マンションと煙草と煙

>>1526

ちょっと足りない。
あと、

・私(匿名はん)は、ベランダ喫煙で直接苦情を言われたら10本を9本に減らすなどの配慮をする。
・ただし上記配慮をするのは、私(匿名はん)に落ち度があるからではない。あくまでも隣人が異常に神経質なだけだ。

だよ。
匿名はんは、ちょっと「ピ～」だから、自身の無謬性に対するこだわりは異常。

・私(匿名はん)は、喫煙場所に近づいてきた妊婦、子供に配慮する必要はない。近づいてきたほうが悪い。
・私(匿名はん)は、喫煙場所は減っていない、むしろ、増えていると思っている。

>>1525
＞私は喫煙者ですが、誰にも迷惑をかけないルール違反は誰もが経験しています。
だから何なの？
ルール違反を自慢したり、他人に薦めるような発言はやめましょうね。
※ルール違反は「こそこそ」と他人に見つからないようにやってください。

>>1526 ～
完全な間違い部分をちょっと修正しておきましょう。
※他の場所が正しいとは言いません。

＞近隣からのベランダ喫煙で「一瞬迷惑」を感じるが、
「感じる『ことがある』が」

＞ベランダ喫煙で直接苦情を言われたら
「言われていないが」
次の行は言われていないので削除。

>>1531
>※他の場所が正しいとは言いません。
あなたにレスからの抜粋ですから、責任を持ちましょう。

あなたに → あなたの に修正。

>>1528

「迷惑でも、状況によっては苦情が言えないことがある」ってことだよね？

んじゃ、
「苦情がないなら、迷惑じゃない」
は、否定されたってことでOKね？

>>1532
＞あなたのレスからの抜粋ですから、責任を持ちましょう。
抜粋のわりには修正したように明らかな間違いがあります。 私のコメントのように見せながら
あなたの思い込みが入っていると言うことです。

>>1534
＞「苦情がないなら、迷惑じゃない」
＞は、否定されたってことでOKね？
OKです。
住民が特定されるマンションでは違いますけどね。
※そんな状態でも苦情を言えないような家庭が存在するのですか？
※※まぁ、「苦情も言えない」、「理事にもなりたくない」じゃしょうがないよね。思い切って
※※数年理事をやればするべきことが明らかになると思うんですが・・・。

>「言われていないが」
>次の行は言われていないので削除。

「仮定法」って知らないの？
それに、そもそも君が以前どこかに書いてたことだよ？

>>1535
>抜粋のわりには修正したように明らかな間違いがあります。 私のコメントのように見せながらあなたの思い込みが入っていると言うことです。
ほとんど合ってるんだからいいんじゃないの。

>>1528
>ごめんね。調子に乗って言い過ぎたね。
調子に乗るな。お前はいつも言い過ぎ。

>住民が特定されるマンションでは違いますけどね。
なんでだよｗ
電車の中だって、思いっきり特定可能だぞ？
それどころか、そうそう簡単に引っ越せないマンションと違って、2度と会う可能性のない（合わないようにすることができる）電車での事例の方が、よっぽど苦情は言いやすいぞ？

>※そんな状態でも苦情を言えないような家庭が存在するのですか？
あのさぁ・・・
「マンション内の苦情が原因で殺人」なんて事件聞いたことない？
お花畑に住んでるから知らないのか？

>※※まぁ、「苦情も言えない」、「理事にもなりたくない」じゃしょうがないよね。
しょうがないって、「苦情が言えない」に理由があるのは理解したんじゃないの？
本気で、マンション内はお花畑だと思ってるの？？？
それに「理事にもなりたくない」はどっから出てきた妄想だ？
自ら進んでなりたいとは思わないけど、選ばれたらちゃんとやるぞ？

>>1539
＞電車の中だって、思いっきり特定可能だぞ？
住所・氏名が特定できるとでも？

＞電車での事例の方が、よっぽど苦情は言いやすいぞ？
そうですか。では言えなかった >>1513 及び周りはやっぱり「それほど迷惑ではなかった」と
言うことになります。

