マンションと煙草と煙

>>490さん、

>偏見なんて、ここではお互いに持ち続けているじゃないか。

特定の職業の人への偏見は、あなた以外で誰がしていますか？

>>491さん、

>ウッシッシぃ～

つまらない文は止めてください。

反論が用地ですね。嫌煙者の方ですか？

＞反論が用地ですね。嫌煙者の方ですか？

どの発言が「用地」なのか、示してもらわないと、回答しにくいです。

喫煙者のマナー向上について、勝手に考えてみました。

喫煙マナーが悪いのは、
そもそも喫煙にマナーがあるのか・必要なのかが、
理解されていない人が多いからだと思います。

思い切って、喫煙を免許制にしたらいいと思います。

せっかくタスポ制度をやるのならば、
未成年対策だけではもったいないと思います。
タスポ取得には、喫煙マナー講義を受講して、
筆記試験に合格した人のみ、免許が与えられるものとします。
その免許がないと煙草購入が出来ない仕組みにすれば、
だいぶ喫煙者のマナー向上が期待できると思います。

素人考えです。
ご意見をお願いします。

読解力がないのか、ただ反論できないのかわかりませんが、短い文章ですから
何度も読み返して、何とか理解してみてください。
と言ってみても、この咬みつきかたは嫌煙者っぽいですが・・・・。

>何度も読み返して、何とか理解してみてください。

読み返そうにも、どの発言に関して言っているのか、分かりません。
具体的に、番号を教えてください。

>>459さんへ、

携帯灰皿についてご回答ありがとうございます。
禁煙先進国のようなところで、街に灰皿なんて無かったのですね。

最近は、日本国内で使用されていますか？

日本でも公共の場所では吸殻云々よりも禁煙が当たり前になっていますので、
おそらく日本でも街中では使う機会は無いと思います。

別の掲示板で、釣りをするときに使うという書き込みをみたことがあります。
まわりに人は少ないので、喫煙しても他人に迷惑かける訳ではないし、
でも自然を汚してはいけないので、灰や吸殻は撒き散らさない。
なので、携帯灰皿持つのはマナーだという考え方らしいです。

おそらく、そのような方は、通常の生活でも他人に迷惑をかけない愛煙家だと思えます。

又聞きですいませんが、良いマナーの例を紹介しました。

↑つづき

＞最近は、日本国内で使用されていますか？

って質問しましたが、

＞もう二度と吸うことはない。

とおっしゃていましたね。携帯灰皿はもう関係ないですね。
すいませんでした。

496さん
免許制にした方が良いということですよね？
一つの考えで、ありだと思います。
免許制ならば、テスト以外に、健康診断でOKが出た人のみにしてもいいかも。
健康で常識がある、選ばれた人のみが、喫煙できるわけです。

免許制にするということは、罰則も出るということですね。
前々から思っていたのですが、法律未満のマナーは、守る人と守らない人の差が大きく
守らない人のために、税金が使われていることも多いです。
一律に消費税を増やして、増税するよりは、マナー罰金があってもいいのではと思います。
というのは、いきすぎかもしれませんが、罰則金があれば、意識するようになるでしょう。

中毒者には、ケアが必要だが、その費用は誰がみてくれるのが妥当？

携帯灰皿使用してます。
どの様な時に使うかと言いますと。。。

隔離された喫煙所での混雑時、灰皿を人が取り囲んでいて近付けない様な時に
手元で使用でき便利です。
後は、海や川などで使用する事が多いでしょうか

旅行の幹事をやった時に、喫煙者には携帯灰皿配布しました。
ビーチで喫煙出来る海外でしたが、砂に吸いガラさしてそのままって
日本人いますけど、それが嫌なので配りましたが好評でした。

>>501さん、
ご意見ありがとうございます。

＞免許制ならば、テスト以外に、健康診断でOKが出た人のみにしてもいいかも。
＞健康で常識がある、選ばれた人のみが、喫煙できるわけです。

これすごいです。ここまで考えが及びませんでした。
喫煙者の方にも健康面でのメリットがありますね。

＞一律に消費税を増やして、増税するよりは、マナー罰金があってもいいのではと思います。
＞というのは、いきすぎかもしれませんが、罰則金があれば、意識するようになるでしょう。

私もそう思います。
マナーは体で覚えないと、もしくは強制されないと、いつまでたっても変わらないと思っています。
ほとんどの人は、罰金払うくらいなら、マナー向上に努めるでしょう。

