防音の嘘と真　嘘つきは誰

ついに自分でスレ立てたか・・・

そんなに音に敏感で悩むくらいだったら，築年数古い最上階狙うか，マンション止めて戸建にしなよ。
そのほうがいいよ，あなたにとっても，あなたの上下左右に住むハメになった人々にとっても。。。

賃貸の鉄筋コンクリート築14年ぐらいに住んでいますが上階で走りまわる子供の音が少しうるさいのです。
下や両横はほとんど聞こえず、水回りも全く聞こえません。
マンションを購入を決めましたが、まだ契約していませんので、契約までの不安があります。
今の賃貸よりマシと思うのですが、ネット上では信じられないくらい、多くの方が困っているような書き込みです。
古いマンションや欠陥?マンション以外の普通の最近のマンションなら快適と思うのですが
本当かどうか入居するまでわかりませんので、参考に本当の真実がわかればありがたいと思いました。
ネット上では期待もできませんが多少期待したい気もしたのです。
私の多くの知人は上の音だけ聞こえるが、気にならない程度といっています。以上

少し音に敏感なので騒音掲示板はよく見ていて「やっぱり音はするの仕方ないよな～」「凄く大変な思いをしてる人もいるんだ」と思って元気付けられてもいます。
新しいのが出来たのでのぞいたら、あらあら、なんだ・・。
この方、同じことばかり言ってますね。
相手がどんな事を書いても信頼しないし。
何人もの方が、ご自分のマンションの本当の真実を書いているじゃないですか。
どんなマンションなら契約するんですか？文面から「完全に全く音のしないマンション」を望んでいるように見受けられますが、はっきりいってそんなのないんですよ。
「多くの知人」のマンションがお気に入りのようですから、そこのデベのマンションにすれば？
あー真剣に返信してしまった。

０５さんと全く同じですけど、マンション止めたほうがいい感じですね。
ご近所になった方が気の毒かも・・・。ほんの少しの音も許されない感じで・・・。

ご意見ありがとうございます。
今の賃貸も上階の走り音は聞こえます。
分譲なら同じ走り方の子供なら、もう少し軽減される程度ということでしょうね。
こんな簡単なこともわからなかったんです。
隣と隣は実験済です。
かすかに聞こえました。
気にならない程度でした。
ただ、かなり大きな音を出せば、不快でしょう。

かつて鉄筋の数を減らしたりコンクリートを薄めたりなど設計図通り造らないＭＳもあったと言います。
その造りの差が音を伝わりやすいＭＳをつくっていないだろうか。
新築の両隣で大人2人が飛び跳ね実験した。
ドンドンと音がしたが小さい音であった。
壁を大きく叩いた。かなりうるさいが隣では遠くから聞こえるようなｺﾂｺﾂと小さな音であった。
スラブ20、壁18の最新ＭＳの標準レベルの話である。
この4状態であれば子供さんが走り回っても小さな音しか聞こえないと思う。
建築現場を見て思うのは、本当に決められたマニュアル通り造っているのかどうかです。
マニュアル通り造れば精度性能も抜群にいいのではないかと思う。
偽造問題があつたが過去に造られたマンションが偽造なくきっちり造られたかどうかも心配である。
検査可能であれば検査する必要があると思う。
これから作られるＭＳは検査の厳しさで問題なく出来上がるのだろうか？

↑
もういいかげんに　この人相手にするのやめよう。
いつまでたっても何の進展もない　わけわからないこと書いてるだけじゃん。

要は偽装事件以後の新基準で作られるマンションは手抜きができないであろうということ。
そのようなマンションでも上下隣で騒音問題が発生するのかどうか？ということ。
過去のマンションが手抜きということではない。
ただ、経験上、我慢できないような騒音の経験がない。
新築マンションでは隣の実験は行い納得できた。
今度、機会あれば上下で試します。
築15年ぐらいの賃貸では上階の子供の走り音だけ響いた。
水回りは全く聞こえないような感じであった。
だから最新のマンションでは水回りの音などしないと思うのです。
上階の音も賃貸よりはマシではないかと思うのです。
煩いマンションはよっぽど走り回る音がおおきいい一部の人だけなのか？
上階がよっぽどうるさいなら、両隣、そして上階へも大きな音がつたわっているはずと思う。
そのような問題が最新の標準レベル、ｽﾗﾌﾞ20、横壁18、手抜きなくきっちり造られたマンションでも起こるのか
どうかということである。
販売員は隣と下からはまず聞こえない、クレームもないと説明している。
水回りの音もしないと言う。
販売員は嘘をついているのであろうか？
嘘をついているとは思えないのであるが。