＞それに「理事にもなりたくない」はどっから出てきた妄想だ？
＞自ら進んでなりたいとは思わないけど、選ばれたらちゃんとやるぞ？
あのさぁ、「迷惑に感じている」のならば、あるいは「迷惑に感じている人を救いたい」のならば、輪番で
選ばれる前に立候補しようよ。輪番じゃ数年理事をやるなんて発想は浮かばないでしょ。
※言うに事欠いて「選ばれたらちゃんとやる」ってなんだよ。結局率先してはやりたくないんじゃんか。

>※※まぁ、「苦情も言えない」

なんか、近隣に苦情を言うことをすごい軽く考えてるみたいだけど・・・
もしかしてこの人、上階から「コトリ」と音がしただけでも苦情を言いに行く、いわゆる「モンスター住民」なんじゃないの・・・
「逐一苦情言わないと、迷惑を被ってないことにされちゃう」って思考のようだし・・・

>住所・氏名が特定できるとでも？
それをしたいのなら、できるだろうね。
で、仮にできないとしても、その場で苦情を言うことと何の関係が？

>そうですか。では言えなかった >>1513 及び周りはやっぱり「それほど迷惑ではなかった」と
>言うことになります。
舌の根も乾かないうちに・・・ｗ

>※言うに事欠いて「選ばれたらちゃんとやる」ってなんだよ。結局率先してはやりたくないんじゃんか。
ほうほう？ｗ
まさか、君は今の日本の政治に、まったく不平がないと？
不平があってテレビや井戸端で文句言ってるだけなんて、まさかないよね？
率先して政治家目指してるんだよね？
もうすぐ参院選だけど、どこで立候補を？
まさか、選挙に投票さえしてれば、どんどん君の不平は解決しているとか言わないよな？
さて、いかが？ｗ

>>1541
＞「逐一苦情言わないと、迷惑を被ってないことにされちゃう」って思考のようだし・・・
すごいですね。そんなに近隣からたくさんの迷惑を被っているのですか？
その発想がモンスターだと思いますよ。
※近隣も『逐一』迷惑を訴えられたらたまらないでしょうね。

>>1542
＞で、仮にできないとしても、その場で苦情を言うことと何の関係が？
殴られて逃げられたら捕まえることも訴えることも容易ではありません。
※逃げることを考えたら相手も殴りやすいですよね。

＞舌の根も乾かないうちに・・・ｗ
文脈から私の意見ではなく「この人が言うとおりならば」と言うのが読み取れませんか？
※相変わらず語尾に文字化けが・・・。

＞まさか、君は今の日本の政治に、まったく不平がないと？
話を大きくしてくれましたね。あなたのマンション理事も立候補したら選挙があるんですか？
あなたのマンションでは理事の選挙があるのでしたら、「やりたくてもできない」のは納得いたします。
選ばれないのはあなたの人格が影響しますからねぇ。
※その場合、輪番がありえなくなりそうだけどな・・・？？

ごまかしのプロだね。すごいね。驚きだね。匿名はんは。

>>1544

そう？全然ごまかせてないけどww
自爆しまくりじゃんwww

>>1544
＞ごまかしのプロだね。すごいね。驚きだね。匿名はんは。
ありがとうございます。

>>1545
＞そう？全然ごまかせてないけどww
＞自爆しまくりじゃんwww
と、言いながら「自爆」を指摘できないでいる。
語尾の文字化けは『悔し泣き』しているようにしか見えないなぁ。
※「うっ、うっ、うっ（泣）」ってね。
※※悔し紛れであることは間違いないな。

これからも皆さんと同様、哀れみの目で見てやるよ。匿名はん。

一般的な感覚の持ち主ではない匿名はんが、
「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではない。」
と言っても、喫煙者ですら賛同していません。
だから、皆さんと会話が成り立たない。
匿名はんとかいうネット上の架空人物は、異常者ですね。

>>1547
＞これからも皆さんと同様、哀れみの目で見てやるよ。匿名はん。
ありがとうございます。
あれっ？ 語尾の文字化け消えていますよ。どうしたんですか？

>>1548
＞と言っても、喫煙者ですら賛同していません。
最近参加された方ですか？
非喫煙者様でも私の意見に賛同されていると思われる方がいらっしゃいます。

まぁ、人格攻撃しかできなくなってしまったのでしょう。かわいそうに・・・。

>>1549
>まぁ、人格攻撃しかできなくなってしまったのでしょう。かわいそうに・・・。
あなたの人格は最低ですからね。かわいそうに。
まあ、ネットの中だけの人格でしょうけど。

