マンションと煙草と煙

>>528
＞なかなか取れないもくそも、誰か喫煙場所での喫煙話をしているのですか？
＞なぜ、わざわざ喫煙場所のことを持ち出すのか意図が不明です。
＞いい加減に、言葉遊びはやめませんか。
申し訳ございません。私の説明ミスです。
「喫煙場所」って「喫煙所」の事ではなく「喫煙する場所」の意味でした。

要するに喫煙が禁止されていない場所での喫煙」に関しては「ここではだめ」、
「ここなら良い」、「こんなシチュエーションだったら良い」と言った
共通認識は出来ないだろうと思います。
それならルールにした方が簡単ですし・・・

＞マナーとルールをやたら区別したがりさんのようですが、
そうですよ。『個人個人で感じ方の差があるマナー』で「禁止を叫ぶ」
嫌煙者どもが嫌いなのです。

マナーを守らせる一番いい方法は
「守らないと恥ずかしい」と自覚することでは？

テーブルマナー、お付き合いや冠婚葬祭のマナーなど、
すべて「自分が恥をかきたくない」から守るのでしょう。

喫煙にマナーを求めるのは難しいと言ったのは
喫煙行為そのものが恥ずかしいものとは認知されておらず、
むしろ昔のタバコＣＭやドラマのワンシーンのように
かっこいい、さわやかなんてイメージが今も定着しているからだと思います。
子供がタバコに手を出すのも
「ちょっと悪っぽい」のがカッコイイと思われているからでしょう。

タバコマナーを守れる人は思いやりがあって美しい。
どこでも吸う人は、法律で禁止されてない、高額納税者だと開き直る。

結局、恥ずかしいと自覚するか否かでは？

＞社会に反発してでも自己中心的に生きようとする人

の代表が、

＞・吸いたくなったから吸っただけ。
＞・携帯灰皿なんて持たないし、近くに灰皿が無かったから。

これですか？

＞社会に反発してでも自己中心的に生きようとする人

それって、ただのジコチューでしょ。

同じジコチューでも、社会の許容範囲にギリギリ収まる人と飛び出る人がいます。
家ではワガママだけど、外では大人しいとかね。
他人にとっては、家の中では好きなように吸いまくってもいいから、外ではマナーを守って吸ってくれればそれでいい。

煙草が値上がりしますね。
いい世の中になってきましたね。

民主党さんこれからも支持します。

俺は値上がりしてもカートンで買い続けるよ。
タバコは最高に、「う・ま・い」

値上がりしても吸い続ける人は当然いるし
世の中から煙草が直ぐに消える訳では無いので
嫌煙家の方々、残念でしたー

来月引越します。
現在のマンションは角部屋で風通しがいいので、ベランダと換気扇下で5年間喫煙してましたが
苦情はありませんでした。

引越し先はどうしようか？　
とりあえずベランダ吸って、苦情があれば換気扇下。
それでも苦情があれば開き直ってベランダだと考えてます。

>>540

いやぁ～、貴方の加齢臭には敵いませんよ。

双方歩み寄りにて、和解しなはれ。

私は窓閉め切って換気扇回さないで吸ってくれれば構わないなぁ。副流煙も愛煙家の方がたーっぷり吸い込んでさ。1カートンどーんと毎日！優雅で素敵☆口からも鼻からも煙吐き出してさ。何なら鼻の穴からもタバコ差し込んでたーっぷり。
悪いことしてる自分かっこよくて好きでしょ？タバコ吸うとすっきりするでしょ？肺ガンかむしろ副流煙吸いすぎでポックリ逝けば嫌なことから解放されるし。病院送りだったら永遠に看護婦さんとニャンニャンできるかも！？
禁煙家も愛煙家もにこにこ。
タバコ万歳！

正直、洗濯物干してるときに隣の304号室のやつがタバコ吸ってると惨○したくなるけど。バカのために手は汚したくないから＊＊でもかけておこっかな。あ！でもタバコと○ねれば幸せだねっ。好きなものと○ねる可能性があるなんてうらやましいわぁ。

