騒音被害はあって当然なのでしょうか？

普通の生活をして、スリッパしてないとか、気を配らないで歩くという程度で騒音になるのは建物のせいにされても仕方ない部分も。
分譲であればピアノ等OKなことも少なくないのに、そんな状況ではとても耐えれるレベルに思えません。
我が家は直床ですが、さすがに歩行音は聞いた事がありません。

上階の方が、気を配って歩いてるんですよ。それなのに、あなたは気を配らないんですか？
最低ですね。

騒音主を追い出し成功した人いる？

糖質から被害妄想のターゲットにされて引っ越した人なら結構な数いると思う。

糖質？
糖尿病の人が被害妄想になるの？

統合失調症の人の事です。
家族や支援団体などのサポートがあれば問題なる事も無いでしょうが、単身（又は家族が無関心）で状態が不安定な人は非常に厄介です。
とにかくお話になりません。
警察もお手上げです。
それでも（当然ながら）権利は保護されます。
結果として健常者側が泣き寝入りするしかありません。

ウチのマンションにも騒音亭主がいるんだけど、
その奥さんが統合失調症で、マンション内は勿論、
子供が通う学校でも有名なクレーマーでもある。
騒音主一家が騒音元とクレーマーを兼任しています。
当然、お話にはならず、お手上げ状態の家族。
こんな家族でも権利が認められているなんて、
なんだかなぁ・・・、ですよ。

天は人の上に人を作らず

天はね。
人は人のうえに人を据えるからね。したにもね。勘違いが多いけど。

びびっとったらあかんで！

騒音主はおさらばしてもらわんと！

そうね。おさらばしてもらわんと。日々頑張りましょう。

同じ場所を行ったり来たり走るってネズミみたいだね。

音の問題はマンションでは良くある話です。その意味ではあって当然と言えます。

しかしながら、それが騒音かどうかは別次元の話です。法的な根拠を証明しない限り、加害者も被害者もありません。

やっと出掛けて行ったわ

たよりにならなくてもひたすら管理会社に入電してる。
無意味かもしれんが当分続けるつもり

私のうちの天井からボンボコドンドンすごい音がします。
いったいどうしたんでしょうか。

その上階って、本当に人は住んでいらっやいますか？
音がする時は在宅ですか？
私の行動に合わせて音を出している、嫌がらせだとは感じませんか？
何時も私の陰口を言っていたりしませんか？


騒音の大半はこういった事があるそうですよ、皆様もご注意下さい

↑
何が言いたいのか意味がわからない。

誰か通訳頼む

>誰か通訳頼む
精神疾患によくある妄想や幻聴ではありませんか？
って事を確認されているのです。

統合失調症の発症率は約３％と言われています。
普通の生活ができないいわゆる『騒音主』よりも、被害妄想を訴える人の方が現実的には多いかも知れませんよ。
他のスレッドには「集団ストーカーからの騒音被害にあっている」なんて公言してる人がいますが、冗談ぬきでヤバイでしょう（笑）

２児の父です。
2階の長男が煩い、いくら言っても駄目です。

頭に完全に血がのぼってしまって天井叩きまくってしまった。すごい自己嫌悪だよ。
何度注意しに行っても変わらないし・・

あなたも上階の人と同類ですな。

↑ちょっと考えれば煩い事ぐらい判る筈なのに、何度苦情を言っても改善しない頭の悪い人間なんだから、
自己嫌悪なんかに陥いらずに、根負けしないでガンガン叩いてやるしかないよ。
あなただけではなくあたたの部屋の近隣の住民も煩い騒音主はどこの部屋の住人なのか
普段の部屋からの出入りや夏場などに窓を開けている時の配慮の仕方なんかで判別できてるから気にする事はないさ

>何度苦情を言っても改善しない頭の悪い人間なんだから、
それは違うでしょう。
改善できない事情があるか、理不尽に感じて無視しているかのどちらかですよ。
>根負けしないでガンガン叩いてやるしかないよ。
そうなったら後戻りはできませんね。
勝つか負けるか…
最終的には血の気の多い方が勝者です。

