騒音被害はあって当然なのでしょうか？

５５２
そんな、お下劣な人いませんよ。
あなたの妄想です。あなた以外の人は品性を保っていきています。

>>553
鳴り響くのはピアノのせいでなくて、マンションがボロいせいです。わかっていらっしゃる。

ピアノは言語道断ですな。

楽器演奏に際し周囲の迷惑とならないこと、などという噴飯物の規約こそ言語道断。
楽器は聴かせるためのものでず。粛々と法で規約に対抗しましょう。

ちょっといいですか。
やられたらやり返すのが普通の人間。
やられてもじっと耐えるのが宗教家かガンジーのような強い天使の心の持ち主。
やられたら、倍以上やりかえさないと腹の虫が収まらないのが弱い心の持ち主。
最近弱い心の人が増えてきて、もはや多数派で普通となってきていると思うんですけど、どう思いますか。
私は極弱なんですよ。強くなりたいです。

>>558
噴飯でも鼻から牛乳でもなんでもいいよ。
規約違反か否かは管理組合が判断する事。
管理組合の決定が不服であるなら、組合相手取って訴訟でも起こしなさい。

キミが俺様解釈でとやかく言う問題ではない。

ピアノは言語道断で決定。

判例によると賠償額は60万円です。

52db越えを頻繁に記録したら、簡単な事務手続きだけで、判例に基づき60万円(判例ですから、それ以上でも以下でもありません。)をゲットできるそうです。

↑　レス早っ。こうやって連日朝から晩まで張り付いてたんだwww
別にこちらも監視しているわけではないけどねwww

それが匿名はん。

そうでなければ、匿名はんを名乗ってはいけないでしょう>563　それくらい断腸の思いで書き込んでいるわけです（たぶん）
あなたにはそのような真剣に取り組む姿勢がまったく見られませんな。最近の者はこれだから・・・と、つい愚痴を言いたくなりまする。

＞最近の者はこれだから・・・

えあぴあのって昭和のオジイサンですよ。

直接抗議しても改善されないストレスから張り付いて連投するのでは？
昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていませんので
イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。
ピアノはあって当然の高尚な趣味。

スト～カ～相手だと無理ですな。虚しい叫びどす>567

過疎ってるな。
とりあえず騒音主は逝け

逝け？

刑法、軽犯罪法、条例に違反しなければなんら問題はありませんので
恫喝・報復・嫌がらせで報復させて頂きます。

やられた事は全てオウム返しにできますが、ピアノだけはできませんね。

詰めが甘いですよ。

誰に報復するの？

安マンを納得して買ったのだから、諦めるのが賢明です。
市住に住んで「耐性」を付けるのも、一つの方法です。

>>572
そうなんですか

騒音主に限って建物のせいにする。

普通の生活をして、スリッパしてないとか、気を配らないで歩くという程度で騒音になるのは建物のせいにされても仕方ない部分も。
分譲であればピアノ等OKなことも少なくないのに、そんな状況ではとても耐えれるレベルに思えません。
我が家は直床ですが、さすがに歩行音は聞いた事がありません。

上階の方が、気を配って歩いてるんですよ。それなのに、あなたは気を配らないんですか？
最低ですね。

騒音主を追い出し成功した人いる？

糖質から被害妄想のターゲットにされて引っ越した人なら結構な数いると思う。

糖質？
糖尿病の人が被害妄想になるの？

統合失調症の人の事です。
家族や支援団体などのサポートがあれば問題なる事も無いでしょうが、単身（又は家族が無関心）で状態が不安定な人は非常に厄介です。
とにかくお話になりません。
警察もお手上げです。
それでも（当然ながら）権利は保護されます。
結果として健常者側が泣き寝入りするしかありません。

ウチのマンションにも騒音亭主がいるんだけど、
その奥さんが統合失調症で、マンション内は勿論、
子供が通う学校でも有名なクレーマーでもある。
騒音主一家が騒音元とクレーマーを兼任しています。
当然、お話にはならず、お手上げ状態の家族。
こんな家族でも権利が認められているなんて、
なんだかなぁ・・・、ですよ。

