防音の嘘と真　嘘つきは誰

>352
部屋で、何をしても構わないよ。サイレンを鳴らしたっていいよ。
他人の迷惑にはならないのが、大前提だ。

救急車のサイレンの方が余程マシだと思うよ。階下にとってはね。
あんたが最大級と思っている、救急車のサイレンより、
あんたの常識範囲の方が、迷惑度は余程高い。
これが常識なんて、なんて非常識な人間なんだろうね。

>352
本気で言ってる？　それともツリ？

常識は下階に騒音が聞こえないように暮らすことよ。

>>357
それはまともな防音性能を持つマンションということが前提です。
防音性能がいい加減ならばどんなに努力しても音は下に響きます。

遮音性の低いマンション住人が、全員が騒音の害にあっているのか？
そんなことは、ないよね。
音が聞こえやすいマンションに住んでいる人たちは、自分でもわかっているから
騒音にならないように、加減して暮らしている。

でもどんなに努力しても、騒音を抑えることが出来ない人がいる。
他の家庭と同じことをしていても、、そのうちだけは、騒音と言われるほどの音を出してしまう。
お互い様と思い込みたいようだが、個人差は大きいんだよ。
何十年も、そう暮らしてきたのだから、今さら治らない。
する気持ちがあったとしても。
そんな人は、遮音性の低いマンションは絶対無理。

遮音性の低いマンションなら、ある程度までの騒音は我慢するのが、そこに住んでいる者の心構えでしょう。
音だすことを必要以上に悪く言う奴こそ、そのようなマンションに住む資格はない。

自分もいろいろと騒音を出しているのに壁や床を蹴って隣や下に抗議する人っているよね。
周りはみんな我慢してるのに、そういう人って自分の出してる音に気付かないのかしら。

ジャンプ 踵落とし 子供が飛び跳ねなければ鉄筋コンクリの最近のクッション材料のいったフロリングは聞こえないよ。
反対はどんなマンションでも聞こえるよ。
これが真実であることがわかったよ。
騒音被害は一部の人や子供によるんだよ。
まさしく運不運とも言える。

また、「どんなマンションでも聞こえる」さんだ。
意味のないレスをあげて楽しいの？

聞こえるか聞こえないかではなくて「騒音」か否かが問題なのですよ。

因みにうちは子供が飛び跳ねたら貴方の言うとおり聞こえますが、
「騒音」というには程遠い音量、音質のため気になりませんよ。

騒音主のパターンが見えてきたので、お知らせします。

・無知な人
自分の住居構造を知らずに、騒音となる程の音を出してしまう。
防音カーペットをひいたり、家具にクッション材をつければ、一部の音は聞こえなくなる。苦労せずに防ぐことが出来るのに、その知識がない。

・粗暴な人
元々の行動音が強いため、努力しても、静かには出来ない。
「お互い様」「我慢が足りない」「建物が悪い」という意見は、そこから生まれている。自分は、これほど努力しているのに苦情を言われる。これ以上できるはずがないから、相手の忍耐力がないのだと判断したわけ。

・自分を悪者にしたくない。
苦情を言われ過ぎておかしくなったのか、元々の性格か・・・
「迷惑だと勝手に思っているだけ」「神経質だから」「他人の生活に意見をする方が悪い」
この人たちは、まったく聴く耳を持たない。あえて見ないふりをする。弱い人たちだ。
他にもいろいろあるけど、相手を悪者扱いするのが特徴。

複合パターンもあるので、面倒だね。

建物の防音性能が低いからというのは非常に客観的かつ合理的な理由だと思います。
自分はこれだけ静かに生活しているのだから、周りも同じように生活して当然、という考えのほうが余程乱暴です。
非常識な音を意図的に出しているのではなく、努力しても出てしまう音であれば、それ以上は明らかに建物の問題です。
防音性能の高い建物ではそういう方でも問題なきな生活出来るのですから。
自分の住んでいる建物の防音性能の程度も理解もせずに静かにしろ、出来ないのは無知って、どっちが無知なんだか。

建物に合った生活するべきだろ
飛んでも跳ねても周りに響かなきゃヤレバいい
響く建物なら周囲を考え静かに暮らす
それとも騒音主の嫌われ者になりたい人なのかｗ

心が狭いね

自分の出している騒音を正当化しようとするなんて、
騒音主のワガママもここまで来ましたか。
異常です。

生活音が騒音になるのは100%建物が原因です。

生活音が騒音になるのが、全世帯なら、建物が100%原因。
住民によって、差があるなら、住民にも原因がある。
１００％ではないんだよ。

３６４さんの書いている通り「努力してもできない人がいる」
その逆に「苦労しなくても、騒音を出さないで暮らせる人もいる」
とりあえず、お互い様ではないのは、理解していただけたようなので、良かったよ。