愛煙家＊＊

愛煙家666

>>541
引っ越し先の管理規約＆細則を確認してますか？
ベランダで火気の使用が制限されていたり、喫煙行為が禁止事項に入っていれば風通しが良かろうが喫煙するのは規約違反ですよ。

煙草好きといいながらベランダで吸う矛盾。体に悪いのわかってんなら責任取ってニコチンにまみれちまえよ。煙草好きなんてしょせんビビりだしな。弱い奴ほど吸うよなー。周りに迷惑かけても煙草は止めらんねーとか、仕事もプライベートも必要とされてないもんな。煙草やめなくていいからお前の人生終わらせろや。
俺は煙草吸ってるところに出くわしたらわざとお経流して小説を音読してた。角部屋システムだし、下の住人は誰もいないからできる技。ちなみに隣は２ヶ月後くらいに引っ越した。お経は般若心経だったんだがなー。仏様が見てる。

喫煙したあと、隣はかならずうがいする音が聞こえる。だったら最初から吸うなってwwwいっそ喫煙したまんま仕事してみたらといいたい。マナーもクソもないくせに。上司だの他人の目が怖いだけなのにね。
わざとうわっくせーって言って窓いきなり閉めてたらそのうち臭いがしなくなったよ。ザマミロ。念のため管理会社にも言って対応してもらった。

↑日本語の勉強しなおそうね。

↑
あんたに言われたくないよwww

＞悪いことしてる自分かっこよくて好きでしょ？
これって、どーいう意味？

他のお宅のベランダ喫煙でお困りのみなさん、
良いアドバイスが書き込まれていますね。

＞煙草吸ってるところに出くわしたらわざとお経流して小説を音読してた。

＞わざとうわっくせーって言って窓いきなり閉めてたらそのうち臭いがしなくなったよ。

＞念のため管理会社にも言って対応してもらった。

字面だけみると過激なことやって、真似は出来ないと思いますが、
本質は、
「迷惑だったら我慢せずに行動を起こしましょう」
ということだと思います。

かなり勇気のいることだし、絶対成功するとも限りません。
でも、我慢ばかりではストレスが溜まる一方だし、
いつか気づいてくれるだろうという甘い期待は無駄です。
（迷惑な喫煙者には、周りの人のことを考える能力がありませんので）

相手と面と向かっては難しいと思いますので、
管理組合の委員さんとか管理会社とかに相談することから始めてはいかがでしょうか。

>>551さん、
＞↑日本語の勉強しなおそうね。

どの書き込みのどの部分が、どのようだから、日本語の勉強をしなおす必要があるのですか？

551さんの書き込みは、
日本語としての文法は合っていますが、
意見をするに当たっての、読む人に理解してもらうという基本が出来ていないと思います。

さあ、もう一度、きちんと分かるようにご意見をお願いします。


>>552さん、
＞↑
＞あんたに言われたくないよwww

これでは、552さんが日本語の勉強が必要だと認めたことになります。
どのへんについて言われているのか理解したうえで反論していますか？
私には、上記の通り、どこが日本語の勉強しなおしか分かりませんでした。

どっちもどっちになりますので、
きちんと真意を確認したうえで、議論するのがいいと思います。
せっかくの大事なご意見が軽んじされる危険性があります。


みなさん、
掲示板だからって、ただ書けばいいってもんじゃないです。
少しは考えてから書き込みしましょう。

＞悪いことしてる自分かっこよくて好きでしょ？

について、私なりに考えてみました。


みなさんは、
小学生が、給食当番をサボって営業活動をしていて、
「みんなが迷惑しているよ」とお母さんに怒られて連れ戻される、
という感じの自動車ＣＭをご存知ですか？

私は、あのＣＭには腹が立ちます。
最終的には怒られるものの、
給食当番をサボるちょっと悪い子が格好いいように見える作りになっているからです。

与えられた仕事をほっぽりだして、
好きなことをしている、そういう人間を美化しているために、
自分もあんな子になりたいと、ちょっと悪いことをしてみる子供が増えるのではないかと危惧します。