早速、ドスッガタッですか・・

天気いいんだから子供を外で遊ばせろよ。

親がぐうたらだとロクな大人ならんぞ

あって当然電気は東電
集合住宅無理すんな

>５９９
いくらマンションでも他人の部屋に迷惑をかけるほどの騒音など有り得ません。

他人に迷惑を掛けているから気をつけろよ！…の意味なら天井ド突きまくるのは万国共通の行為で全く悪くないですから騒音の度にドンドン突きまくってあげて下さい。
そうしないと鈍感馬鹿は、どんな音が他人に迷惑する騒音なのかさえ分からないのですから。

集合住宅やねんからそれくらい我慢しろって

人の顔が違うように生活スタイルもそれぞれある

いやなら一戸建て買いや

集合住宅だからこそお互い気をつけなきゃいけないんだよ。


注意されてまともな反論もしないくせに余計音だすとか改善する兆候なしとかこれがまともな奴の考えか？

改善できない事情があるかもとか書いてるが親子共々走り回るのが改善できないとかはどんな理由があるんだよ

＞606 第一段落

知ってます？
何故このようなスレがあるか？

迷惑があるからだよ。

>609

606のの所もそうだと思うけど、自分の所のマンションも迷惑になるような音は出せない。

部屋の中で土木工事用の掘削機でも使えば可能かも知れないけど、現実には有り得ないでしょ。

騒音被害があるかないかはマンションです。

子供連れは下の階に優先で住ませるようにしたらいいのに。


なんで他も空いてるのに最上階に入れるんだよ。
管理会社も問題起こそうとしてるのか？

あんたが人の下に住まなければ？

普通はそう考えるんだけどね
都営や県営とかの抽選の話じゃないの？ｗ
騒音が嫌なら金を出して最上階角を買えば済む話

＞610
土木工事掘削機レベルの爆音までは、騒音被害なしとのこと。
どこぞのマンション？

壁一枚で暮すのに、音がするのは当たり前。

音がしないと思うほうが、どう考えたっておかしいよ。

いや、音がしないの当たり前。

>613
最上階の角を買おうが隣りや下階にマナーやモラルの無い騒音主が住んでいれば騒音になります。

日本中のマンションで変人騒音主に当たることなど滅多にいませんから稀有です。

要は建物や場所など全く関係なく住人の当たり外れのみです。

とにかく変人騒音主など、どこのマンションでも片手の５人もいませんから騒音被害に当たる方など珍しい存在です。

建物の遮音性が高ければ、運悪く周りに騒がしい人が住んでいても騒音被害を免れることが出来ます。要は建物次第なのです。

いやいや全くの勘違で建物など全く関係ありません。
全て住人次第です！

騒音主に限っては必ず責任逃れが得意な生き物です。

経験談ですが以前、些細なことでも音が筒抜けの安普請賃貸マンションに住んでいましたが、上下左右とも常識があって気配りや配慮ができる普通の住人でしたので騒音は皆無でした。

皆さん常日頃からご近所に騒音で迷惑をかけてないか気配りして声を掛けてくれました。

ですから近所に気配りや配慮が出来ない、普通ではない方＋まともでない住人が住み着くと、近所迷惑を省みない騒音が生まれるだけなんです。

>経験談ですが以前、些細なことでも音が筒抜けの安普請賃貸マンションに住んでいましたが、
>上下左右とも常識があって気配りや配慮ができる普通の住人でしたので騒音は皆無でした。

どんな建物でもその遮音性能の範囲で生活すれば騒音問題など起きません。
当たり前のことです。

逆にどんなに騒いでも建物の遮音性能がそれを上回っていればやはり騒音問題など起きません。
これも至極当たり前のことです。

自称被害者は山ほどいるでしょうけど
生活騒音裁判の判例自体、原告勝訴の判例の
少なさから言えば、


『実被害は少ない』


のでしょうね。

騒音は住人次第が正解で的を射ています。
日本中のどんなマンションでも部屋内で走り回ったり飛び跳ねたり壁を叩いたりスポーツをしたりしたなら当たり前に騒音になります。
要は住人次第ですね。

>日本中のどんなマンションでも

全てのマンションで試したのですか？そんなこと出来ませんよね。
嘘はいけませんね。それともただの思いこみですか？

↑よ～～く理解できました。
やはり常識人が住んでいれば騒音などないのだと…

>生活騒音裁判の判例自体、原告勝訴の判例の
>少なさから言えば、
>『実被害は少ない』
単に制度上の問題ですよ。
民事裁判で争うのは不法性と賠償責任であって、迷惑か迷惑でないかではありません。
何をもって『実被害』とするかにもよりますが、少なくとも、『まともに生活する事すらままならない状態』にでもならない限り、原告勝訴とはなりませんよ。