366 同意。
自分の部屋で、何をしても構わないんだよ。
周囲に迷惑がかからなければね。

建物理由にする方たち。間違い2点。

・努力しても聞こえてしまうなら、仕方ない
親しい仲でもない限り、努力に点数は差し上げられません。
まず加害者側が、相手の立場で考えるべきででしょう。
苦情になるのは、聞こえてしまうレベルではありません、騒音だからです。

・遮音性の高い建物なら、普通に暮らせるのだから建物が原因
はい、一部、その通りです。
つまり遮音性の低い建物なら、ほぼ迷惑をかけているということです。
「建物」と「住民の生活音の個人差」原因は、どちらにもあります。
でも騒音を出さずに暮らせる人がいる以上、
住民に責任なしというわけにはいかないでしょう。

騒音が聞こえても問題なしと考える人は

＊騒音をたてても、文句言われません。
＊部屋の中では、何しても構いません。
＊深夜でも気を遣わなくてOK
って、マンションがあったら、喜んで入るのかな？

>>372
貴方の間違っているところ。

環境基準を上回るような轟音を出しているわけではないのだから、隣接住戸に聞こえるような音を出してはならない決まりはない。

生活音を前提に考えるならば、それを禁止する（相手に対して止めることを強要する）権利は誰にもない。

無音に近い生活が出来る人も、隣接住戸に聞こえるような音を出しながらでしか生活出来ない人も、許容す範囲（基準以下）にあると言うことです。

決して前者が常識的で、後者が非常識なのではありません。

後者でも遮音性能の高い建物であれば隣接住戸に音が聞こえない（聞こえても騒音と呼べるレベルではない）のですから。

＞防音性能の高い建物ではそういう方でも問題なきな生活出来るのですから。
だったら、そういう建物に住んだらいいじゃん。
自分に向いているところに住んだ方がいいよ。

解ってないな。
違法性も何もないのにさ。
向いているかどうかは他人が決めることではない。

不動産屋から聞いた話だ。

騒音に耐えかねて、マンションを売った人がいる。
不動産査定では、ロケーション・環境・新しさ、申し分ない。
結構、良い値で販売し始めた。
他の空き部屋は売れているのに、この部屋だけは、何か月経っても売れない。
値を下げる、でも売れない。さらに下げても売れない。
理由は、見学しに来た時に、ドタドタと騒音が聞こえるから。
結局、その一戸だけは1年近く売れ残り、建物価値を、はるかに下回る物件になったという。
騒音住人が原因で、資産価値が下がったわけだね。

聞く側の個人差はあるといっても、大多数が、騒音を良しとしない。
騒音主と呼ばれる人だって、うるさい住人がいると知ったら、躊躇するだろう？

＞３７６
なに言ってんだか
３６５自ら、遮音性の高い建物なら問題ないって言ってるじゃん。
その情報をもとに、苦情を言われない生活を、おススメしただけよん。

引越後も、騒音被害が続くってことか。。。
どこまでも、迷惑なやつらだ。

>>378
我慢の範囲の音を我慢したくないから引っ越せと。
何処までも我儘な奴だ。

↑補足

この場合、苦情を言うほうが間違っているだけ。

>>377
それは最初の所有者が防音のいい加減な物件を実際の価値より高く買わされただけ。
資産価値は下がってはいないよ。あくまで最初の売値が実物に相応しくなかったと言うこと。
他の部屋はいい値で売れているって？。それは偽りの連鎖が続いているだけでしょう。

>>377
その物件、貴方達が騒音主と呼ぶ上階がいなくなったら高値で売れると思うのかい？
経緯を知らない客を騙して売ればいざ知らず、経緯を知った客は二度と元の売値では首を縦に振らないだろう。
物件の価値とはそういうものさ。

ここで話題になっている騒音マンションを何件か見てみたいよね。
どれだけ凄い騒音被害なのか。
梁が足りないとか鉄筋の本数が足りないとかコンクリートの質が悪いんじゃないのかな。

どこでもうるさい人がいたらうるさいよ。
高級でも同じ

聞こえないとか
遮音性の高いといわれているマンションに
騒音で困っている人の上階の家族を連れて実験したいな。
どの程度に軽減されるのかわかれば、騒音被害者もびっくりするかな？