うちも水回りの音は聞こえませんよ。
音も上の音のみです。それも、うるさくは無い。
ただ、うるさかったら本当に問題で、小さな音でもたびたび聞こえると、うっとおしいんです。
そう感じる人と、気にならない人と、生活のパターンにもよるでしょうけどね。

騒音と感じる音の差が人によって違うのだから、なかなか難しいでしょう。

マンションは音は絶対聞こえない。ということはありえない。と思っていたほうが良い。

だから、販売員の話をどう受け取るか？という事ではないでしょうか。
『まず聞こえない』ということは、『聞こえることも、ある』という事でしょう。
たまたま、その販売員はクレームがなかっただけかもしれないしね。
絶対なんてありえない。

17様の御意見が最も真であると思います。
騒音が嫌なら
最上階が一番ましということですね。
上階の音はしないということで

騒音は普通の生活以外のことをされるとしますと言われました。
そして、契約後にマンション生活上の注意冊子をくださいました。
色々ありましたが、部屋の中で走り回る子供や、かかと歩き、ピアノ演奏などの注意書きが絵を伴う注意でありました。
ボイドスラブ３００ミリくらいでは、上次第だそうです。
絶対防音を望むのであれば、億ションマンションしかないのでしょう。

音を吸収する床材を標準装備して売りに出せばいいんじゃね！？
もしくは、工法でなんとかするとか
上の方の生活次第というのはもっともだけど、結局は音のレベルの
感じ方にも因るところが大きい気がするし　個人差で気にもなるし、
全くスルーも出来る。
集合住宅の騒音問題は、昔からの問題なんだよね
だったら、根っこから問題解決する方法を盛り込んだＭＳ造るしか
無いとは、個人的には思う。
事業者が音の問題をそこに住む住人に丸投げし、マナーの問題とするのは
如何なものか。。。
共有スペースでの蛮行は認められないが、そもそも高いお金だして一念発起
して買うマンションに求めるスペックとして、最低限『近隣への振動制御』は
求めたいところだね

みなさんはどう思う！？

みな、普通の生活してますよ。（笑）

だいたい、普通の生活って何を指すのですか？？
それこそ、範囲が広くって会話が成り立たないでしょう。
でも、マンションの生活上の注意冊子って面白いですね。それ、マンション購入者に必ず配ったほうがいいかも。

絶対防音を望むのであれば、場所は限られると思いますがそういったマンションもありますよ。
リブランが作っていた、ミュージションというマンションは音楽を家でやりたい人のためのマンションで、
かなりの防音でした。
でも、無音に近づけると今度は室内の音が気になるそうです。
冷蔵庫や機械のモーター音とかね。

難しいものですね。


ボイドじゃなくスラブ３００あっても音は聞こえるのですから億ションでもどうでしょう。
結局上階に住む人によるのでしょうね。

あとは、コミュニケーションかな。
よく知っている人の出す音なら、不快に感じなかったりするでしょう。気持ちの問題も大きいですよ。

大きな音が嫌なら値段の高い最上階しかないということですね。
上階のモラルの問題ですね。
ただ、まともな分譲なら賃貸やハイツに比べたら、かなりましですね。
とくにハイツはひどいものです。

何割グループぐらいの方が騒音で苦しんでいらっしゃるのでしょうか？
わからないことですね。でもスラブ150の分譲や多くの賃貸に比べたらマシでしょう。

うちは、上下の音は殆ど聞こえない。隣の物音は全く聞こえない。水回りの音も皆無。
近隣の皆さんマナーがいいようです。

うるさいのは外からの音。
近所の一戸建ての犬のほえ声とか、物売り車などのスピーカーとか

24さんは直床マンションなのでは？
直床はコンクリトースラブのため室内防音はボイドスラブよりも優れているようですが
外からの音は入り込みやすいそうですね。

確かに賃貸スラブ15でも子供が走らなければ音もしない。

>>25
直床とボイドスラブを比較する意味が分からん。
直床って意味分かってる？ボイドスラブってなんだか知ってる？

子供の走り音がうるさいそうですね。
でも賃貸と違ってトイレやお風呂、キッチン回りの流れ音が聞こえないだけでもマシですね。
それに賃貸にくらべたら子供音も静かでしょうから。
いったいでも、分譲で苦しんでいる方はどのくらいの音で悩んでいらっしゃるのでしょうか？