集合住宅に住む上で

不法行為に該当しない迷惑は単に"我慢すべき迷惑"です

　

『まともに生活する事すらままならない状態』にでもならない限り、原告勝訴とはなりませんよ。

が事実かどうか知りませんが（笑）、"国"や公平な"第三者"が判断したのなら
それが『集合住宅としての常識』なんでしょう。


広い心を持つことは集合住宅に住む上で必要不可欠ですね

騒音被害はなくて当たり前です。
意味不明な不可解な鈍感騒音主の言い訳などマンションでは通じません。
日本の一般人ではなく日本人以外の例外人が近くに住むと騒音になるだけの話しです。

>が事実かどうか知りませんが（笑）、"国"や公平な"第三者"が判断したのなら
>それが『集合住宅としての常識』なんでしょう。
あたま悪いね？
そこで判断されるのは不法行為か否かであって、集合住宅としての常識ではない。

理解できないなら別に構わないよ。
キミが勝手に、黙って我慢してればいいだけの事だから…

＞627
日本人であれば騒音源にならないとのことだが、人種差別は論外。

＞621
果たして『実被害』とは？

被害の考え方次第だよ。

例えば、

・金払って訴え、相手も退去せず、法廷で騒音アウトのケース
→多くはない。

・ここへ書き込まれるケース
→星の数。

単に定義だけの話。

でたでた騒音に法律を持ち出すトンチンカンが
騒音に法律など関係ないの
その人間性のマナーやモラルやルールの問題なの
だから騒音の原因は住人しだいなの

暴走族を見ればわかるでしょ！
バイクが悪いのではなく乗る人間が悪いでしょ！

マンションなんか全く関係ないの
マンションに住む人間の問題なの

しかし頭が非常に悪い騒音主には例題を出しても一生わからないかもね(笑)

>632
へぇ、騒音主はマンションを遮音性が悪くなるように改造してるの？
暴走族だろうと違法改造していないバイクならうるさくないからね。

いくら学歴が高くて美人で大金持ちであったとしても、食事の食べ方やマナーを見れば育ちの悪さや下品さが表に滲み出てきます。

親が礼儀作法やマナーの躾をしてない子供は不幸です。
大人になっても育ちの悪さや下品は中々直りませんから始末に終えません。

ここで必死に
騒音被害がない、
と無茶な論理で奮闘するのは、どんな立場の人間なんだろう？

まれで滅多にいない奇人＆変人＆問題児が近所に住むと必ず騒音被害になりますから、騒音被害の無い方々は単純に近所に奇人＆変人＆問題児が住んでいないのでしょう。
奇人＆変人＆問題児を撲滅すれば騒音は発生しませんからね。

＞631
当然。
住人次第。
それ以外に何がある？

だが世の中、どうしようもないモラルなし住人が多い。

＞633
632の言うとおり、分かっないみたい。
指摘直後に投稿してるが、大丈夫？

超極端には、隣の間が壁でなくカーテンでも、黙ってれば何も聞こえない。
(これにはどう突っ込んでくるんだろ？)

人間の問題。

馬鹿だから騒音主になるの
馬鹿だから何を話しても理解できないの
馬鹿だから死ぬまで直らないの

では頭が空っぽの馬鹿騒音主をどう躾るか

超簡単！
犬にしつけるのと同じ教育をするの
アメとムチを何百回も繰り返して体で覚えさせるか、執拗に苦情を何百回も繰り返し精神面に覚えさせるしかないの

脳みそが少ない鶏騒音主だと３歩歩いたら忘れてしまうから無理
そういう場合は＊＊＊を追い出すのと同じで住民全員が結託してマンションから追い出すの

＞634
賛同

>>638
超極端なことを言えば、壁や床の厚みが２メートルとかあれば、何しても聞こえないんじゃなの？つまりは建物次第ってことでしょ。

＞641
自分でただし書きした上で、無理矢理成立させてることに、もしかして気付いてないのかな？

例
＞620 最後の段落
『遮音性能が上回っていれば』
とあるが、その通りであり遮音性能には限界あり。
然るに、騒音は人次第。

議論以前の問題として、自分で限界認めていながら、それでも反論してくる行為自体に、ついていけません。。。。。

>641のバカ発言は
>636
>639
の言う通りだわ(バカ笑)