無音状態なら、LL40、ll35のマンションでも、足音とか結構聞こえるよ
人の声とか音楽は一切聞こえないけど

遮音性の高いといわれているマンションってどこで売られてるの
あるならホームページ教えて

>388
自分が欲しい地域の新築物件探して
ホームページで、スラブ厚３００mm位あってLL40の遮音性能
壁も１８０mm以上あって
そういう物件を探すといいよ
書いてないなら、あんまり期待できる物件じゃないかと

数字だけでは分からないんだろうね。
騒音家族を上と隣に住まわせて2週間ほど実際の体験をしてみないと何とも言えないですね。
部屋で相撲やプロレスごっこやフットサルをやる3人兄弟と夜中まで電ノコとドリルで大工仕事をやるパパと
グランドピアノが趣味のママに上の階に住んでもらって、それでもシ～ンと静まり返ってるなら合格とか。

建物がいけない派が、湧いてきたなぁ。。。
というか、連続投稿か。

迷惑住民がいるために、マンション価値が下がると言われるが
さらに追い打ちをかけるわけだね。
騒音があれば、建物の遮音性が低いと決めつけるわけだ。

見たこともない相手を勝手に敵扱いして、
見たこともない建物を勝手に判断する。
異常なことだね。冷静になった方がいい。

少子化を口実にモンペ繁殖、
１０００万世帯移民実行中！

静寂と無臭の中で、聞こえてくる
風の音、雪の音、鳥のさえずり、虫のね
花の香

自然に親しみ四季を愛する、日本文化は過去の遺物

生活習慣がかわり、自己主張と自己顕示、やったもん勝ち、やらなきゃ損、

そういう世の中になりました。

↑
貴方のような方は山奥の一軒家に住んだら宜しいのでは？

↑甘いね
１０００万の移民は山奥のも同じ影響を与えてまつ

日本は日本人のものではない。
日本文化を脱ぎ捨て騒音と戦い騒音主にならなければ
生き辛い世の中の到来でつ

＞風の音、雪の音、鳥のさえずり、虫のね、花の香

風の音なんかどこでも聞こえる。
雪の音まで聞こえる遮音性低いマンションはヤバい。
すずめが減ったのはカラスが増えたから。ウグイスが減ったのは土地開発で森林伐採のため。
あとは農薬でやられた。
虫の声が聞こえなくなったのは住宅開発のため。
花くらい自分でガーデニングしなさい。

昔は家の戸を開けっ放しにしてたから、外の音が入ってきた。

夫婦喧嘩の声、夜鳴きする赤ん坊、犬の泣き声、子供の泣き声、いろいろうるさかった。
昔は静かなんてのは現代人の勝手な妄想。

部屋の中にいても、上階の子供の騒音でテレビも音量上げ
会話もどなりあいのようになりました。
でも、これが普通なんですね。
電話は留守電です。

どれが普通なんだ？

>396
昔は静かだったって、誰が言ったの？
君の書き込みでしか見かけないけど。

それは、高度成長期のアパートだね。
比較にならないな。生活が違いすぎる。

>>398

>>397が住んでいるいるようなレベルのマンションでは普通なんですよ。

最近のはクッション材がいっているから音がしにくいのです。
それでも聞こえる事実あります。
聞こえないというなら聞こえないような今販売中の物件示してみなさい。できないかい？

できないみたいだよ。
どこの板でも、静かな物件情報は見たことない。

騒音がないと言い切れる物件はないな。

全て多少は生活音聞こえるのがマンションの欠点か？

聞こえて何が悪いの？
なんで聞こえなくする必要があるの？

マンションでも、戸建でも、音は聞こえるものだよ。
程々の雑音が多少あった方が、突出した音が気にならなくて、いいと思う。

２重床・天井　スラブ２８０（ボイドでない）、戸堺壁はコンクリ１８０＋両側８０（クロスまで）、大手
①上で大人が１０ｃｍくらい飛び跳ねる、わざとバッタンバッタン跳ねながら走る
⇒どこか遠くから（真上のような感じはしない、天空から聞こえる感じ）シンバルをたたいているような
音が聞こえる。音自体はそんなに大きくない。こちらが静かにしている状態でずっと続いたら多分嫌。
②下でスーパーウーハー付きで超大音量でユーロビート⇒振動と音両方感じる。１０分つづいても確実に嫌なレベル。
③上下左右生活音（テレビ、あるく、扉閉める、トイレ流す、シャワー、洗濯、掃除）⇒０
④横で赤ん坊夜泣き⇒０

