マンションと煙草と煙

>>950
＞具体的な場所をご教示ください。
ほぼ全ての地域ですよ。
２０年前にはこんな喫煙所はほとんどなかったのでは？

>>951
＞ほぼ全ての地域ですよ。
私には思いつかないので是非具体的な場所をお教えください。

昔の喫煙環境は良かったナー。
どこでも吸いたい放題だったからナー。

子供抱いたまま、大人が喫煙とか普通の光景だったよね

煙草は嗜好品、余裕ある人の愉しみ。

文句を言われたくないなら戸建てにするか、広いマンションを買って喫煙室を作るか…嗜好品を楽しむ余裕のある方ならできるはずです。というより、本来そのくらいの余裕がある人が嗜むものなのです。

吸う方は煙が問題なんだろう、と思われているかもしれませんが、その他にも煙草を吸う人の服や髪の毛、口臭…吸わない人にとっては地獄です。（そのにおいを吸うだけでも発がん率は高まります）。
歩きたばこも「携帯灰皿持ってますから」、って得意げにされてますが、火の粉や灰、煙を吸わされる周りの気持ちはわかっていないんでしょうね…
べビーカーを押してるママさんたちや小さいお子さんの手をひいている人にとっては気が気じゃないと思います。

科学が発達して規制された、と文句を言っていらっしゃる方、
科学が発達していかに有害なものかわかるようになり、人を殺す原因を撒き散らさなくて済んだと思いましょう。
有害でありながら、産業保護、税収確保のために吸える環境にある今を幸せに思いましょう。

よって、マンションベランダで煙草なんて、迷惑極まりない行為。（自分の家で吸わせてもらえないのに、なぜ他人に迷惑をかけるのか神経がわからない。）
洗濯物ににおいもつくし、部屋にも煙が入ってきて本当に不快でした。
周りの方の為すぐにやめてあげてください。

黙ーって、マナー守って吸えばいいだけなのに、それが出来ないからね、スモーカーたちは。
さらに、匿名掲示板でグダグダ言い訳してる。迷惑認めてんだろ、考えを改めろよ。

>>949
>もう、喫煙の是非ですよね。
>煙草の販売を中止にするよう国に働き掛けましょう。

少なくともベランダで吸えば良いという考え方が間違っている事だけはあの記事の通り。
設備が整った喫煙所でも喫煙できなくなるかは、喫煙者の心がけ次第でしょう。
いきなり禁止すると闇ルートが開拓されてしまいますから、自然消滅を狙うでしょう。
一番簡単な方法は「価格を上げる＆吸える場所を減らす」です。
それが分かっているから、JTは必死に環境整備＆マナー啓蒙にコストを掛けている訳です。
JTの想いが通じていない喫煙者がたくさんいそうです。


>>951
>このリストはＪＴが設置している喫煙所だけですからね。

JT以外わざわざお金を掛けてまで公共の場に誰が設置するのですか？
かと言って、税金で整備する性格のものではありませんので、JT以外をカウントに入れても
大幅には増えないでしょう。


>２０年前にはこんな喫煙所はほとんどなかったのでは？

減った喫煙所の存在を忘れていませんか？
病院や企業の喫煙所、公的機関の喫煙所などは全廃になったり数カ所あったのが
数が減らされたりしていますが・・・。

道路上の喫煙所も新設された喫煙所より灰皿が置いてあるだけのような喫煙場所などは
確実に数は減ってます。

>>955
お前は病院で生活しな。
嫌ならこんなところで意見垂れずに公衆の場にでて、もっと思いの丈を訴えろや。

病院に行くのは喫煙者の方だろ。
立派な病気と国からも認定されているから、保険適用だよ。

>>958
てめぇは何のためにレスしてんだよ。
喫煙で意見されるのがそんなに嫌なのか。
実社会でも隅っこに追いやられてるから、しょうがないか。

>>956
＞嗜好品を楽しむ余裕のある方ならできるはずです。というより、本来そのくらいの余裕がある人が嗜むものなのです。
と、余裕があれば喫煙しても構わないと理解を示しているように見せておきながら

＞吸う方は煙が問題なんだろう、と思われているかもしれませんが、その他にも煙草を吸う人の服や髪の毛、口臭…吸わない人にとっては地獄です。
と喫煙者本人と遭遇するのさえ嫌がっている。
へんね理解を示さないで、始めから「喫煙禁止」と言った方がいいですよ。