ＭＳ購入検討者のためにも音問題の実態をより明確にできたらいいのですが？

マンション買わないで戸建買えばいい。何割ぐらいの人が苦しんでいるのか実態がわからない。
知人はみんな上でさえ静かと言う。
躾さえできたら多くは、モラルと配慮があれば、とくに下のこと考え音出さないなら解決するのに。タバコやゴミを道にほかす奴らと同じようなレベルか、情けないね。

>知人はみんな上でさえ静かと言う。

じゃあその知人のＭＳに住めばいいじゃん、スレ主さん

立ちたばこをして道にぽい捨てするようなレベルと同等のようなものじゃないかと思うよ。音出し人は。
人が嫌がるぐらいの音が出るのはおかしいよ。
質の悪い賃貸でも子供がはしらなければ静だよ。

結局、子供が飛び跳ねるかどうかの問題？

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/03_72_09.html

はりまお

真上からくる騒音は最悪でしょう。
多くの人が苦しんでいるのか？？

最近のは手抜きなく造られていたら大丈夫みたいですね。

よく騒音被害の話があるが最近の物件ではあまり話がでていない。

最近の新築住居の人の掲示板ではあまり騒音問題無いようだ。

最近・・・連投

これからの新築物件は、仕様落とすそうだから、
新築でもうるさいかもしれない。
　戸境壁のスラブが１８０の物件が増えているようだし。
　石膏ボードの厚さの表示されたHPも少なくなったし。

我が家の戸境壁のスラブ厚は２５０ですが、
隣のお子さんが走る振動音ドンドン聞こえますよ。
スラブ厚は設計図書で確認しましたので間違いないです。
ちなみに上階（１１階以上）は１８０でした。

180が薄く伝わるのか？
ｽﾗﾌﾞ200壁180なら実験したけど
小さい音だった。

戸境壁のスラブが250って、都心の低層億ションでしょ。
それなら、施工だってしっかりしているはずだから、
そんなに音はしないと思うけれど。

>>46
自分の住むマンションの管理人室で設計図書を見てみると賢くなれますよ
少なくとも戸境壁スラブ厚が250mmが億ションなんて言わなくなるかと・・・

うちも戸堺壁は２７０ですが、億ションじゃないですよ。
隣の音は聞こえませんが、上の音はわずかに聞こえます。

うちの戸境壁は２５０ｍｍです。
自住戸中和室の戸境壁向こうが燐戸の風呂という微妙な間取りで心配でしたが、耳をつけても
音は何も聞こえませんでした。

リビングの床というか天井の梁無し部のスラブはコンクリ＋ボイドスラブで２９０ｍｍです。
それ以外はコンクリスラブで２５０ｍｍでした。
自住戸が静寂な時にトコトコと上階を歩く子どもの足音らしき音が聞こえることはあります。
上に住む幼稚園児の走る音だと思いますが、気になるほどではありません。

音について、我が家を含めた多くの知り合いは満足していましたが、中には尋常ならざる不満
を漏らしている知り合いもいました。

理事を経験した今、神経質な被害妄想者もしくは、無頓着な人加害者のどちらか、もしくはそ
の両方の組み合わせだったと振り返って思います。

ちなみにうちは誰でもご存知の大手デベの物件です。
億ションではありません。

購入した２００４年当時に比べると、戸境壁とか床厚みなんかは最近仕様落としているような
気がするのは気のせいでしょうか？

今や戸境壁は２５０ｍｍは少ないですね。
ほとんど180から200じゃないですか？でも、隣はほとんど聞こえないですよね。

↑今はコストカットで石膏ボード壁ですよ、ＲＣとじゃ土俵違うからきっちり書かないと、ＲＣなのか石膏ボードなのか（耐火防火壁）中のグラスウール（化学吸音材の）の構造も書かないと意味無いよ・・
＞最近仕様落としているような
落としいるよ、解らないでしょう仕様、完成品では解らないのよ、だから手抜いているのですよ。

＞５０さん
これはあくまで例えですが
一般的なマンションは建物の高さが４５ｍまでで１５階建てです、
１３階～１５階（最上階）までが１８０ｍｍ、８階～１２階が２００ｍｍ
というように下階ほど戸境壁は厚くなります。
パンフレットに表記されている数値は一番薄い厚みを表記しています。