⑤家の上にはいないのでわからないが、小さい子供（２～５才）が走る音は下に聞こえるらしい
初老夫婦＋その親一人の家庭が、子供の走る足音が煩いと上に文句を言っているケースあり。
①から考えると、文句を言っている側が神経質すぎるように思える。
また、キッズルームがあるようなファミリーマンションなので、そもそも
小さな子供が煩いと文句を言う方が圧倒的に間違い。なんで最上階か、戸建にしなかったんだと不思議。

港区の分譲の億ションに住んでいます。
残念ながら、音はします。
特に上の階で子供が騒いだりすると凄いです。
私の友人にも億ションがかなりいますが、マンションの騒音問題を建物だけで解決するのは、非常に難しいですよ。
オフィスとはそもそも工法が違いすぎますからね。。。
偶然、良い住人に恵まれない限りは、騒音からは避けられません。
それから、億ションだと住人のレベルが高いから、話し合いしやすいという意見がありますが、そうとばかりも言いきれません。
億ションに入るような収入のある人の中には、かなり強引な商売で儲けたオーナー社長や芸能人などのように押しが強い人が多いので、話し合いどころか真っ向勝負になります。
正直かなり疲れます。
私の友人のマンションでは住人同士で裁判所での調停ということになりました。
ですから、億ションよりは、仕事の中で強い協調性を求められる大手企業のサラリーマンが多く住んでいるようなマンション、あるいは戸建のほうが良いかもしれませんね。
協調性があったらオーナー社長や芸能人なんてやってられませんからね。

私は億ションには手が出ないので、うん千万円のマンションですが、騒音問題は皆無です。
ロビーで大騒ぎしているお子さんはいるので住人の質は特別良いこともなく、個人的には普通だと思います。
港区のマンションなんて大半は土地代でしょうから、上物の値段で比較しないと意味ありませんしね。
都心部のタワーは最悪だから買ってはいけないと友人からも言われました。
上物だけならうちのほうが勝ってたりして。

騒音は、全住民ではなく、うるさい部屋に接している部屋だけに起こることです。
周囲が、たまたま（というか、うるさい方が確率としては少ないです）
常識的な住人だった可能性がありますよね。
住民と建物とセットではないと、比較のしようがないです。
高スペックでも、騒音があると言えば、スペックだけではダメという人もいるし。

住居は有る程度選択できるけど、接する住人は運まかせです。

>>409です。
うちは今のマンションに越してからどのお宅からも騒音の苦情が出ていません。

>>411
なんでそんなことがわかるのですか？
管理組合の役でもしてらっしゃるのかな？

ウチのマンションも、苦情は出ていませんよ。
騒音は、表面に出ない場合が多く、
言う方も言われる方も、他の住人に、広げたいことではありません。
ウチの場合も、上階の騒音は、我が家と左隣戸しか知らないことです。
409さんの場合は、本当にないのかもしれませんが。

騒音に関わったことない人は、遮音性を意識してマンションを購入しないんだよ。
その点では、もう苦情を言われたくない　騒音主も同様。
でもなぜか、騒音主は、騒音に無縁なフリするだよね。

億ションに住むような人もこの掲示板見てるんだね。

407さんに賛同が近い。スラブがもっと落ちてもそんなに遮音性能はかわらないね。
激しく飛ぶとよく聞こえるはず。
跳び跳ねる子供の騒音もよく聞こえるはず。
騒音は住人次第。

結論は住人次第ですね。

①上から
②下から
③隣から

隣からの騒音が一番聞こえない。
隣から聞こえるならば騒音主の隣の下階は凄い騒音でしょう。

下階で小さいこどもが走る程度なら聞こえない。
しかし騒音主の小さい子どもの下階へは深夜なら少し聞こえるでしょう。

踵落としでドスドス歩かれたら騒音主の上階へも聞こえる。
騒音主の下階は凄い騒音でしょう。

ここ数年のマンションはクッション材が入っているフローリングのため少し和らぐ。
しかし特に賃貸などのスラブ厚150ｃｍのフローリングはきつい。
しかし普通の生活音しか出ないのであればスラブ厚150ｃｍのフローリングでも静かなものですよ。