＞洗濯物ににおいもつくし、部屋にも煙が入ってきて本当に不快でした。
前の方もそうでしたがこの方も過去形ですね。以前のマンションの造りが悪かったと
考えられます。今のマンションで煙草の匂いがしない理由も考えてみましょうね。

>>956
＞黙ーって、マナー守って吸えばいいだけなのに、それが出来ないからね、スモーカーたちは。
ほとんどの方は出来ていますよ。マナーを守らないスモーカーが目立つだけです。

＞さらに、匿名掲示板でグダグダ言い訳してる。迷惑認めてんだろ、考えを改めろよ。
これを「匿名さん」で発言する神経がわからない。誰が迷惑を認めているんだかね。

>>957
＞少なくともベランダで吸えば良いという考え方が間違っている事だけはあの記事の通り。
はい。そして「街中に設置してある喫煙所でも同じ害が存在する」って事ですよね。

＞設備が整った喫煙所でも喫煙できなくなるかは、喫煙者の心がけ次第でしょう。
設備が整っているのに喫煙できないとはこれいかに。

＞病院や企業の喫煙所、公的機関の喫煙所などは全廃になったり数カ所あったのが
＞数が減らされたりしていますが・・・。
すごい特定場所を示してきましたね。私は単に路上の話をしていたのに。「会社帰りに
近くの病院で喫煙してから帰る」って人はどのくらいいたのでしょうか？

＞道路上の喫煙所も新設された喫煙所より灰皿が置いてあるだけのような喫煙場所などは
＞確実に数は減ってます。
かつてはそのような場所はその周辺全体が喫煙可能エリアでしたからね。喫煙所と言う
意識はおそらく誰にもありませんでしたよ。

最近、本当に吸える場所が少なくなりました。
出張とか行くと困りますね。

＞最近、本当に吸える場所が少なくなりました。
>>962さんが喫煙者かどうかはわからないけど、喫煙者の実感はそうだろうね。
だから「迷惑だとはわかってるけどベランダ喫煙くらい良いでしょ」ってことかな。

マナーが守れる人が何故、毒煙を吐くのでしょうか。
吐かないのがマナーでは？呑み込めないの？

>ほとんどの方は出来ていますよ。マナーを守らないスモーカーが目立つだけです。

ほとんどの喫煙者が自分はマナーを守れていると誤解しているいい例だ。
こんな調子だからＪＴにＣＭで「おしいなー」と言われるんだよ。
喫煙者は携帯灰皿くらい法律で義務化しなければポイ捨てだって無くならない。
道路や駐車場に灰皿ぶちまけてるやつなんか無期懲役相当だ。

タバコやライターが原因の火災で出た被害、損害、そして非喫煙者が副流煙で受けた
健康被害も保険ではなくすべてタバコ税でまかなうようにすべきだ。

>>924さん、
＞こちらへどうぞ

ご回答どうもありがとうございました。
ただ、喫煙問題のスレではないのですね。
せっかくだったのですが、参考にはらなかったです。


>>949さん、
＞帰り道で喫煙したいような喫煙者はどうあったって喫煙場所を探します。

あなた自身はそうかもしれませんが、
喫煙場所を探すふうでもなく、歩き煙草するマナー悪喫煙者はうじゃうじゃいますよ。
なぜなんですか？

あなた自身がマナー良喫煙者なので、
ただの、嫌煙者攻撃が目的の発言には、説得力がありません。
相変わらずの言葉遊び、数字遊び、無理無理反論の発言でなく、
もっと、マナー悪喫煙者の、こころの叫びを訴えないと誰も納得しないと思います。


ちなみに、このスレで聞いたマナー悪喫煙者のこころの叫びは、以下だけです。

＞・喫煙禁止の路上で、歩き煙草するのはなぜ？ →　＞・吸いたくなったから吸っただけ。
＞・吸殻を路上に捨てるのはなぜ？ →　＞・携帯灰皿なんて持たないし、近くに灰皿が無かったから。

>>966
そこに特定してないだろ！

建設的なスレって教えてやったのに、
折角、相手されたないオマエに答えただけ
ア○だった↘
オマエ、友達いないだろ！
あっ！
ここでも、孤独だな。
誰にも相手されてないし。
匿名はんのほうが、盛り上がってるな。