最上階だけ妻側も厚くへきり壁は断熱材でかなり厚くしているもの。
隣と下からも聞こえない。
隣のお風呂も聞こえない。

上階でかなり音出し歩き方しないと
下に大きく聞こえない。
これが今のまともな普通のマ
ンションだ。

49さんが一番真実な意見と思います。

音についての感じ方は人それぞれだと思います。いずれにしても自分の家の天井が上階の床になると言う事実は共同住宅の現実なので、ある程度の心積もりは必要な気がします。分譲マンションだからと言って期待をし過ぎるのはど-かな？と思いますよ。高い買い物なので一度分譲マンションの賃貸物件に住んでみるのもいいのでは？と思います。←周囲に住む住人によっても環境がかなり変わってくると思いますが。

>>55さん
>←周囲に住む住人によっても環境がかなり変わってくると思いますが。
うちなんかまさに周囲の人次第って感じでした。

両方に問題ありと思われたケース
（上階）老夫婦　ｖｓ（下階）子無し夫婦
「孫が週末遊びに来るが注意できない老夫婦」と「子供行為に寛容でない子無し夫婦」

加害者に問題ありと思われたケース
（上階）夫婦＋子供３人　ｖｓ（下階）子育てを終えた夫婦
新築で高いスペックのマンション＋自住戸が静かだった為、階下燐戸に迷惑をかけているとの想像が出来なかった。
被害者は真下だけでなく周囲の住戸に及んでいたが、１年以上我慢し続けていた模様。
真下の住戸の人が周囲の住人にヒアリングを行い、我慢している住戸が３戸以上ある事を確認し、苦情申し入れを行いすんなり解決。

うまく行っているケース
（上階）夫婦＋子供２人　ｖｓ（下階）夫婦＋子供２
上階の人が入居早々下階住戸の人に挨拶に行って、その後もコニュニケーションを取る様にしていた。
下階の人は音は多少するが子供はそんなもんだししょうがないと考えているからむしろ気にするなと返答。
お互いに気使って暮らしている心温まるケース。

結局、最近の新築マンションの騒音で問題になるのは、
上下階間の　音　に限られるのでしょうか？

戸境壁180mmあれば、打撃しない限り、横の音はほぼ問題ないものですか？

隣は打撃しても聞こえない。
上から下が聞こえるか？

隣でも走られるとうるさいですよ。
隣の子供の6時台のダッシュが、目ざましの代わりになるくらいです。
しかし、休日にこれをされた時には激しい怒りがこみ上げてきます。
ゆっくり休むこともできません。

嘘つきはデベロッパ
ゼネコンは音がすると言っている

デベは安上がりなマンションをつくり高級そうに見せ売り付ける。

隣の音がしない～？
ありえない。

同じ施工会社で同じ作りの竣工済みマンションのモデルルームを見せてもらう。
音は人によって感じ方が違うので、物件も違えば、感じ方も違って答えは出ない。
完成物件を調べるか、上記の通りモデルルームで予想して妥協するかだ。

隣からは大人が意図的にドンドス飛び跳ねても遠くからの小さい音しか聞こえない事実もありました。

直床よりも二重床の方が隣からの音がよく聞こえます。
両方（分譲）住んでみての感想です。
施工会社にもよるでしょうけどね。

確かに施工会社により違うの意見に賛成
人により違うとの意見には多少はあるかな
自分のとこは騒音ない

↑わたくしの所も騒音問題は無いです
湿式壁最上階角部屋です
なぜならば、わが家が騒音主でした　(^｡^;)

騒音主よ、隣と下からの騒音ないのかい？

隣はEV廊下を挟んでいるので全く聞こえない、下は独身おばさんで居るか居ないか解らない財閥系の良い間取りです。
あまりに静かですから、安心して低音ぼんぼんのカラオケパーティーやって騒音主です、失礼しました　(^。^;)

うちは最上階中住戸ですが、近隣からの音は全く聞こえてきません。
マンションの防音ってすごいって思っていましたが、たまたま近隣住民が静かなだけなのでしょうか？

＞６１

隣の音はしないでしょ。普通・・・

うちがこの１年で聞こえたのは1度だけ。
壁に何かを取り付けていた音。それ以外一度も聞こえたことありません。

普通のマンションなら、音なんか聞えない。
解らない、音が酷いといわれるマンション。
どんな造り何だろう？？？

騒音主は恥ずかしくないのかな。

最新の新しいマンションでも上階がうるさいという人
静かだという人
　
子供が暴れたりドスドス歩きの大人が上階に住んでいたら激しい騒音として聞こえるのではないだろうか?