>>1549

>非喫煙者様でも私の意見に賛同されていると思われる方がいらっしゃいます。

そうですか、そんな風には見えませんけど。

>>1548
>「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではない。」
>と言っても、喫煙者ですら賛同していません。

確かにこの事について賛同している喫煙者の書き込みはありませんね。


>>1549
>最近参加された方ですか？
>非喫煙者様でも私の意見に賛同されていると思われる方がいらっしゃいます。

「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではない。」という主張に対しての賛同の
書き込みってありましたっけ？探したのですが見つかりません。
アンカーで良いので出して貰えますか？

>>1517
>私はあなたの言う「ベスト」を求めていません。
>あなたは「ベスト」を求めているのに 「ベター」も行なわないとは
>どういうことでしょう？

私もあなたの言う「ベスト」を求めていません。
あなたの「ベター」は「法律に違反していなければOK」ですから
地球環境の為にリサイクルや節電や節水をしない人も法律に違反していないので
問題ないと考えるような人とは価値観が違い過ぎます。

>>1517
>あなたがたは「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
>と思っている人種ですもんねぇ。「俺様の評価」は大事ですよね。

ルールとマナーの違いは？
通常、ルールよりも厳しい内容がマナーとなるのですが、マナーを守りつつ
ルール違反をできるような具体例を挙げて下さい。
また、具体的にこのような内容の書き込みがあったレス番号を教えて下さい。

貴方の批判はいつも根拠に欠けています。
逆に「そんな事言ってません」と反論した内容を他の人にしっかりと書き込んでいる
事を引用付きで指摘されている事は度々あっています。
それすら、煽られて書いてしまったとか見苦しい言い訳をしていました。

>>1517
>あなたがたは「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
>と思っている人種ですもんねぇ。

これっておかしくない？
ベランダ喫煙に当てはめると、規約（ルール）でベランダ喫煙が禁止されている
マンションで「俺様マナー」とやらを守っていれば「ベランダ喫煙しても構わない」
って事になる。

これだと、非喫煙者側の主張と言うより貴方のような暴煙者が言いそうな内容だけど・・・。

匿名はん、以前は中身はともかくもう少し論理的だった気がする。

>>1556
＞匿名はん、以前は中身はともかくもう少し論理的だった気がする。
「匿名はん」っていったって、どこの誰だかわかりませんからねぇ。
何人もいるんではないでしょうか。
※こんな風に私も簡単に「匿名はん」になれます。
※※「匿名はん」もよそでは「匿名さん」です。

>殴られて逃げられたら捕まえることも訴えることも容易ではありません。
>※逃げることを考えたら相手も殴りやすいですよね。
なんで、苦情を言いやすいかどうかが、相手が逆切れしたときに、殴りやすいか、逃げやすいかの話に入れかわってるんだ？
話そらさず、ちゃんと答えようよ。
私は、揉め事をかかえて長期間付き合わなきゃいけくなるかもしれない隣人よりは、苦情も言いやすいって言ってたんだぞ？

つか、そもそも走ってる電車の中で注意されて（しかも通勤ラッシュのなか）、一体どこに逃げられるんだ？
飛び降りるのか？ｗｗｗ


>文脈から私の意見ではなく「この人が言うとおりならば」と言うのが読み取れませんか？
>※相変わらず語尾に文字化けが・・・。
んじゃ、
「苦情がないなら、迷惑じゃない」という自分（匿名はん）の意見は間違ってた。
という匿名はんの意見は、変わってないのね。


>話を大きくしてくれましたね。あなたのマンション理事も立候補したら選挙があるんですか？
で無視してるようだけど、率先していない君は、今の日本の政治には不満はないんだよね。
でもマンション内には不平があるから、（誰でも容易なれる）理事に率先して立候補してると言うわけだ。
ずいぶん小さいねぇw