以上は前向きの利点ですが、
実は、後ろ向きの利点もあると思っています。

免許制、罰金制にしても必ず守らない人が出てきます。
守らない人（免許持たずに喫煙する人）は、どうせ隠れて喫煙します。
でも、それはそれで、周りに人がいないところで喫煙するということですから、
他人への迷惑は劇的に減少すると考えます。
（隠れて喫煙していた場所が臭くなるとか、吸殻が落ちてるとか、
　火災になったりする危険性はありますけど、それは現在も同じです）

＞中毒者には、ケアが必要だが、その費用は誰がみてくれるのが妥当？

「みてくれる」でなく、
中毒者本人または家族がみるものだと思います。

>>504さん、

ご意見ありがとうございます。

＞隔離された喫煙所での混雑時、灰皿を人が取り囲んでいて近付けない様な時に
＞手元で使用でき便利です。
＞後は、海や川などで使用する事が多いでしょうか

さすがに、携帯灰皿持ってる人は、マナーも良いですね。

＞旅行の幹事をやった時に、喫煙者には携帯灰皿配布しました。

これなんかも、マナー向上呼びかけ実施で、とても素晴らしいと思います。
良い事例をありがとうございました。


さて、私は、これまでの生涯で１～２度しか見たことがなかった、携帯灰皿使う人を、
今日、見ました。（こんな意見書き込むから？）

その地域は、メインの通りには「歩行喫煙マナー違反」が書いてあります。
しかし、裏道には書いてありません。
その人は、裏道で歩行喫煙して、多くの他人（私含む）に煙をかぶせていましたが、
メインの通りに近づいたときに、（ちょうど煙草が終わったのかもしれませんが）
携帯灰皿に吸殻を入れていました。
喫煙中は、灰は道に捨てていたと思います。

この人、マナーのことは考えてはいそうですけど、
それなら、もっと人の通らないほうの裏道を行くとか、もう少し考えてくれたら良いのに、
惜しいと思いました。

>>501
＞免許制ならば、テスト以外に、健康診断でOKが出た人のみにしてもいいかも。
＞健康で常識がある、選ばれた人のみが、喫煙できるわけです。
＞一律に消費税を増やして、増税するよりは、マナー罰金があってもいいのではと思います。
＞というのは、いきすぎかもしれませんが、罰則金があれば、意識するようになるでしょう。
嫌煙者どもで盛り上がっているところ恐縮ですが、マナーの共通認識が出来ていますか？
それはほとんどの人が共感するようなものでしょうか？

マナーなんてのは個人的なものが多いため、共通認識になることは少ないものです。共通認識に
なるのでしたらルールにしてしまえばよい。免許とか罰則とかルールですよね。

なぜそうまでしてマナーという言葉にこだわるのか理解できません。

>>501さんではありませんが、書き込みします。

＞マナーの共通認識が出来ていますか？

出来ていると思います。
人の多い道路で歩行喫煙しない。
道路に吸殻をポイ捨てしない。
喫煙者の最低限のマナーだと思います。

＞マナーなんてのは個人的なものが多いため、共通認識になることは少ないものです。

マナーは個人的なものでは無いと思います。

マナーが個人的であれば、以下のどちらも正しいことになります。
・私はマナーが良いので、吸殻を道に捨てる。
・私はマナーが良いので、吸殻を道に捨てない。
明らかにおかしいでしょう。

吸殻を道に捨てるのは、共通認識として、マナーの悪い行為だと思います。

＞共通認識になるのでしたらルールにしてしまえばよい。免許とか罰則とかルールですよね。

マナーが悪すぎて、現に歩行喫煙禁止の条例がある地域は存在します。
おそらく条例の制定・施行に本来不要な大きなお金がかかっていると思います。
また、ルールにしたにしろ、守らない人は守りません。