＞638
→建築可能。

＞641
→建ててみてよ。

＞641は、書いてて虚しいでしよ。

住人次第だよ。

虚しくなんてないよ。
壁が布切れ一枚でも、なんて極端れ話をする奴がいるから、その逆の例を示してあげただけ。
遮音性能に限界なんてないよ。それに見合うコストを負担するかしないかだけ。
出来ない奴は我慢と配慮に満ちたつまんない生活を送ればいいんじゃないの？

>642
より限界が低いのは人間の発する騒音のほうです。

こういう人が住んでるって思ったら、そのマンションやめようって思う。

マンションのレベルは、住民の民度に比例するんだってことがわかった。

我慢と配慮がつまらないっていう感覚になりたくない。。

＞645

なんだ、そういうことか。やっと分かった。

存在しないマンションの話するなら、その旨を予め断ってくれないと。

空想で孤軍奮闘とはあまりにも哀れ。

せいぜい一人で空論を述べ頑張ってね。

>>647
気を使うか、金を使うか。
自分はともかく他人の気の使い方までは自由にならない。
そういう意味では金を使うほうが間違いがない。
使わない人はそのマンションに住めないのだから。

>645
仮定する意味が不明。
書いてるとおりであり、技術的に遮音性能に限界はほぼないかもしれないが、完全遮音のマンション自体が建築不可能。

もし完全遮音マンションなら、との仮定だが、そんな試行段階にさえもない仮定は、他にいくらでも大ホラが書ける。

・万が一、完全に奇数フロアしか住居させないマンションなら上階被害なし。
・万が一、空気中の音の電波性質が異なれば騒音も異なる。
・万が一、重力が月程度なら衝撃振動少。
・そもそも人間がいなければこんな問題なし。
　　　・・・・・

このスレは、
　　「どういう仮定であれば騒音被害がないか」
を記す場所ではない。
日常生活で他人と普通に会話できているのか？

　　　最も大事なことは、完全遮音マンションが実在しないこと。

完全に静かに出来る人間も存在しない。

>650
極論はさておき、一般論としてピアノや子供の飛び跳ねる音程度なら完全に遮音出来ますし、実際にそのようなマンションは存在します？

【訂正】します？→しますよ。

＞621
＞626
＞628
＞633
＞641
＞645
＞651など
自らの騒音の妥当性は、ここでなく、苦情を訴えておられる方に直接主張しないと、無意味ですよ。

スレ曲げた勝手な仮定話はマズイが、ウソ
＞610
はもっとアカンやろ。

>651
など。

面白いけど、一人仮定して突っ走る目的はなんだろう？

このサイトでも、○○建設会社のせいで騒音に苦しんでる、なんて方はおらず、全員が住人への苦情。
裁判で訴えられるのも建設会社でなく騒音主であり、実績からも住人次第。

でも、651の仮定どおり（騒音は建物次第）の場合であれば、騒音に迷惑してる住人が、騒音住人でなく建設会社等をどんどん訴えて、日本中のマンションが現状よりはるかに騒音の少ない仕様となってくれるだろうね。
アレ、でもそうなってないってことは、やっぱり住人次第。

違うよ。
その程度の低い遮音性能であることを承知のうえで購入しているから
建主や売主を訴えられないだけ。
つまりは自己責任なんだよ。

656のとおり。

現実 = 住人次第

仮定 = 誰でも好き勝手書ける空想話 = 荒らし

→スレ内容から逸脱すると、削除されてしまいますよ。

とりあえず、
＞610
の具体的仕様等を書けない限り、永遠に空論となることも分からないんだね？
610の爆音レベルで初めて音漏れするマンションに、興味あるんで、嘘でないなら是非、教えて。