>>966
呆れて、何も言えんが、
一言、アドバイスしてやるからな！
質問の際
「喫煙スレッドで」を付けくわえてから
質問しろ！
失礼なヤツだ！

ここらでタバコの害はさておき、その旨さについて語り合いたいですね。

油もん喰った後は癒されますね。

Ｈの後の一服は最高です。

>>964
＞マナーが守れる人が何故、毒煙を吐くのでしょうか。
＞吐かないのがマナーでは？呑み込めないの？
あなたは「車を運転する人はみんなマナーを守れない人だ」とも言いたいのでしょうね。
排ガスを全て吸い込むことはできないのですよ。

>>965
＞道路や駐車場に灰皿ぶちまけてるやつなんか無期懲役相当だ。
＞タバコやライターが原因の火災で出た被害、損害、そして非喫煙者が副流煙で受けた
＞健康被害も保険ではなくすべてタバコ税でまかなうようにすべきだ。
あなたの考えを支持します。是非国政に出て持論を展開してください。

>>966
＞喫煙場所を探すふうでもなく、歩き煙草するマナー悪喫煙者はうじゃうじゃいますよ。
＞なぜなんですか？
そこがルールで禁止されていない場所だからだと思います。喫煙者が「うじゃうじゃ」いるくらいならば
その場所では非喫煙者のほうがマイナーですよね。そんな地域に住んでいる方はあきらめましょう。

あなたの煙がまわりの人の命に影響しているのです。

>>972
＞そこがルールで禁止されていない場所だからだと思います。
禁止されていなければ、状況がどうあろうと何をやってもかまわないという考えが滲み出ています。
結局、子供が近くにいようが、妊産婦がそばにいようが
『禁止されていないんだ、何か文句あるか』
こんな考えの喫煙者はマイナーだとは思いますが、
マイナーがはびこっている地域に住んでいる方は諦めなければならないんでしょうか。

以前、受動喫煙について書き込んだのですが、その際に「子供」であろうが、「赤ちゃん」であろうが、「煙草が吸える禁煙ではないエリアに行くほうが悪い。」と指摘されました。
やはり、そうなのでしょうか？

>>974
＞禁止されていなければ、状況がどうあろうと何をやってもかまわないという考えが滲み出ています。
よく読んでくださいね。「なぜなんですか？」と問われたので私の考えを述べただけです。実際には
そこで喫煙している人々の考え方なんて分かるはずもありません。

＞結局、子供が近くにいようが、妊産婦がそばにいようが
＞『禁止されていないんだ、何か文句あるか』
すごいですね。>>966 を読んでそこまで想像力を働かせるわけですか。私の感覚では喫煙者の
周りには子供や妊婦が存在していません。

＞こんな考えの喫煙者はマイナーだとは思いますが、
＞マイナーがはびこっている地域に住んでいる方は諦めなければならないんでしょうか。
よく読んでください。私は、あの地域では「非喫煙者がマイナー」と言っています。

>>976
＞私の感覚では喫煙者の
＞周りには子供や妊婦が存在していません。
そうなんでしょうね。
喫煙が禁止されていない場所の近くに子供や妊婦がいる訳がない
居たとしたら近くに居る方が悪い

喫煙が可能な場所での喫煙で文句を言われる筋合いはない。
文句があるなら、喫煙を認めている国に言え。
なんだかなぁ。

こんな例えは如何ですか?

ホテルの朝食会場、朝から強烈な香水をプンプン。
でも、規則が無いから関係ないでしょ！

食事のできる施設(レストラン・食堂）など
食事中に、室内で強烈な『屁』
でも、規則にはないからいいでしょう。

これも、マナーですが、いかがでしょうか?

