、それはマナーとは呼ばない

●このスレ内でさえも騒音はデシベル確認後でしか用いてはならない、との記載
↓
論外であり、レス者の殆どはボリューム計測機など持ってない。

●騒音と受忍限度は無関係、との記載
↓
正しい。

以上

状況的には第三者はおろか、音源となっいる相手にすら騒音と認めて貰えないんでしょう。

＞778
ん？
騒音主に認めて貰えてたら、こんなスレはないぞ。
認めてもらえんから、こんなスレが乱立してるんでしょ。

【まずは一般常識から学ぶべきで、どんな勘違いすれば、778の思いになるのか、全くついていけない。】

＞776

失礼極まりないぞ！

最初に言い出したのは、荒らしピアノ。

No.778の勝手な決め付けには呆れる。まあそう思いたいんだろうね、騒音主としては。

>779、>781
で、相手に認めて貰う努力もせずに匿名掲示板で憂さ晴らししているのですか？

＞782
面白いことに、騒音主でも、騒音と読んでいい範囲が違うんだね。
スレで″騒音″使用を禁ずるアラシぴあのが理解できない。

＞784
「努力もせずに」
知らぬはあなただけ。

皆さん言われるとおり、本当に自分本位ですね。
知らないのに敢えて突っ込みを入れる行動が、真にうさ晴らしをしている者が誰かを物語っております。

騒音主の言い分はとんちんかんだね。受忍限度という言葉が好きらしい。

＞768
＞771
＞777
＞779
＞780
あらしぴあのさんは、一人だけスレでズレてる勘違い荒らしですね。

努力賞があるのは幼稚園、小学校まで。
社会では結果が伴わなければ、努力していないのと同じと見做されます。反論は結果を出してからお願いします。

＞７８９
誰かが別スレと間違えてレス。

ここは、騒音に関するスレッドです。
＞788の荒らしピアノさんはまた削除されましたが、荒らしやスレチは控えましょう。

>788
久しぶりに覗いたら、マンコミュ名物になってますね。

音楽関係者からの総スカン、5つの人物を併用、ホラ多用、数万回投稿、自分だけスルーしろとの我儘、異スレへの同内容同時投下などなど、昔から苦しくてマナー無視のあの手この手だったと思うけど、最近は荒らしピアノに名称変更したんだね。

どのスレ見ても多くはエアピアノ関係のようだけど、最近のトレンドは、>777ですか？

ここは騒音関係スレだが、>778なんて、騒音スレを一人勘違いしてますね。

＞793

それは裁判所での話。
残念ながら、ここは誰でも気軽に記入できるネットのサイトの一つ。

裁判官に確認後、または音量測定し受忍限度超と確認後でなければ、スレッドで『騒音』と書いてはならないってか。

スレッド=裁判所と勘違いしてる。

屁理屈か、故意の大ホラか知らんが、全くもってついていけない。

一定限度を超える騒音を出す人がいるから困るんだよね。
近隣住民、こればかりは運なのかな・・・

＞７８３
＞７９３
ストレスの解消先を間違っており、管理者へ訴求願います。

まず、受忍限度云々の基本的な話は、マンション住民なら知ってます。
ここは裁判書類を記載する場所ではなく、”騒音”と書くために事前のdB計測は不要です。

それでもなお、
　　「騒音主・苦情主ともに基準統一が必要であり、計測後、一定のdB値以上の音
　　　でないと、ここでは”騒音”とは称するな。」
と訴えたければ、
　　「dB計測データや裁判官判断結果なしの”騒音”は、今後、全て強制的に削除
　　　せよ。」
と、管理者に対してお願いして下さい。

一般常識と大きな乖離がある一個人の考えに、全投稿者を従わせることは不可能です。

騒音を出すヤカラは馬鹿で鈍感で下品で、馬鹿親に育てられてますから躾もされず育ちが悪いのは決まり切っています。

ですから馬鹿の騒音主を改善するには直談判の教育的指導しかありません。

騒音の度に苦情をガンガンと何度でも繰り返して直すしかありません。
なんせ余りにも酷い鈍感馬鹿ですから犬の教育と同じ条件反射で改善させましょう。

>796
それはこの手の板に投稿している人の常識であって、一般常識ではありません。
個人の感覚のみで騒音と思うのは勝手ですが、他人に対して騒音主と呼ぶのは不適切です。

>798

一般人は、dB測定後でなければ”騒音”との言葉を発することはないってか？

百歩譲っても、
>それはこの手の板に投稿している人の常識であって、一般常識ではありません。
と、「この手の板に投稿している人の常識」　と分かってるなら、
”騒音”使用可能はdB測定後のみ
とここで訴えるのは、無駄な努力。

結局、ただの屁理屈か、故意の大ホラ。

＞798 <騒音>使用の客観性を求めるなら、騒音主側にも『測定してから書け』と文句言う必要がありますよ。いつものことですが、あまりにも自分勝手過ぎます。