この例は、大した問題ではありませんが、
似たようなことが、これまで日本で横行してきていると考えます。

暴走族の類がそうだと思います。
昔の映画やドラマで、徒党を組んでバイクや車を走らせる、それが格好よく描写されていました。
多くの物語の主旨は、「悪いことをして傷ついて最終的に改心する」というものだと思いますが、
バカな人間は、悪いことをしている格好良さのところばかり真似して、
結果的に、周りの人に迷惑かけることになっているのです。

周りの人は格好いいなんて思っていませんので、
誰もいないところで走らせろ、という気持ちでいます。ただの迷惑です。
でもバカな人間は、見られるのが格好いいと思っていますので、
みんなに見えるところで、暴走行為をするのです。
それが、今では、迷惑かけることが格好いいと勘違いしている者もいるのです。

「悪いことしてる自分かっこよくて好き」
まさにこれです。


喫煙も同じです。
昔の格好よくタバコをふかすシーンを見て、自分もやって見たいと思った人は多いでしょう。
お金遣うだけで、栄養も何もないのにです。それと実は臭いのに。
今の時代となっては、タバコはもう格好よくないですが、
マナーを守らない喫煙者は、タバコで迷惑かけることが格好いいと勘違いしているのです。

タバコをやめるために、ひたむきに努力する格好良さをテーマにした、
そんなドラマでも出来ないものかと思います。
それが大ヒットすれば、一気にタバコやめる人が増えるのではないかな、
と、とても期待するのです。


俳優の舘ひろしさんが「かながわ卒煙塾」の塾長に任命されたそうです。
自ら禁煙成功の経験者でもあり、これを機に全国の禁煙気運が高まればいいなと期待しています。

>>556様
549で書き込みした者です。私の独りよがりな文を代弁してくださり、ありがとうございました。私が言い表せない所まで分かりやすく書いてくださり、大変うれしく思います。
ご覧になられているか存じませんが、気持ちを伝えたく、再度書き込ませていただきました。

549です。連投、大変申し訳ありません。

>>554様
後になり、我ながら子供っぽいことをしたのだなと感じておりました。私の拙い書き込みを良いアドバイスと一言で置き換えてしまう、554様の知性が伝わって参ります。

>>555様
不快にさせてしまい、誠に申し訳ありません。不特定多数の方がみていらっしゃるのに、熱くなるとだめですね。教えていただきありがとうございました。

>>557さん、

私の意見を読んでくださり、ありがとうございました。
わざわざお礼までいただき、こちらこそ感謝いたします。

実際のところ、みんな絶対禁煙という訳ではなく、
マナー悪の喫煙者がいなくなることで、
喫煙者もそうでない人も快適に過ごせるような環境になって欲しいという気持ちで、
意見を書いた次第です。

＞「悪いことしてる自分かっこよくて好き」 まさにこれです。

皆が、そんな理由で喫煙してると思えません。
中学生で喫煙する子はそんな動機かもしれませんが
大人になって喫煙する人は好奇心で始めるものでも無いですよね。

それ以前に喫煙自体が悪行では無いですよね？
喫煙が禁止された場所において構わず喫煙する行為が悪い訳ですよね？
（一部には喫煙自体が悪と書かれてる方もいますが
　現在の日本においては煙草は合法で分煙促進程度です）

ご意見有ればお聞かせ下さい。

>>550
＞いっそ喫煙したまんま仕事してみたらといいたい。マナーもクソもないくせに。上司だの他人の目が怖いだけなのにね。
今時は事務所禁煙はルールです。

＞わざとうわっくせーって言って窓いきなり閉めてたらそのうち臭いがしなくなったよ。ザマミロ。念のため管理会社にも言って対応してもらった。
匂いがしなくなったのに「管理人に言って対応してもらった」ってこれいかに？
何を対応してもらったのでしょうか？

>>554
＞相手と面と向かっては難しいと思いますので、
＞管理組合の委員さんとか管理会社とかに相談することから始めてはいかがでしょうか。
相談するだけだと「管理組合の委員さん」に迷惑がかかります。自ら理事長になって
「ベランダ喫煙撲滅」をはかりましょう。

>>559 ~
「匿名」というリストに無いハンドルを使いながら、２人以上いるんですね。「連投」だの
「私の意見」だの個人を特定してもらいたければ、違うハンドルにしてください。
全部 >>549、>>550 の「匿名」みたいな頭の悪そうな人の意見に見えてしまいますよ。