ちなみに私は、日本の政治には不満はあるけど、理事同様「なってくれ」とでも頼まれない限り、政治家になんてなる気はないよ。
君と違って一貫してるだろ？

>>1557
>「匿名はん」っていったって、どこの誰だかわかりませんからねぇ。
遂にコテハンをやめる時が来たのか！？
本人だったら、逃げる準備だろうな。

>本人だったら、逃げる準備だろうな。
まさかｗ
逃げるわけないじゃん・・・
身元がばれることがまずないネット上で、好き勝手言うのが唯一のストレス発散なんだから・・・

普通の人なら、これだけ叩かれたら逆にストレスたまるところだけど、「非学者論に負けず」を地でいく彼だから常に「大勝利！」で、たくさんの人にかまってもらえるだけで大喜びってところでしょう。


一般的に「ストレス発散になる」なんて言われてるたばこも、依存症で惰性で吸っているだけで、家族にベランダに追いやられたり健康が気になったりで、実際のところ吸うたびにストレス増やしてたりするんじゃないの？
自身の喫煙環境に満足できてるって言うなら、それこそわざわざこんなところをいつまでもしつこく覗いてる理由がないもの。

>>1560
>自身の喫煙環境に満足できてるって言うなら、それこそわざわざこんなところを
>いつまでもしつこく覗いてる理由がないもの。

確かにね。
現実世界では家族からは「タバコをやめて！」って煙たがられ、近隣には苦情を
言われている人なのかも・・・。

匿名はんさんの言う「ディベート」：
　ある特定のテーマに関して、意見が出たら、その元の意見とは本質的に別のテーマを提案し、
　話題の方向を変えることで、元の意見の結論をあやふやにするような討論。

この定義ならば、矛盾も自爆も関係ありませんね。


冗談はさておき、
このスレでの議論を本来の「ディベート」として見た場合、
基本的なテーマとして「ベランダ喫煙は迷惑か迷惑でないか」というものがあると思います。
（「迷惑だろうが迷惑でなかろうが、とにかくベランダ喫煙止めろ」というのは無しですよ）

となると、「迷惑でない」と言っているのは、匿名はんさんだけのような気がしますが、
みなさん、いかがでしょうか？（独自のハンドル名の人が少ないのでそう思うだけかも）
また、「迷惑である」ほうの主張は根拠や理論がしっかりしていると思いますが、
「迷惑でない」ほうの主張は、根拠も怪しいし、行き当たりばったりの意見のような気がします。

多数決が全てではないのは当然なのですが、
すくなくともこのスレ内での大きな流れ（あつかましく言うと、本スレ国の民意）は、
「ベランダ喫煙は迷惑だ」だと思います。
「ディベート」どころか、とっくの昔に、結論は出ていると思います。

なお、「ベランダ喫煙は迷惑だ」が基本だとすると、
このスレの議論がもっと充実するような気がします。（アルコールやレジャー車の話等は不要）


みなさん、どのようにお感じですか？

ちょっと別の話をします。

＞・私(匿名はん)は、喫煙場所に近づいてきた妊婦、子供に配慮する必要はない。近づいてきたほうが悪い。

私は、これには同意します。（あくまで個人的な考えです）
受動喫煙をしたくない人は、喫煙場所に近づくべきではないと思います。
喫煙者は、喫煙場所内では、特に他人に配慮しなくてもいいと思います。
（むしろ、喫煙場所内で思う存分喫煙して、路上や公共の場所やベランダでの喫煙を無くして欲しい）


さて、公共の場所でも、喫煙所はいたるところにあります。
現状のまま、マナー悪喫煙者の悪行が横行すれば、
最終的に喫煙所は全撤去されると思います。すなわち、家以外での喫煙禁止です。
下手すると、家族の受動喫煙防止のため、
喫煙は、自宅内の喫煙専用ルーム（費用はもちろん喫煙者負担）以外では禁止となるかもしれません。