騒音の結論は住人次第ですね。
どんな高級なマンションでも住人次第で聞こえるでしょう。

↑
嘘だよ。
150mmのスラブのマンションで自分が普通に生活したら絶対に下から苦情が出ると思う。

150mmのスラブのマンションで聞こえるのは上からの子どもの走ったときの音だけだよ。

大人の音は聞こえない。

隣や下からも聞こえない。

本当のことだ。

↑
嘘だよ。
実際に苦情を言われたもの。

スラブ厚150に住んでいたことがあります。
上の音は、子供が歩く程度だと多少、走りまわれば、かなり響きます。
大人が駆ければ、居られないほどの振動が来ます。
（大人の場合は、スラブ厚があろうと、きますけどね）

どんな住居であっても、そこに合わせた暮らしをすれば、いいと思うんですけど。
最初から、隣の音、下の音は聞こえなかったし（騒音じゃなくて、音自体が聞こえませんでした）
上の音も住人が変わってから、ほぼ聞こえなくなりました（聞こえるけど、騒音ではなくなった）
もちろん、遮音性が高いからではありません。
たまに、お客さんが来たときは、聞こえましたから、気にしなければ聞こえるのだと、わかりました。
騒音になるかは、住人達が聞こえることを理解し、その範囲で暮らせるかで、決まります。
今思えば、そのマンションの住人は、とても良かったのでしょう。

もし気を遣って生活したくなければ（できなければ）、遮音性の相当高い物件に住んだ方がいいと思いますし、
その場に合わせた生活が苦にならないなら、どこに住んでも変わらない、はずなんですけど・・・
これは住人の足並みがそろわないと、ダメなんですよね。

ないない完璧な遮音や騒音のしないマンションなど世の中には皆無です。

完璧な遮音、完璧な防音？
そんな建物特別に作らない限りないよね。
普通の建物はある程度の遮音防音機能を有します。
普通の人が、普通の生活を営めるくらいの機能ですね。

レスを読むと、異常な性能を求めているようで、異常さを感じます。
人様々ではありますが、異常な感受性を有されているようですね。
これは、既成の建物では解決できないでしょうから、特別に注文建築するしか
無いのではないでしょうか。一般的な一戸建では無理でしょうから、特別な
防音工事を施した注文建築になるでしょうね。

既成品が合わないと金がかかる。服でも、靴でも何でも同じですよね。

ズレズレの頭でっかち人間が繰り返しておりますが、
騒音にマンションの構造など二の次の話しだと理解力がないのが非常に悲しい限りですな！

いいえ、建物の遮音性能が先ず第一です。
それ以外のことは第一の条件が満たされなかった場合の話でしかありません。

基本は構造ですね。

悲しいかな騒音主はバカの一つ覚えしか出来ませんの(泣)

馬鹿の一つ覚えは「居住者の配慮」しか言わない被害妄想さん達のほうですよ。

普通に歩けば、下に響いて困るような音が出ないはず。
騒音主は、爆音を出さないと、歩いた気がしないんだろう。

何を持って普通とするか、難しい問題ではありますね。

普通、音に敏感な人間は最上階を選択するって言われたら、あなたはどう思うのでしょうか？

>>431
生活音程度の音が聞こえたくらいで大騒ぎする神経質さんのお陰で作られたのでしょう。

ならいいじゃん。
それまで泣き寝入りしてなよ。

騒音主は自分を省みないで、あ～だこ～だと無意味で不毛な言い訳ばかりで、仕事ができない人間と全く同じですね！

ピーマン騒音主よ、他のスレを読んで勉強ぐらいしたら…

騒音主は頭が悪いから、自分を省みるなんて無理ですよ。

騒音主はマンションのガンだからな～マンション住人みんなで協力して追い出し作戦しかないかもよ！

それで相手に意思表示ができるのだから、さぞ壁や床の薄いマンションなんでしょうね。

↑
だから、床が薄いんでしょう。

賃貸でも上階以外は静かだったよ

アホな騒音主だけが文句言ってるわ！
住民みんなで地の果てまで徹底的に追い出してしまいましょう！

>441 おめでとうございます。問題児は不要です！

きっと、上階の方は遮音性能の優れたマンションに引っ越しされたのでしょう。低能なマンションと低能な下階の住人に離れなれて清々しているでしょうね。

低脳な騒音主って４４９番でしょ分かる分かる！
バカの一つ覚えだから無視＆放置して下さい！

え〜っと、追い出されたことなんかないですよ。追い出したことはありますが。

>>450
君のような雇われ人間と一緒にしないでね。
他人から使われるような立場で仕事はしていないから（笑）。