>>560さん、

＞＞「悪いことしてる自分かっこよくて好き」 まさにこれです。
＞
＞皆が、そんな理由で喫煙してると思えません。

では、どんな理由が考えられるのか、ご存知のようなので教えてください。
禁煙対策のかなり有効な手がかりになりそうです。

＞中学生で喫煙する子はそんな動機かもしれませんが
＞大人になって喫煙する人は好奇心で始めるものでも無いですよね。

「好奇心」とはそもそも言っていません。関係ありません。
格好つけたいということで始めると言っています。
てか、みなさん大人になって喫煙するのではないのですか？

＞それ以前に喫煙自体が悪行では無いですよね？

いまさら言うまでもありません。
それを踏まえての、議論が続いていると思います。

>>561さん、

＞相談するだけだと「管理組合の委員さん」に迷惑がかかります。自ら理事長になって
＞「ベランダ喫煙撲滅」をはかりましょう。

出た。短絡的な提案。（「引っ越せ」に次ぐ、よくある捨て台詞意見）

うちのマンションでは、 「管理組合の委員さん」に相談は迷惑ではありません。
そういう問題の改善も委員さんの重要な任務です。あなたのマンションは違うのですか？

＞「匿名」というリストに無いハンドルを使いながら

あれ。私のパソコンでは、この掲示板では名前欄に「匿名」と最初から出てきていましたので、
そのまま変更していません。
それと、リストには「匿名はん」というのが並んでいますが、
それを選択されても困るでしょ。

＞「連投」だの「私の意見」だの個人を特定してもらいたければ

個人を特定してもらいたいとは、特に思いません。
あえて特定されたければ、「何番です」と言います。
読む人にも議論の流れを見れば、だいたい分かると思うので問題ないと思います。
既出の何番か知りたいときは、質問すればいいことです。

＞格好つけたいということで始めると言っています。
てか、みなさん大人になって喫煙するのではないのですか？

だから、かっこつけで吸う人ばかりじゃないって話しなんじゃないの？
吸う動機なんて人それぞれ。562の言う様な理由で吸う人もいるだろうし
そうでない人もいるってことでしょ

大人以外でも中高生とか吸ってるでしょ。知らないとでも？
勿論悪い行為だよ。でも事実

>>564さん、

＞だから、かっこつけで吸う人ばかりじゃないって話しなんじゃないの？

なるほど。
では、どんな理由が考えられるのか、ご存知のようなので教えてください。
禁煙対策のかなり有効な手がかりになりそうです。

＞大人以外でも中高生とか吸ってるでしょ。知らないとでも？

そうなんですか。私は見たことがありません。
学校に行ってる間に、迷惑かけない煙草の吸い方の勉強がないから、
そのまま大人になって、ルール違反、マナー悪の喫煙者が出てくる訳ですね。
そんな大人は山ほど見ます。

禁煙対策は病院に行くことです。
ニコチン中毒患者は病院で治療することが必要なのです。
こんなスレで有効な手がかりは見つかりません。
あと、「匿名」のレスはちっとも面白くありません。
「匿名はん」の勝ち。

>>563
＞＞相談するだけだと「管理組合の委員さん」に迷惑がかかります。
＞出た。短絡的な提案。（「引っ越せ」に次ぐ、よくある捨て台詞意見）
＞うちのマンションでは、 「管理組合の委員さん」に相談は迷惑ではありません。
＞そういう問題の改善も委員さんの重要な任務です。あなたのマンションは違うのですか？
「相談する『だけ』だと」ですよ。はっきり言って自ら動こうとしないで相談（というクレーム）だけを
してくる住民は迷惑に感じると思いますよ。
※こんな住民ほど輪番さえ断ることが多いように思います。
※※しかし嫌煙者という生き物はどうして自ら動くことを嫌うんだろう？

＞あれ。私のパソコンでは、この掲示板では名前欄に「匿名」と最初から出てきていましたので、
＞そのまま変更していません。
最後にそれを使用したから、ＰＣが覚えているのですよね。しかし、どちらが最初か知りませんが、
リストに無いハンドルは個人を特定するのに有効です。それを２人以上が使用すると混乱を
招きます。