マナーの意味がわかっていますか?
香水のにおいをぷんぷんさせている人がいるなら、煙草の匂いもいいだろ、というのはマナーとは言いません。
どちらもマナー違反、法律や規則なんかで規制されるものではないけど、品がある方は守るものがマナーです。

ベランダ喫煙の可否もマンション規則で決められていないなら自主的にしないのがマナー。
許されている範囲で周囲の迷惑を顧みず何でもありでやってしまうのは品がない行為だと思います。
罰則がなければ、犯したとしても罰せられるわけではないので自由ですがその人の品位にかかわる話ですから。

日本ではこれまであまり重視されてきませんでしたが、グローバル化した現在ではトップ企業から徐々に国際マナーの波が押し寄せています。それがいい、悪いは別として、このような社会でそれなりのステータスを得るためには適応していく必要があるので、一度じっくり考えた方がいいかもしれません。

ベランダ喫煙問題ですが、結局は一事が万事です。。。

>>977
>>978
ネガティブシンキングだなぁ。

>>979
＞こんな例えは如何ですか?
ベランダ喫煙の例えだったら違います。
禁煙でないレストランの例えだったら合致していると思われます。

＞ホテルの朝食会場、朝から強烈な香水をプンプン。
＞でも、規則が無いから関係ないでしょ！
誰からの苦情もなければ問題ないかと思います。

＞食事中に、室内で強烈な『屁』
一般的な日本人の感覚では人前で『屁』をすることは恥ずかしいことです。
※知りませんでしたか？

>>980
＞ベランダ喫煙の可否もマンション規則で決められていないなら自主的にしないのがマナー。
「マンション規約で可」と明記されていない「ベランダ」で行なえる行為はその他色々ありますが、
全て「自主的にしないのがマナー」と思われますか？
・サンダルの放置
・日光浴
・ベランダでのランチ
・洗濯物の放置
・ベランダに足を踏み入れること
等々

＞許されている範囲で周囲の迷惑を顧みず何でもありでやってしまうのは品がない行為だと思います。
同意します。

他人に迷惑をかけるベランダ喫煙は控えるべき行為ですよね。

>>980のレスを読んでみての結論としては、
匿名はんは品がないって事ですね。
品がない人は嫌いです。ですが匿名はんは嫌いではありません。

大嫌いです。（笑

歯をヤニで黄ばませ、煙臭を身体から漂わせてるような人たちに
品があるわけないだろう。
あるのは、迷惑だけ。

皆さんにご意見頂戴したいのですが

先日、友人宅にお邪魔しましたところ、どこからか変な臭いがして来ました。
「変な臭いしない？」と言ったところ、隣の煙草とのことで友人も困っていましたが
話しを聞くと友人の御主人もベランダで喫煙しているらしく、隣に言うに言えない
状況で「〇〇ならどうする？」と質問されたのですが私も考えてしまって・・・

良い対処案ありましたら、ご意見お聞かせ下さい。宜しくお願い致します。

981さんへのお答として、、、
981さん自身も結論に至っている通り、許されていることで他人が不快に思わない、迷惑をかけないことはしてもいいと思います。
よって、
・サンダルの放置
・日光浴
・洗濯物の放置
は、常識の範囲ならば問題ないのでは？
（素っ裸で日光浴や、とんでもない洗濯物を人目のつくところに干すのは論外として。）
・ベランダでのランチ　　　
も騒々しくないならだれも文句は言わないと思います。

要は程度と気遣いの問題だと思います。

・ベランダに足を踏み入れること
とは、ちょっと意味がわからないのですが…ベランダが仕切りもなくつながっているのでしょうか…?


吸う権利もあれば、吸わない権利もあり、それぞれに義務もあると思います。
煙草の場合どうしても害があるため（健康、ゴミ、火事…）、吸う方の義務の方がきつくなってしまいますが
そこは嗜みとしてカッコよくしていただければ吸わないものにとってはありがたいです。

煙草は嫌いですが、スマートに（マナーを守って）に吸っている方はカッコよく見えます☆矛盾ですが、そんものです。
ちょっと例えはずれているかもしれませんが、
イイ車に乗っている人ほど余裕をもった運転をしているところをみると、すごく素敵だと思えるような感じ…。
逆に高い車に乗ってウレシガリなのか、高速で車をあおり倒しているのを見ると「あ～あぁ～」と。車の価値に見合った人になってほしいです。

すいません、終わりが車の話ですが、あくまで例えです。

喫煙者の皆さん、禁煙規制がない場所では、ドンドン煙草を吸って下さい。
遠慮はいりませんよ。ベランダであろうが、路上であろうが、所構わずプカプカしちゃって下さい。
そしたら、早く喫煙規制が広がりますから。
ご協力お願いします。

>>986さんの意見はスマートだなぁ。
このスレで初めてまともな意見みた気がする。
顔の見えない相手への敬意を感じる。
こういう方からのレスならば匿名はんも答えやすいんじゃないかな。