ここで、ポイントは「喫煙者の費用負担」です。
現在の公共の場所での喫煙所の設置・維持費用は、ＪＴさんのものを除いて多くは税金からです。
たばこ税からの内訳金額は知りませんが、すべて賄っているとしましょう。
しかし、一般の飲食店の分煙施設や映画館などの喫煙所の設置・維持の費用は、企業が出しますので、
当然利用者の支払いの一部が当てられます。
すなわち、料理の代金や映画鑑賞料金には、喫煙者のための補助の分が含まれています。
つまり、現状は喫煙者に優遇された環境なのです。（喫煙者は別料金じゃないですよね）


喫煙が自宅内の喫煙専用ルームに限定されると、
分煙設備や喫煙所の必要が無くなりますので、企業側も余計な経費がかからないし、
利用者にも平等感が出てくると思います。ぜひそのように進んでいって欲しいです。


かなり極論なのですが、考え方はおかしいですか？
（マナー良喫煙者にはご免なさいです）

＞また、具体的にこのような内容の書き込みがあったレス番号を教えて下さい。
おそらく、私の>>442が、そのひとつだと思います。

ただし、内容をご覧になってご判断いただきたいですが、
「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
とは、ニュアンスが異なると思います。


＞匿名はん、以前は中身はともかくもう少し論理的だった気がする。

私もそう思います。
匿名はんさんが論理的でなくなったのは、
私の>>388の意見の、

＞無作為に選んだマンションの、あるお宅のベランダで大量に喫煙してみます。

に対して、>>389にて、

＞「大量に喫煙」することを基準にするなんて。それがあなたにとって普通なのですか？

と食いついてきたときあたりからだと思っています。

ベランダ喫煙が迷惑でないと思うのならば、大量だろうが少量だろうが、関係ないはずなのに、
きちんと反論できていませんでした。そこで間違いを認めてさえいれば問題無かったと思いますが、
それ以降、ベランダ喫煙が迷惑でないことに固執するあまり、自爆を繰り返しています。

>>1563
＞・私(匿名はん)は、喫煙場所に近づいてきた妊婦、子供に配慮する必要はない。近づいてきたほうが悪い。
＞私は、これには同意します。（あくまで個人的な考えです）
｢始発駅で乗ってきた老人に席を譲る必要などない。なぜなら次の電車を待てば座れるから｣という発想と同じですね。
私はそれに与しません。
なお、これは良い悪いという問題ではなくて自身の倫理観の違いです。

＞｢始発駅で乗ってきた老人に席を譲る必要などない。なぜなら次の電車を待てば座れるから｣という発想と同じですね。

どういうところが同じなのでしょうか？

私は「始発駅で乗ってきた老人に席を譲る必要などない。」という発想ができません。
例題だとしても思いつきません。


受動喫煙したくない人は、わざわざ喫煙場所に近づく必要はありません。
「喫煙場所に近づいてきた妊婦、子供のために喫煙を止める必要などない。
　なぜなら最初から喫煙場所に近づかなければ受動喫煙しなくて済むから」ですよね。

言い方を変えてみました。
これではどうですか？

喫煙者は、喫煙場所では他の人への配慮などしないので、
妊婦、子供は喫煙場所に近づかないように気をつけましょう。

発想は同じです。

>>1566
そもそも、喫煙場所が誰かが通るような場所に設定されている事がおかしい。
喫煙する人以外誰も近寄らないような場所に設定すべき。
わざわざその為に移動しなければならないようなところにね。

JTが設置している喫煙スペースには明らかに路上だったり、駅の広場だったり
と誰もが近くに行く可能性がある場所に設置されているものがあります。
これを避けろというのは無理があります。

家のおじいちゃんが言ってました。

このご時勢、嫌煙・嫌煙って細かいことゴチャゴチャ煩い輩が多いが、
喫煙者と同類のストレス抱えて大変じゃなぁ～！　
嫌煙者はアタマが禿げになるんでは？だってｗ

長いこと生きてきた割には、お前の爺ちゃん、駄目じじいだな。

>>1570
禿げが食い付きましたねｗ
女の子みても犯罪犯すなよ。

>>1566
＞どういうところが同じなのでしょうか？
｢喫煙席で近くの席に子供や妊産婦がいても喫煙は控える必要がない。なぜなら喫煙席にいるのだから｣
これと
｢始発駅で乗ってきた老人に席を譲る必要などない。なぜなら次の電車を待てば座れるから｣
は同じだと思っています。
＞私は「始発駅で乗ってきた老人に席を譲る必要などない。」という発想ができません。
だとすれば使い分けているだけです。