マナー悪の喫煙者どもにルールに縛られたくないと思ってもらえるように、
マナーについて考えてもらいたくて、
喫煙免許制の案を出したのです。

＞なぜそうまでしてマナーという言葉にこだわるのか理解できません。

私は、歩行喫煙の煙をかぶりたくない。道路の汚い吸殻を見たくない。
マナー悪の喫煙者どもが改心してくれれば、多くの人が気持ちよく暮らせると思います。


「マナーなんてのは個人的なものが多い」とお考えになる理由を教えてください。

喫煙者のみなさんに質問です。

どこでも歩行喫煙はしない。吸殻のポイ捨てはしない。
でも、ベランダでは、近隣さんのことは考えずに自由に喫煙する。

という方はいらっしゃいますか？

喫煙が免許制なら自転車免許制のが先でしょ（笑）
死亡事故も増えてるし、車道逆走止めなきゃマズイ

喫煙マナーが悪いと迷惑だけど、まだマナー違反で死亡者は出て無いでしょ？

喫煙免許制を叫ぶのは自由だけどさ、実効性あると思う？
未成年が平気で喫煙しているような国なのに。
喫煙どころか大麻や覚せい剤すら蔓延している国なのに。
真剣にマナー改善を願うなら、もうちょっと現実的で効力が高いような案を出したら？

>>510
たくさんいると思いますよ。
自分の家で自由に吸えないなんてあり得ません。

＞喫煙が免許制なら自転車免許制のが先でしょ（笑）

私はマナー悪の喫煙者対策について考えているのです。
話題のすり替えでなくて、真っ当な意見をお願いします。

歩き煙草もポイ捨ても勿論しないけどベランダでは喫煙するよ
公共の場では、当然だけど喫煙所でしか吸わない
自宅で吸うのは自由でしょ？ベランダ禁煙でも無いし

>511
>喫煙マナーが悪いと迷惑だけど、まだマナー違反で死亡者は出て無いでしょ？

火を消さずにポイ捨てしたタバコや寝タバコが原因で火災となって死亡者が出ていますが？

寝タバコで有名な火災としてホテルニュージャパンでの火災があります。
ホテルの構造上の問題などで被害が拡大したのは間違いありませんが、初めから寝タバコを
しないか、やったとしても火の始末を確実にやっていれば絶対に発生しなかった火災です。

喫煙者として本当に最低限のマナーである行為を実行しなかった為に死者が出てしまっています。

＞喫煙免許制を叫ぶのは自由だけどさ、実効性あると思う？

喫煙免許制は十分実効性があると思います。
免許取得には資格が必要ですし、
当然、喫煙のルールが決められて違反者は罰せられます。

イメージ：
　・免許取得時　筆記試験でマナーの良・悪を答える。マナー悪のビデオを見る。
　・喫煙ルール　歩行喫煙禁止。吸殻ポイ捨て禁止。喫煙所以外での喫煙禁止。
　　　　　　　　もちろん見つかれば罰金。

面倒くさいでしょ。
喫煙免許制にならないように、上記の禁止事項くらい、今からでも守りましょうよ。

＞真剣にマナー改善を願うなら、もうちょっと現実的で効力が高いような案を出したら？

こんな条例が出来ないか考えています。
「路上で火のついた煙草を見つけたら、その場で水鉄砲で消してよいものとする。
　その場合、煙草の持ち主の顔や手に水がかかっても、水鉄砲のほうは不問とする。
　（水鉄砲は、煙草税により購入され、希望者に無償で配布される）」

私は常々、ポイ捨て目撃時点で、その火のついたままの吸殻を拾って、
持ち主の背中に入れてやろうと画策しているのですが、
なかなか機会が無くて残念です。（たぶん、こちらが傷害容疑ですかね）

>519さん
私は、もっとヒドイことを考えてます。
そんなにタバコが好きなら、頭からすっぽり大きなビニール袋をかぶって、煙も全部自分で吸えばいいのに、と。
もちろん、喫煙マナーがなっていない人限定です。

>>509
＞出来ていると思います。
＞人の多い道路で歩行喫煙しない。
＞道路に吸殻をポイ捨てしない。
＞喫煙者の最低限のマナーだと思います。
ほぉ、出来ていますか。
他人にあいまいな表現をするなと言った人とは思えない発言ですがね。「人の多い」とは
何人でマナー違反になるのですか？ 共通認識できていたら教えてください。
ポイ捨ては「マナー違反」なんですかね？ 犯罪として取り締まっても良い位だと思いますが
やはりほとんどの人（取り締まる方も）が１０ｋｍ程度のスピード違反と同じ感覚なのでしょうね。