それに比べて>>987は・・・。

吸わない人の義務ってなんだ？

なんだか矛盾してるよね。
子供や妊婦は喫煙可能な場所に近寄る方が悪いって。
公園や路上にある喫煙所は避けようがありません。公共の場なのに、何の落ち度も無い人にどけってことですか。

喫煙者の程度が知れます。

語感上、吸わない人の義務と書いてしまいましたが…
義務というか、ちゃんとマナー守って吸っている方を許容しましょうというようなところです。

吸わない人は親の敵とも言わんばかりに煙草を敵視する人がいるので、
煙草って文化的な歴史にも深いものをもっているので、必要以上に規制してしまうのもどうかと思い書きました。

>>983
＞品がない人は嫌いです。ですが匿名はんは嫌いではありません。
＞大嫌いです。
ありがとうございます。

>>986
＞981さんへのお答として、、、
私への答えよりも >>980 へ答えてほしかったですね。
私の例は「規約上ベランダで認められていない行為」を並べただけです。>>980 は「マンション規則で
決められていないなら自主的にしないのがマナー」と言っているんだからそのほかの行為も行なわない
のがマナーだと信じているのか確認したかっただけです。私の考えは「規約で禁止されていない行為は
全てＯＫ」です。

＞は、常識の範囲ならば問題ないのでは？
で、常識の範囲って各人の認識が一致しているものですか？

＞も騒々しくないならだれも文句は言わないと思います。
ここの嫌煙者どものように「一言でも声が聞こえたら騒々しい」と言われるかもしれません。

＞要は程度と気遣いの問題だと思います。
もちろん、同意します。

ベランダ喫煙やってること自体、気遣いが出来てないよな。

最近、禁煙施設、場所が出来たっていうニュース多いですね。

隅っこに追いやられてる鬱憤をこの手のスレで晴らそうと、
何年もかけて、持論を展開しているスモーカーはん。
なかなか鬱憤を晴らせませんねぇ。

タバコが嗜好品の中で特別扱されてた頃が懐かしいのでしょう。
水商売以外で勤務中に酒は飲めないのに、タバコは休憩時間以外でも喫煙している。
どう考えてもおかしい。

今はタバコの有害性も分かって来て、やっと規制が始まったところ。それに気が付かずに昔の権利を振りかざす喫煙者。
墓穴を掘っているとしか思えない。

>>990さん、
＞公園や路上にある喫煙所は避けようがありません。

考え方を変えてみましょう。
喫煙所は突然出てくるものではありません。
喫煙所が見えたら、距離をおいて通るか、もしくは迂回してみてはいかがでしょうか？

なお、喫煙所の場所（灰皿のあるエリア）の選定には、
設置する側に、もうすこし考えて欲しいと思うことはよくあります。
（なるだけ奥まった、人の通らないような場所にして欲しいです）

たとえば、コンビニ入口横に灰皿の置いてあるところがあります。
コンビに入ろうとしたときに、そこで誰か喫煙していると、これは避けられません。
店側に何とか対策をうって欲しいです。

>>991さん、
＞義務というか、ちゃんとマナー守って吸っている方を許容しましょうというようなところです。

その心がけに賛成いたします。
細かいこと言うと、「許容」と言う言葉は、必ずしも当てはまりません。
マナー良喫煙者は世の中にたくさんいらっしゃいます。
私には「ちゃんとマナー守って吸っている方を応援しましょう」が、しっくり来るかな、と思います。

実は、マナー良喫煙者には、意外と出会いません。
なぜなら、人の目に付く（＝煙がかかる危険性あり）ところでは、喫煙されないからです。

私たちが、公共の場所にて日ごろ目にするのは、
常習のマナー悪喫煙者だと思って間違いないです。

私の願いは、マナー悪喫煙者が減少していくことですが、
それにはマナー良喫煙者の働きかけが有効だと思います。
喫煙者の気持ちは、喫煙者にしか理解できないと思いますので、
本当は、まわりがガヤガヤ言うより、喫煙者の側から受動喫煙の防止を推し進めたほうが、
何倍も早く進むと考えています。

>>997
おいおい、あんたが書き込むと途端にレスが止まるな。

洗濯物が煙臭くなるのは、上下左右どちらから流れてくるのでしょうか？