タバコ以上に、
身の危険を感じる迷惑行為は歩道の自転車走行。
特別に許可された区域だけで、歩行者優先なのは標識にもあるのに、
我がモノ顔で、ベルを鳴らして歩行者蹴散らして走る厚顔無恥。

色々、文句は言うのに、法律さえも守っていない人が多い。

最低限、法律を守ってから、他人への文句を言っていますか？？
法律も守らずに、マナーもヘッタクレモありませんから。

>>1573
例えに無理があり過ぎませんか?
自転車乗ってる人が、全員「非喫煙者」なら
話の脈絡はつながりますが、
自転車って、
おじさんから、おばさんから
高校生・中学生・小学生って
きりがない。
スレ違いかな?

日本は煙草の副流煙対策が遅れていると思います。

とくに米国の都市部では、決められた場所（ほとんとが外）での喫煙になります。
公共の場、建物内は禁煙、マンションは敷地内、ベランダ、自室も禁煙です。
ルールを守らないと通報され、警察が来たり、たび重なれば強制退去です。

確実に喫煙可能なのは、一軒家の中、自家用車の中ですかね。
市町村によっては、町全体が禁煙ということもあります。
外だからといって、必ず喫煙できるとは限りません。

自由の国の実態は、厳しいルールのうえに成り立っている。と、実際に住んでみてわかりました。
訴訟大国ですから、隣人の煙草の煙で肺がん発症の原因になった、と訴えることもありますから…


その点、日本は自由がたくさんあると思います。
わざわざルール・罰則を作るというより、各人がきちんとするればいいことなのに、
今の世の中は、自由を履き違えた残念な傾向だと思います。

長文失礼しました

アメリカのオバマ大統領は喫煙者です。

多分、ホワイトハウスは公共の場ではないのでしょうね。

ホワイトハウスで喫煙しているところ見たのかな？我慢しているかもよ。居住スペースなら自宅扱いだから問題なしなのではありませんか？

>>1577
>アメリカのオバマ大統領は喫煙者です。
>多分、ホワイトハウスは公共の場ではないのでしょうね。

ホワイトハウスは喫煙禁止です。

今のヒラリー国務長官がファーストレディー時代に禁止しています。
大統領ですから、再度喫煙可とする事もできるでしょうが、今のところ変更
していません。
誰かさんと違って政治家であり、出世に影響するなど喫煙者に厳しいアメリカ
では世間体を気にしないといけないからでしょう。

１５７３です。

１５７４さん。

日本では法律で禁止されていない喫煙者を弾劾するのに、
もしかして、（自転車走行）法律を破って居る人がココで偉そうに言っていないか？？だけの話。
高校生、中学生、小学生で（自転車走行）法律破りは単に親がBAKAなだけ。


１５７９さん。

オバマさんはベランダ喫煙者？？？
何でも知っている方らしいので教えてください。
彼は何処で吸っているのでしょう。
一軒家の中か車の中以外は逮捕されるのでしょ。
何故、彼は未だに逮捕されないの？？

もしかして

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090126-OYT1T00814.htm

ヒステリーのなせるワザ。

「なせる」はアラブの大統領。

煙ではなく臭いでしょ？？？
部屋に入ってくる位のタバコの煙が濃いとは思われません。

（何て、他のスレにも同じ事を書いてしまってしつこくてゴメンナサイ）

自分はマンションの部屋の中で吸っているので、
ワザワザ、ベランダへ出てまでは吸いませんが、
ベランダならそれ程問題は無いのでは？

欧米も日本も密閉された公共空間での受動喫煙が問題で、
拡散される空間での喫煙は未だそれ程問題にはなっていません。
近い将来は禁煙と言うよりも、タバコの販売が禁止されるのでしょうが。