天は人の上に人を作らず

天はね。
人は人のうえに人を据えるからね。したにもね。勘違いが多いけど。

びびっとったらあかんで！

騒音主はおさらばしてもらわんと！

そうね。おさらばしてもらわんと。日々頑張りましょう。

同じ場所を行ったり来たり走るってネズミみたいだね。

音の問題はマンションでは良くある話です。その意味ではあって当然と言えます。

しかしながら、それが騒音かどうかは別次元の話です。法的な根拠を証明しない限り、加害者も被害者もありません。

やっと出掛けて行ったわ

たよりにならなくてもひたすら管理会社に入電してる。
無意味かもしれんが当分続けるつもり

私のうちの天井からボンボコドンドンすごい音がします。
いったいどうしたんでしょうか。

その上階って、本当に人は住んでいらっやいますか？
音がする時は在宅ですか？
私の行動に合わせて音を出している、嫌がらせだとは感じませんか？
何時も私の陰口を言っていたりしませんか？


騒音の大半はこういった事があるそうですよ、皆様もご注意下さい

↑
何が言いたいのか意味がわからない。

誰か通訳頼む

>誰か通訳頼む
精神疾患によくある妄想や幻聴ではありませんか？
って事を確認されているのです。

統合失調症の発症率は約３％と言われています。
普通の生活ができないいわゆる『騒音主』よりも、被害妄想を訴える人の方が現実的には多いかも知れませんよ。
他のスレッドには「集団ストーカーからの騒音被害にあっている」なんて公言してる人がいますが、冗談ぬきでヤバイでしょう（笑）

２児の父です。
2階の長男が煩い、いくら言っても駄目です。

頭に完全に血がのぼってしまって天井叩きまくってしまった。すごい自己嫌悪だよ。
何度注意しに行っても変わらないし・・

あなたも上階の人と同類ですな。

↑ちょっと考えれば煩い事ぐらい判る筈なのに、何度苦情を言っても改善しない頭の悪い人間なんだから、
自己嫌悪なんかに陥いらずに、根負けしないでガンガン叩いてやるしかないよ。
あなただけではなくあたたの部屋の近隣の住民も煩い騒音主はどこの部屋の住人なのか
普段の部屋からの出入りや夏場などに窓を開けている時の配慮の仕方なんかで判別できてるから気にする事はないさ

>何度苦情を言っても改善しない頭の悪い人間なんだから、
それは違うでしょう。
改善できない事情があるか、理不尽に感じて無視しているかのどちらかですよ。
>根負けしないでガンガン叩いてやるしかないよ。
そうなったら後戻りはできませんね。
勝つか負けるか…
最終的には血の気の多い方が勝者です。

早速、ドスッガタッですか・・

天気いいんだから子供を外で遊ばせろよ。

親がぐうたらだとロクな大人ならんぞ

あって当然電気は東電
集合住宅無理すんな

>５９９
いくらマンションでも他人の部屋に迷惑をかけるほどの騒音など有り得ません。

他人に迷惑を掛けているから気をつけろよ！…の意味なら天井ド突きまくるのは万国共通の行為で全く悪くないですから騒音の度にドンドン突きまくってあげて下さい。
そうしないと鈍感馬鹿は、どんな音が他人に迷惑する騒音なのかさえ分からないのですから。

集合住宅やねんからそれくらい我慢しろって

人の顔が違うように生活スタイルもそれぞれある

いやなら一戸建て買いや

集合住宅だからこそお互い気をつけなきゃいけないんだよ。


注意されてまともな反論もしないくせに余計音だすとか改善する兆候なしとかこれがまともな奴の考えか？

改善できない事情があるかもとか書いてるが親子共々走り回るのが改善できないとかはどんな理由があるんだよ

＞606 第一段落

知ってます？
何故このようなスレがあるか？

迷惑があるからだよ。

>609

606のの所もそうだと思うけど、自分の所のマンションも迷惑になるような音は出せない。

部屋の中で土木工事用の掘削機でも使えば可能かも知れないけど、現実には有り得ないでしょ。

騒音被害があるかないかはマンションです。

子供連れは下の階に優先で住ませるようにしたらいいのに。


なんで他も空いてるのに最上階に入れるんだよ。
管理会社も問題起こそうとしてるのか？

あんたが人の下に住まなければ？

普通はそう考えるんだけどね
都営や県営とかの抽選の話じゃないの？ｗ
騒音が嫌なら金を出して最上階角を買えば済む話

＞610
土木工事掘削機レベルの爆音までは、騒音被害なしとのこと。
どこぞのマンション？

壁一枚で暮すのに、音がするのは当たり前。

音がしないと思うほうが、どう考えたっておかしいよ。

いや、音がしないの当たり前。

>613
最上階の角を買おうが隣りや下階にマナーやモラルの無い騒音主が住んでいれば騒音になります。

日本中のマンションで変人騒音主に当たることなど滅多にいませんから稀有です。

要は建物や場所など全く関係なく住人の当たり外れのみです。

とにかく変人騒音主など、どこのマンションでも片手の５人もいませんから騒音被害に当たる方など珍しい存在です。

建物の遮音性が高ければ、運悪く周りに騒がしい人が住んでいても騒音被害を免れることが出来ます。要は建物次第なのです。

いやいや全くの勘違で建物など全く関係ありません。
全て住人次第です！

騒音主に限っては必ず責任逃れが得意な生き物です。

経験談ですが以前、些細なことでも音が筒抜けの安普請賃貸マンションに住んでいましたが、上下左右とも常識があって気配りや配慮ができる普通の住人でしたので騒音は皆無でした。