＞それと、リストには「匿名はん」というのが並んでいますが、
＞それを選択されても困るでしょ。
いいえ。私のハンドルは「匿名さん」と同じです。リスト選択内のハンドルですので誰が使用しても
構いませんし、困りません。同じハンドルで混乱を招くような事態になりそうであれば、私がハンドルを
変えることで混乱を収集する予定です。ただし、「ベランダ関係スレ」で「匿名はん」を使用すると
私のストーカーたちのバッシングに遭うかもしれません。だから「匿名はん」を使用する人はほとんど
いないと思われます。

＞＞「連投」だの「私の意見」だの個人を特定してもらいたければ
＞個人を特定してもらいたいとは、特に思いません。
＞あえて特定されたければ、「何番です」と言います。
＞読む人にも議論の流れを見れば、だいたい分かると思うので問題ないと思います。
ほぉ、「私の意見」と言いつつ「大体分かれば」いいのですね。
少し前に「匿名」さんが「主張にあやふなな言葉は、やめたほうがいいです。（>>403）」と言って
いました。まさか同じ人ではないでしょうね。
※「主張じゃないからＯＫ」とかとなってしまうのかな？
※※まぁ、嫌煙者の勝手さは今に始まったことじゃないけどね。

匿名はんのコロコロ変わる主張も今に始まったことではないけどね。
都合が悪いとしばらく逃亡するとかね。

このスレ悪いけど胸くそ悪い。勝ち負けだの揚げ足ばかりとってるね。挙げ句の果てにハンドルネームにまでかみついてるし。みんな主張したいことがある、でいいじゃん。頭いいとか悪いとか、優劣つけて何になる？たばこがなくなるの？なら私も参加するけど。言葉は丁寧でもやってることは某巨大掲示板みたい。むしろ荒らしているわけでもない特定の人をねちねち、余計にたちが悪い。もう二度と見ない。

去れ、去れ。
この手の喫煙スレは、「匿名はん」と「アンチ匿名はん」で、何年も続いてる。
匿名はんが去るまで続くのだ。

まぁまぁ、みんな仲良くですよ。

いつまでもくだらない言い合いはそろそろ止めにして、和解しなはれ。

匿名はんはどうみても喫煙者じゃないよ。
喫煙者のイメージダウンを狙って、自己中喫煙者のフリをしているだけ。

私は喫煙者だが、あそこまで愚かな喫煙者は周りにもいない。

ネットの中のちっぽけな匿名はんの書き込みで、
実社会の喫煙者のイメージは変わらないでしょう。
そんなに影響力のあるスレじゃないし、数人しか見てないんだから。

>>569
＞もう二度と見ない。
↑ なので、以下の回答に意味がないと思いますが・・・

＞このスレ悪いけど胸くそ悪い。勝ち負けだの揚げ足ばかりとってるね。
「勝ち負け」は他の人かな？ 私には自覚はありませんが、「揚げ足取り」に関しては問題ないと
考えています。スポーツにしろ議論にしろ「足を揚げる」のが悪いのです。「そこを攻撃してください」
って言っているのに攻撃しないのは間違い。
というか、だいたい他人に「揚げ足取り」って非難するやつって、反論できなくて困っているんでしょうね。
捨て言葉はみっともないですよ。

＞挙げ句の果てにハンドルネームにまでかみついてるし。
紛らわしいのはどうにかしてくださいね。

＞みんな主張したいことがある、でいいじゃん。頭いいとか悪いとか、優劣つけて何になる？たばこがなくなるの？なら私も参加するけど。言葉は丁寧でもやってることは某巨大掲示板みたい。むしろ荒らしているわけでもない特定の人をねちねち、余計にたちが悪い。
嫌煙者側がよく言いますよね。「喫煙者は頭が悪い」って。「議論ではタバコがなくならない」は
同意します。マナーを訴えてもタバコはなくなりません。タバコをなくすことができるのはルールしか
ありません。

ところで >>568 と >>569 は違う人？
同じだったら他人に対して「都合が悪いとしばらく逃亡するとかね。」と言いながら自分が『逃亡』
している。同一人物なんてありえませんよね。とすると >>568 の「匿名」さんは残りますね。