喫煙被害で健康問題に遭遇している人がもし居てもこんな所には来ないで、
裁判でもしているでしょうし、
健康云々は単に受け売りですから、
ココで声を荒げて居る方たちの多くの問題は「臭い」。
現在のバニラフレーバーとかチョコレートフレーバーとかハーブが問題だと思います。
女性の大好きな
ジャコウ鹿とかジャコウ猫とかマッコウクジラの結石とかの、
化粧香水の原料や芳香植物の精油（アロマ）の匂いを付ければ、
良いのに。

良い臭いであっても、好みは様々だから、嫌がる人は出るよ。
だから「無臭にしたらよいのでは？」と、喫煙者に提案したら
「吸った気がしない」と言われた。
結果、喫煙者は、あの臭いが好きなのかと思ってたけど、違う？

>>1580
だから、なんの関係と根拠があるんだ?
あんた、○○はんだろ！

>>1580
>彼は何処で吸っているのでしょう。
>一軒家の中か車の中以外は逮捕されるのでしょ。
>何故、彼は未だに逮捕されないの？？

>>1581のリンクによると「ホワイトハウス内」で喫煙したとは書いてない。
禁煙を宣言したものの、それが守れなかったというだけ。
喫煙者でも家では家族の為に喫煙しないという人も結構いる。それと一緒。

そもそも、アメリカでは大統領が喫煙者であるという事はマイナスイメージと
して取られているという事に注目すべき。


日本の喫煙者は先進国で一番恵まれた環境下にある事を感謝しないといけない。
それを忘れると他の先進諸国と同じ運命が待っているだけ。

>1581
リンク先の記事は興味深いね。

>大統領の喫煙は以前は当たり前だったが、カーター大統領以降
>たばこを毎日吸う大統領はいなくなった。

カーター大統領の就任は1977年。
たまに喫煙した大統領もいたのだろうけど、30年以上前に国家元首が
ほぼ禁煙を達成していた事になる。


>米国では現在、喫煙者は全成人の約２割まで減少し、たばこを吸うと
>管理職としての資質を問われる場合もある。

これもあって、究極の管理職である大統領が喫煙者ですって言いにくい
状況になっているんだろうね。
外資系の会社にいるけど、確かに出張や海外赴任で日本に来るようなクラス
で喫煙者はいないな。

>>1583
>ベランダならそれ程問題は無いのでは？
これの具体的な根拠は？
ベランダで喫煙すると近隣にも成分が届くという検証結果はありますけど、
そうではないという結果は無いようですが・・・。

>>1583
>健康云々は単に受け売りですから、

こんな考え方だからダメなんだよね。
実際に健康被害に遭わないと受け売りと言うのであれば、近年問題となっている
アスベストだって実際に健康被害に遭わなければ「健康被害を受ける可能性がある」と
例えば古いビルの取り壊し工事に対して対策を求める反対運動をする根拠が「受け売り」
となってしまいますが、そうお考えなのでしょうか？

アメリカの究極の管理職が喫煙者なんて。

喫煙者の反論のレベルが低すぎる。
裏付けもなく、単に自分の考えを書いてるだけ。俺様ルールもいいところ。

>>1590
だから今ダメダメなんじゃない？

>>1591
医学的にも倫理的にも喫煙という行為が悪いって事になっているから
「まだ法律で大麻やコカインと違って中毒性があっても禁止されてないだろ！」って
開き直るしかないからね。仕方がないんじゃない？

１５８３です。

１５８９さん。

アスベストは既に裁判が結審して、一部賠償がなされています。

ですから、受動喫煙が健康問題ならば、
アスベストと同様に、早く集団訴訟して、
「禁煙法を施行させて」かつ
過去に遡って喫煙者と日本専売公社関係者と現JTから損害賠償させれば良いのでは？？