＞また、ルールにしたにしろ、守らない人は守りません。
守らないから「ルールにしない」は明らかに間違っているのは認識していますよね。

＞マナー悪の喫煙者どもにルールに縛られたくないと思ってもらえるように、
「ども」って、あなたが私と同じ位置まで下がってくる必要はありませんよ。

結局ポイ捨てだけだったら、携帯灰皿を持つことを義務付けるのでしょうかね。まぁ、その程度。

＞「マナーなんてのは個人的なものが多い」とお考えになる理由を教えてください。
「ポイ捨て＝ごみを路上に捨てること」を「マナー」と言えるのでしたらほとんどの方の共通認識
として『悪い』と答えられると思いますが、喫煙場所についてはどうでしょうか？ 「こんな場所での
喫煙はマナーが悪い」という共通認識はなかなか取れないと思いますが・・・。
※ルール違反場所での喫煙は「マナーが悪い」ではないですよね。

>>512
＞喫煙免許制を叫ぶのは自由だけどさ、実効性あると思う？
実効性はありますよ。免許制度にしたら当局もその気で取り締まるでしょうよ。

>>516
＞火を消さずにポイ捨てしたタバコや寝タバコが原因で火災となって死亡者が出ていますが？
ポイ捨ては本来「マナー」ではなくて「ルール」で取り締まれるものだと思います。「寝タバコ」が
マナー違反であるとははじめて知りました。
これも嫌煙者どもの共通認識ですか？

>>517
＞面倒くさいでしょ。
＞喫煙免許制にならないように、上記の禁止事項くらい、今からでも守りましょうよ。
いや全然面倒くさくないですよ。これらは免許が発生する前でも要求されている事項ですからね。
なんか何事も「ルール化されると面倒」と考えるのは嫌煙者なんですよね。何でだろう？

>>518
＞その場合、煙草の持ち主の顔や手に水がかかっても、水鉄砲のほうは不問とする。
冤罪事件が発生しなければいいですね。

>>521
＞理由がある
そこにたばこがあるから。

＞思いやりがある
みんなあるんじゃないかな？

＞美しいこと
「美しい」は主観だからなぁ。

＞どれか一つでも欠けるとマナーではないんだと。
喫煙者の主観ではそろっていると思います。

ニコチン中毒であるので仕方がない。
少々のタバコの煙、臭いは我慢しろ。
タバコを吸ってる時の俺、格好いいだろ。

これだ。

臭い、汚い、危ない。
これが喫煙者だよ。

免許制ってどうやって？現実的じゃないな～
自宅なら無免許で喫煙できちゃうだろうし
今もタスポ持ってない喫煙者のが多いっしょ

で、いい加減、本題に戻したら？

他所でやってくんない？

>>520さん、
ご意見ありがとうございます。

＞頭からすっぽり大きなビニール袋をかぶって、煙も全部自分で吸えばいい

いいですね。煙を外に出さない工夫ですね。
ビニール袋はちょっと格好悪いならば、
フルフェイス喫煙ヘルメットみたいなのを開発して、
それをかぶって喫煙するのも有りかもしれません。
路上喫煙希望者には義務化の方向で進めばいいですね。
（タバコ税で補助が出ますので、ヘルメットは半額で購入できますとか）

でもここまでくると、そこまでして路上喫煙するか？ってなりますよね。

>>522さん、

＞「ポイ捨て＝ごみを路上に捨てること」を「マナー」と言えるのでしたらほとんどの方の共通認識
＞として『悪い』と答えられると思いますが、喫煙場所についてはどうでしょうか？ 「こんな場所での
＞喫煙はマナーが悪い」という共通認識はなかなか取れないと思いますが・・・。

なかなか取れないもくそも、誰か喫煙場所での喫煙話をしているのですか？
なぜ、わざわざ喫煙場所のことを持ち出すのか意図が不明です。
いい加減に、言葉遊びはやめませんか。
無理に反論しなくてもいいのですよ。（あ、反論でストレス発散目的ならばいいですけど）

＞「寝タバコ」がマナー違反であるとははじめて知りました。

マナーとルールをやたら区別したがりさんのようですが、
目指すところは同じで、喫煙の被害を少なくしたい派でしょ。
だって、あなたは（たぶん）路上喫煙しない優良喫煙者なのですから。

>>525さん、
＞自宅なら無免許で喫煙できちゃうだろうし

よく気づかれました。そこです、裏の効果は。
自宅で喫煙してくれたら、街中のマナー悪喫煙者が減ります。

あとは、ベランダでのマナー悪喫煙者対策のみに絞れます。


>>526さん、
＞で、いい加減、本題に戻したら？

そうですね。
調子に乗ってしまいました。

喫煙免許制について、すぐに一蹴されるかと思いきや、
意外と、みなさんいろんな参考になるご意見ありがとうございました。

>>521さん、
ご意見ありがとうございます。

＞理由がある
＞思いやりがある
＞美しいこと

なるほど、私は３つともとは言わず、せめて「理由」だけでもないかと、
前に質問したことがあります。（>>420引用）
＞・喫煙禁止の路上で、歩き煙草するのはなぜ？
＞・吸殻を路上に捨てるのはなぜ？