ニコチン中毒は治療できるが、喫煙スレ中毒は治療できないのかな。
匿名はんがかわいそう。

発言への攻撃ではなく、タバコについて話しましょうよ。
言いあいになって、主旨ずれまてすよ。

>>574

×マナーを訴えてもタバコはなくなりません。
○マナーを訴えても未だに喫煙しているような喫煙者のマナーは向上しません。

マナーを訴えても未だに喫煙

喫煙するのはマナー違反？
それとも禁煙場所で喫煙するのがマナー違反？

>>566さんへ、

＞禁煙対策は病院に行くことです。

早速、有効な対策の提案ありがとうございます。
でも、病院というと二の足を踏む人も多いと思います。
世の中には、病院に行かずとも禁煙された方はいると思います。
禁煙成功者のスレ主さんはどうだったのでしょうか？
よろしければ、何かコメントください。

＞ニコチン中毒患者は病院で治療することが必要なのです。

病院で治療することが必要なのはニコチン中毒者ですね。
「患者」は主に医者の側から言う言葉なので、すでに医者にかかっている状態の人になります。
どうでもいいですけど。

＞こんなスレで有効な手がかりは見つかりません。

566さんは自ら、この意見を覆しています。
私は、566さんのレスのおかげで病院という有効な手がかりを見つけられました。

＞あと、「匿名」のレスはちっとも面白くありません。

こういうことは書かないほうがいいです。
「匿名」のレスがどんなに面白くないか、確認する人が増えますよ。
「匿名」にとっては、閲覧者が増えてとても有難いことになります。

また、単なる感想は、読み手にとって「ああそうなのね」と思われる程度で、
インパクトは与えないと思います。
（どうせ書くなら、「匿名」のくそレスは・・・、くらいのほうが少しインパクトあります）

＞「匿名はん」の勝ち。

この文は自分の意見に自信が無いように見えます。
他力本願でもあり、また、太鼓もちのようでもあります。
私ならば、
「匿名はんも言うように、～だと思います。」というふうに書きます。
（～のところは、当然自分の意見ですよ）

>>567さんへ、

＞ほぉ、「私の意見」と言いつつ「大体分かれば」いいのですね。
＞少し前に「匿名」さんが「主張にあやふなな言葉は、やめたほうがいいです。（>>403）」と言って
＞いました。まさか同じ人ではないでしょうね。

同じ人です。
誤記のご指摘ありがとうございます。
（誤）「あやふなな言葉」→（正）「あやふやな言葉」
投稿時に、きちんと読み返していない証拠ですね。反省しています。
誤記により意味を取り違えられた方もいらっしゃると思いますので、真意を改めて述べます。
「あやふやな言葉」とは、
読み手によって異なった解釈がされる可能性が高い言葉ということです。

＞※「主張じゃないからＯＫ」とかとなってしまうのかな？

論点が違います。
読む人にとって、話の流れが、完全にでなく大体分かればいいのです。
「だいたい分かる」という表現は、言葉そのものは見掛け上「あやふや」と感じられるかもしれませんが、
前後の文の内容から、主張そのものに「あやふや」感は出ていないと思います。
なぜなら、文から副詞「だいたい」を削除しても、意味はほとんど変わりません。
　→　読む人にも議論の流れを見れば、分かると思うので問題ないと思います。

さて、567さんが「まさか同じ人ではないでしょうね。」と疑問を投げかけているのは、
『既出の何番か知りたいときは、質問すればいいことです。 』
を実践されたものと解釈します。

異論・反論のときは、「元の意見や流れをよく理解して」、というのが鉄則だと私は思っているのですが、
さすが、匿名はんは、そのことをわきまえていらっしゃるので、とても好感が持てます。
また、文章の表現の仕方で、いろんなふうに捉えられるということが分かって、とても勉強になります。

＞いつまでもくだらない言い合いはそろそろ止めにして、和解しなはれ。

「和解」という言葉を２度、目にしたので質問しますが、
和解の必要性を教えてください。
てか、何と何が和解するのか分かりません。