結局、下層住民が神経質かの違いだね。

ハズレなら最悪。

隣はウルサイですよ。
なぜなら、壁に家具をじかに付けて開け閉めしているから。
机も激当たり。なにかの作業？わけわからん。
マンションで生活したことないんでしょう。
家具は壁から離して使わないと、隣に音が筒抜けです。

まともなコンクリートなら音しない

目も頭も悪いです。
でもＭＳに住んでいます。

壁に収納家具をつけていたら音は聞こえづらくなるんじゃない？普通は。

上下階の音はしますよ。多少。
寝ると気に気がつくくらいですが。

ビニール系の衣装ケースを壁にくっつけてるみたいで、開け閉めガンガン響きますよ。
もうたまりません。

下の部屋からも苦情がでているお宅です。
日常的に音を立てていることに罪悪も感じないのでしょう。

>>81さんは、頭がちょっと…ですね。
理科とか不得意でしたでしょう。
物理はもちろん選択してないよね？

小学生レベルで教えてあげる。
糸電話の実験思い出してね。

下階からは気にない隣からも聞こえない上階からはトントン夜中悲惨

L45は、気にならない、走っても聞こえない、なんてうたい文句ありますが、全然嘘です。

壁の空間を伝って、がんがん響きます。

昼間はまったくそれでもかまいませんが、生活のリズムが違う人が上に住んだりすると、
最悪です。

夜中にどどどどどどーーーー、どすどすどすどす、ばったん！という音が、響いてきます。

欠陥ではないのでしょうが、上下にうるさい家族が来た場合、
Ｌ４５くらい（20センチコンクリ）じゃ、駄目だというのは断言できます。

賃貸だともっと安っぽくなるので、もっと響くと思います。

上からはうるさいですが下から聞こえますか？

85さんは空気が伝わるというのはＧＬ工法ＧＬボンドの壁じゃないですか？
何年前に建てられたマンションですか？
大京などはＧＬ工法は作りませんよ。音がよく響き聞こえるからです。

乾式壁も良く響きます、現場打ちのＲＣ壁が静かです。

大京マンションですが、損音被害にあってます。
ゼネコンさんは部屋で走りったり、飛んだりすると響くと言われました。
実験もしました。
しかし、そういうことをする住人はいにでしょうというお話しでした。
なのに、大京管理会社では、室内で子供が走り回る注意をしません。
フロア廊下だけです。

上階から下階へは走ると聞こえるのではね。下階から上階へ壁を通じて聞こえることが大京ではないと思います。

＞83
糸電話は、空気振動（音波）→紙コップ底(薄膜）の振動→糸振動→聞き手紙コップ底振動→空気振動(音波）
壁際に収納家具を置いても糸電話効果など無い。

タオルや洋服が詰まっているような家具には、
わずかに部屋の吸音と遮音の効果はあるのかもしれませんね。
防音には、吸音と遮音の2つが必用です。
マンションの深刻な騒音問題に家具程度では焼け石に水で、あまり意味ないですが。

大京ですが、今朝も真下の窓を開ける音で目が覚めました。

>>93さん、大間違い
糸電話は、音が糸を震わせ伝わるの
鉄筋の建物は、音が鉄筋を伝わる。
壁にくっついた家具は、糸電話の紙コップになるんだよ
ゼネコン担当に聞いてね

＞９６

頭がちょっと・・・な８１ですが、
理科は好きでしたよ。高校まではですが。
でも物理は大嫌いで、わけわかりませんでした。

糸電話の話ですが、家具がスピーカー代わりになってしまうということですか？
たとえば、子ども部屋と主寝室の間にクローゼットがレイアウトされた間取りよりも、壁一枚の方が防音的には良いということでしょうか？？

そんなのでしない

↑

・・・意味が分かりません。

>>97さん
壁に家具をピッタリくっけると、音が伝わるので
壁から数センチ離して家具を設置すればいいんですよ
入居案内で配布される注意事項ですが、新築でないとないのかな？

ピアノは引っ越し業者さんが壁につけたらダメだと指導してましたね

防音するのならぱ、壁と家具との間に防音カーテンや防音パネルを置くすることですが、
普通に生活するだけならいりませんね

たんすは紙コップにはならない。紙コップは底が薄膜的に振動するからそれが糸に伝わる。
ガラスコップ（マグカップでも可）の底=====割り箸か何か======ガラスコップの底
で実験してみればわかる。壁っぽくしたいなら、割り箸のかわりに本でも良い。音は伝わらない。
たんすは音声ごときで振動しない。扉や引き出しの閉めてあるタンスならそもそもガラスコップですら
無い。