皆さん常日頃からご近所に騒音で迷惑をかけてないか気配りして声を掛けてくれました。

ですから近所に気配りや配慮が出来ない、普通ではない方＋まともでない住人が住み着くと、近所迷惑を省みない騒音が生まれるだけなんです。

>経験談ですが以前、些細なことでも音が筒抜けの安普請賃貸マンションに住んでいましたが、
>上下左右とも常識があって気配りや配慮ができる普通の住人でしたので騒音は皆無でした。

どんな建物でもその遮音性能の範囲で生活すれば騒音問題など起きません。
当たり前のことです。

逆にどんなに騒いでも建物の遮音性能がそれを上回っていればやはり騒音問題など起きません。
これも至極当たり前のことです。

自称被害者は山ほどいるでしょうけど
生活騒音裁判の判例自体、原告勝訴の判例の
少なさから言えば、


『実被害は少ない』


のでしょうね。

騒音は住人次第が正解で的を射ています。
日本中のどんなマンションでも部屋内で走り回ったり飛び跳ねたり壁を叩いたりスポーツをしたりしたなら当たり前に騒音になります。
要は住人次第ですね。

>日本中のどんなマンションでも

全てのマンションで試したのですか？そんなこと出来ませんよね。
嘘はいけませんね。それともただの思いこみですか？

↑よ～～く理解できました。
やはり常識人が住んでいれば騒音などないのだと…

>生活騒音裁判の判例自体、原告勝訴の判例の
>少なさから言えば、
>『実被害は少ない』
単に制度上の問題ですよ。
民事裁判で争うのは不法性と賠償責任であって、迷惑か迷惑でないかではありません。
何をもって『実被害』とするかにもよりますが、少なくとも、『まともに生活する事すらままならない状態』にでもならない限り、原告勝訴とはなりませんよ。

集合住宅に住む上で

不法行為に該当しない迷惑は単に"我慢すべき迷惑"です

　

『まともに生活する事すらままならない状態』にでもならない限り、原告勝訴とはなりませんよ。

が事実かどうか知りませんが（笑）、"国"や公平な"第三者"が判断したのなら
それが『集合住宅としての常識』なんでしょう。


広い心を持つことは集合住宅に住む上で必要不可欠ですね

騒音被害はなくて当たり前です。
意味不明な不可解な鈍感騒音主の言い訳などマンションでは通じません。
日本の一般人ではなく日本人以外の例外人が近くに住むと騒音になるだけの話しです。

>が事実かどうか知りませんが（笑）、"国"や公平な"第三者"が判断したのなら
>それが『集合住宅としての常識』なんでしょう。
あたま悪いね？
そこで判断されるのは不法行為か否かであって、集合住宅としての常識ではない。

理解できないなら別に構わないよ。
キミが勝手に、黙って我慢してればいいだけの事だから…

＞627
日本人であれば騒音源にならないとのことだが、人種差別は論外。

＞621
果たして『実被害』とは？

被害の考え方次第だよ。

例えば、

・金払って訴え、相手も退去せず、法廷で騒音アウトのケース
→多くはない。

・ここへ書き込まれるケース
→星の数。

単に定義だけの話。

でたでた騒音に法律を持ち出すトンチンカンが
騒音に法律など関係ないの
その人間性のマナーやモラルやルールの問題なの
だから騒音の原因は住人しだいなの

暴走族を見ればわかるでしょ！
バイクが悪いのではなく乗る人間が悪いでしょ！

マンションなんか全く関係ないの
マンションに住む人間の問題なの

しかし頭が非常に悪い騒音主には例題を出しても一生わからないかもね(笑)