＞657
遮音性高いマンションなら、上階が悪くても、デベを訴えることができるの？

今までの、『建物次第』が仮定と判明後、それが間違ってると分かると、方針変更。

言うこと変えられたら、さすがに議論になりません。
ゴメンね。

遮音性の高さを謳って販売されたマンションなら可能です。

ようするに聴力が無いに等しいから、騒音がわからない＝騒音が無いってなってるんじゃないの？

それとも遮音性の高い、高級マンションを買ったって思いがそう誘導しているのかも。高かったからっていうマインドコントロールというか、自己暗示というか。

周りから音がする＝欠陥もしくはレベルの低いマンションではない。マンション販売時に遮音性は高いですと謳っているところは多いが、音モレ０ですと謳うところは無いし、ありえない。

デベを訴えることはできる（当たり前）が、判決は・・・。裁判するにもみんなが一致団結しないといけないが、あなたにはついていかないだろうし、みんなが訴えるってことはそもそも欠陥なのです。

へっ？
個人の主観で、「迷惑だから規約違反だ。」って言ったら、
普通に「規約に違反なんてしていないよ。」って返されて玉砕でしょ。

ピアノも上階生活音も聞かされるほうが弱いでしょ。残念でした。

家も苦情言われたけど、知り合いの弁護士を通して「迷惑の客観的な証拠の提示」を要求したら、それ以来理事会も管理会社も黙っちゃったよ。因みに某財閥系マンションのだけどね。

ピアノは芸術だから騒音被害には該当しないんだけどね。
知り合いの弁護士が「騒音と生活音の差異の証拠の提示」を管理組合に求めたら、それ以来理事会もみんな黙っちゃったよ。因みにこれも、某財閥系マンションのだけどね。

>>663
>>664
巣に帰れ。
何なら、土に還れ。

>665
裁判して勝つのは簡単でしたよ。
今は司法の御墨付きを得て堂々と弾いてます。
騒音ではなくて芸術ですからね。残念でした。

ホラ吹きはここのルール違反。

＞666
おや？
えあぴあのは引っ越したばかりで、ママ友いないんでしょ。
敗訴して転居したの？

勝訴
または、
転居してきたため、友達いない我が子がいじめられている
の、いずれかが完全な虚構。

嘘はすぐバレる。

時々の騒音なら仕方ありませんが連続時間の騒音なら苦情に限ります。
匿名で実情を訴え直してもらうよう書いてポスティングします。
それを何回も繰り返し繰り返しすればなくなります。
それでも駄目なら苦情を繰り返します。
騒音が止むまで何百回でも繰り返します。

ゲーム感覚で退治するといいですよ。
まずは管理会社や管理組合。
そして一番効くみたいなのが学校（小中学校）で子供からウルサイ！と注意。
子供同士のネットワークでピアノがうるさい家の子にあだ名をつけちゃおう！
ママ友のネットワークも活用性大！
ママ友同士でピアノがうるさい家のママを＊＊認定しちゃいましょう！
マンション内で広めましょう。塾などでお受験仲間にも騒音被害を打ち明けましょう。
数日でママ友の間に広がりますｗｗｗ
特に保育園や遠方の幼稚園卒ならママ友や子供の知り合いがいないので圧勝。
じわじわと追い込みましょう。

防音室を買うか、電子ピアノ+ヘッドホンにしたらやめてあげましょうｗ

相手の嫌がることをするべきです。

>>668

居住者全員が規約を遵守するという前提ですよね。有り得なくないですか。今時そんな性善説に立った考え方って。

規約を守らない人は必ずいる。その人が自分の隣接住戸の可能性だってある。そう考えて備えるべきだということです。

間違ってますか？

騒音が100％無いマンションなど有り得なくないですか？
つまり、何事も100％ということは有り得なくないですか。
逆に100％でなければスラム化とはこれまた極端過ぎます。
一般的にはその中間だと思いますよ。

＞670

遮音完璧マンションがあれば670のとおりですが、存在しないため、670は誤り。

・他人レス読まない
・自己レス内で矛盾
・自分にのみ都合のよい仮定
・虚構
・このサイトの投稿の決まりごと無視
・質問されても無視
などなど

いつもこの最低2つ程度は満たした理解不能・ルール無視の投稿ばかりですが、皆さんと同じレベルの、ごく一般的な投稿はできないのでしょうか？

＞659です。

＞610の air piano の super mansion について、具体的に教えて下さい。

あーーーうるせぇ！！