出てきた答えがこれだけです。（>>421引用）
＞・吸いたくなったから吸っただけ。
＞・携帯灰皿なんて持たないし、近くに灰皿が無かったから。

このお子ちゃま意見とは別の意見がないので、
この答えはすくなくとも、この掲示板閲覧者でのマナー悪喫煙者の総意です。

思いやりが無くても、美しくなくても、
それは仕方が無いという合理的な理由があれば百歩譲ろうと考えましたが、
無さそうですね。

＞喫煙にマナーを求めるのは難しいかも…

私もそう思います。もう観念しましょうか。
マナー悪喫煙者のアホな高笑いが聞こえてきそうです。

でもね、マナーの良い喫煙者もたくさんいますよね。
その違いは何によって生まれるのでしょうか？

この点に関して、みなさんのご意見を伺いたいです。

社会の中で支障なく生きていこうという人と
社会に反発してでも自己中心的に生きようとする人の違いじゃないんですか。

支障なく生きたい人の中にも
積極的にマナーを守ろうとする人と
消極的に仕方なくマナーを守っている人がいるのでしょうが。

>>528
＞なかなか取れないもくそも、誰か喫煙場所での喫煙話をしているのですか？
＞なぜ、わざわざ喫煙場所のことを持ち出すのか意図が不明です。
＞いい加減に、言葉遊びはやめませんか。
申し訳ございません。私の説明ミスです。
「喫煙場所」って「喫煙所」の事ではなく「喫煙する場所」の意味でした。

要するに喫煙が禁止されていない場所での喫煙」に関しては「ここではだめ」、
「ここなら良い」、「こんなシチュエーションだったら良い」と言った
共通認識は出来ないだろうと思います。
それならルールにした方が簡単ですし・・・

＞マナーとルールをやたら区別したがりさんのようですが、
そうですよ。『個人個人で感じ方の差があるマナー』で「禁止を叫ぶ」
嫌煙者どもが嫌いなのです。

マナーを守らせる一番いい方法は
「守らないと恥ずかしい」と自覚することでは？

テーブルマナー、お付き合いや冠婚葬祭のマナーなど、
すべて「自分が恥をかきたくない」から守るのでしょう。

喫煙にマナーを求めるのは難しいと言ったのは
喫煙行為そのものが恥ずかしいものとは認知されておらず、
むしろ昔のタバコＣＭやドラマのワンシーンのように
かっこいい、さわやかなんてイメージが今も定着しているからだと思います。
子供がタバコに手を出すのも
「ちょっと悪っぽい」のがカッコイイと思われているからでしょう。

タバコマナーを守れる人は思いやりがあって美しい。
どこでも吸う人は、法律で禁止されてない、高額納税者だと開き直る。

結局、恥ずかしいと自覚するか否かでは？

＞社会に反発してでも自己中心的に生きようとする人

の代表が、

＞・吸いたくなったから吸っただけ。
＞・携帯灰皿なんて持たないし、近くに灰皿が無かったから。

これですか？

＞社会に反発してでも自己中心的に生きようとする人

それって、ただのジコチューでしょ。

同じジコチューでも、社会の許容範囲にギリギリ収まる人と飛び出る人がいます。
家ではワガママだけど、外では大人しいとかね。
他人にとっては、家の中では好きなように吸いまくってもいいから、外ではマナーを守って吸ってくれればそれでいい。

煙草が値上がりしますね。
いい世の中になってきましたね。

民主党さんこれからも支持します。

俺は値上がりしてもカートンで買い続けるよ。
タバコは最高に、「う・ま・い」

値上がりしても吸い続ける人は当然いるし
世の中から煙草が直ぐに消える訳では無いので
嫌煙家の方々、残念でしたー

来月引越します。
現在のマンションは角部屋で風通しがいいので、ベランダと換気扇下で5年間喫煙してましたが
苦情はありませんでした。

引越し先はどうしようか？　
とりあえずベランダ吸って、苦情があれば換気扇下。
それでも苦情があれば開き直ってベランダだと考えてます。