>632
へぇ、騒音主はマンションを遮音性が悪くなるように改造してるの？
暴走族だろうと違法改造していないバイクならうるさくないからね。

いくら学歴が高くて美人で大金持ちであったとしても、食事の食べ方やマナーを見れば育ちの悪さや下品さが表に滲み出てきます。

親が礼儀作法やマナーの躾をしてない子供は不幸です。
大人になっても育ちの悪さや下品は中々直りませんから始末に終えません。

ここで必死に
騒音被害がない、
と無茶な論理で奮闘するのは、どんな立場の人間なんだろう？

まれで滅多にいない奇人＆変人＆問題児が近所に住むと必ず騒音被害になりますから、騒音被害の無い方々は単純に近所に奇人＆変人＆問題児が住んでいないのでしょう。
奇人＆変人＆問題児を撲滅すれば騒音は発生しませんからね。

＞631
当然。
住人次第。
それ以外に何がある？

だが世の中、どうしようもないモラルなし住人が多い。

＞633
632の言うとおり、分かっないみたい。
指摘直後に投稿してるが、大丈夫？

超極端には、隣の間が壁でなくカーテンでも、黙ってれば何も聞こえない。
(これにはどう突っ込んでくるんだろ？)

人間の問題。

馬鹿だから騒音主になるの
馬鹿だから何を話しても理解できないの
馬鹿だから死ぬまで直らないの

では頭が空っぽの馬鹿騒音主をどう躾るか

超簡単！
犬にしつけるのと同じ教育をするの
アメとムチを何百回も繰り返して体で覚えさせるか、執拗に苦情を何百回も繰り返し精神面に覚えさせるしかないの

脳みそが少ない鶏騒音主だと３歩歩いたら忘れてしまうから無理
そういう場合は＊＊＊を追い出すのと同じで住民全員が結託してマンションから追い出すの

＞634
賛同

>>638
超極端なことを言えば、壁や床の厚みが２メートルとかあれば、何しても聞こえないんじゃなの？つまりは建物次第ってことでしょ。

＞641
自分でただし書きした上で、無理矢理成立させてることに、もしかして気付いてないのかな？

例
＞620 最後の段落
『遮音性能が上回っていれば』
とあるが、その通りであり遮音性能には限界あり。
然るに、騒音は人次第。

議論以前の問題として、自分で限界認めていながら、それでも反論してくる行為自体に、ついていけません。。。。。

>641のバカ発言は
>636
>639
の言う通りだわ(バカ笑)

＞638
→建築可能。

＞641
→建ててみてよ。

＞641は、書いてて虚しいでしよ。

住人次第だよ。

虚しくなんてないよ。
壁が布切れ一枚でも、なんて極端れ話をする奴がいるから、その逆の例を示してあげただけ。
遮音性能に限界なんてないよ。それに見合うコストを負担するかしないかだけ。
出来ない奴は我慢と配慮に満ちたつまんない生活を送ればいいんじゃないの？

>642
より限界が低いのは人間の発する騒音のほうです。

こういう人が住んでるって思ったら、そのマンションやめようって思う。

マンションのレベルは、住民の民度に比例するんだってことがわかった。

我慢と配慮がつまらないっていう感覚になりたくない。。

＞645

なんだ、そういうことか。やっと分かった。

存在しないマンションの話するなら、その旨を予め断ってくれないと。

空想で孤軍奮闘とはあまりにも哀れ。

せいぜい一人で空論を述べ頑張ってね。

>>647
気を使うか、金を使うか。
自分はともかく他人の気の使い方までは自由にならない。
そういう意味では金を使うほうが間違いがない。
使わない人はそのマンションに住めないのだから。

>645
仮定する意味が不明。
書いてるとおりであり、技術的に遮音性能に限界はほぼないかもしれないが、完全遮音のマンション自体が建築不可能。

もし完全遮音マンションなら、との仮定だが、そんな試行段階にさえもない仮定は、他にいくらでも大ホラが書ける。

・万が一、完全に奇数フロアしか住居させないマンションなら上階被害なし。
・万が一、空気中の音の電波性質が異なれば騒音も異なる。
・万が一、重力が月程度なら衝撃振動少。
・そもそも人間がいなければこんな問題なし。
　　　・・・・・

このスレは、
　　「どういう仮定であれば騒音被害がないか」
を記す場所ではない。
日常生活で他人と普通に会話できているのか？

　　　最も大事なことは、完全遮音マンションが実在しないこと。

完全に静かに出来る人間も存在しない。

>650
極論はさておき、一般論としてピアノや子供の飛び跳ねる音程度なら完全に遮音出来ますし、実際にそのようなマンションは存在します？

【訂正】します？→しますよ。

＞621
＞626
＞628
＞633
＞641
＞645
＞651など
自らの騒音の妥当性は、ここでなく、苦情を訴えておられる方に直接主張しないと、無意味ですよ。