頑張って下さい。応援します。

訴訟費用は負担出来ないのはご容赦願います。

>>1594
>アスベストは既に裁判が結審して、一部賠償がなされています。

これは結果。
「判決が出るまで」は貴方の考え方だと「健康被害」が認定されていない訳
だから「受け売り」状態だったんだろ？


それと、貴方の考え方だと以下の事件は「受け売り」だよね？
健康被害が裁判で確定していないからね。

ーカネミ油症事件ー
http://ja.wikipedia.org/wiki/カネミ油症事件

この事件では被害者が訴えて二審までは勝訴していたが、最高裁で逆転敗訴と
なりそうになったので、訴えを取り下げて事実上敗訴となっている。

通常の犯罪と違って「疑わしきは罰する」で行動しないと被害が出た後では
取り返しがつかない事態となる。

原爆症の認定だって同じエリアで被爆していても、認定基準を満たさないと
どれだけ放射線由来の疾患を患っていてもだめ。

>>1583みたいな人からすると認定されなかった人は、原爆症ではなくて単に
「受け売り」で健康被害を訴えてお金を得ようとする悪人としか見えないのだろう。

仕方ないですよ、周りに迷惑かけるの知っていてわざわざ喫煙するような人なんですから。

>>1552
＞「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではない。」という主張に対しての賛同の
＞書き込みってありましたっけ？探したのですが見つかりません。
以下のようでよろしいですか？ 直接的ではありませんが、私の意見に肯定していると思います。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5965/89
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5965/286
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5965/290
はぁ、探すの大変。

>>1553
＞私もあなたの言う「ベスト」を求めていません。
でもご自分の言う「ベスト」を求めているのですよね。ご自分の「ベスト」に近づけるためにも
ご自分で「ベター」を行なわないといけないのではないでしょうか？

>>1554
＞通常、ルールよりも厳しい内容がマナーとなるのですが、マナーを守りつつ
＞ルール違反をできるような具体例を挙げて下さい。
「玄関ポーチに物を置いてはならない」という規約に対して『角部屋で玄関が奥まっていて
共用廊下から見えない』構造の場合は「マナー違反なしにルール違反」ができます。また
ペット禁止マンションで「ウチの猫は鳴かないし、一切表に出ないから、マナー違反ではない」と
考える方もいるかと思います。

＞また、具体的にこのような内容の書き込みがあったレス番号を教えて下さい。
数年前のレスで見つかりませんが、最近でも「お前は○○という違反をしていないのか！？」という
レスがあるくらいでマナー違反を気にする嫌煙者が自分でルール違反をしていることを暴露して
います。 その内、探してみますので時々フォローしてください。

>>1555
＞これっておかしくない？
いえいえ。嫌煙者は他人に迷惑をかけることがなければ（自分の判断で迷惑かどうかを決めている
ことは明らかだが）、ルール違反をしても構わない」と言っているのですよ。自分のやっていることには
目をつぶっていると言うことですね。

>>1558
＞私は、揉め事をかかえて長期間付き合わなきゃいけくなるかもしれない隣人よりは、苦情も言いやすいって言ってたんだぞ？
おかしなことをおっしゃいますね。長期間付き合わなくてはならない人に、「迷惑であること」を伝えなくて
どうするんですか？ 今後長期間「我慢し続ける」のですか？ 隣にとっては「迷惑は存在しない」と
等価になりますよ。

＞つか、そもそも走ってる電車の中で注意されて（しかも通勤ラッシュのなか）、一体どこに逃げられるんだ？
＞飛び降りるのか？ｗｗｗ
また、悔し泣きですか？ 電車が止まってから殴って逃げるに決まっているじゃないですか。

＞ちなみに私は、日本の政治には不満はあるけど、理事同様「なってくれ」とでも頼まれない限り、政治家になんてなる気はないよ。
そうですか。理事選出に選挙があったら頼まれることもない人でしょうね。

>>1575
＞とくに米国の都市部では、決められた場所（ほとんとが外）での喫煙になります。
＞公共の場、建物内は禁煙、マンションは敷地内、ベランダ、自室も禁煙です。
今は「分譲マンション」の自室も禁煙になってしまったのですか？ 自由がない国になってしまった
ようですね。

＞ルールを守らないと通報され、警察が来たり、たび重なれば強制退去です。
自宅を強制退去とは？ その自宅はどうなってしまうのでしょうか？

>>1598
>以下のようでよろしいですか？ 直接的ではありませんが、私の意見に肯定していると思います。
少ないし、見ることが出来ない。よくこんなのでレス見つけたって言えるね。誰が見ても苦しいよ。

>「玄関ポーチに物を置いてはならない」という規約に対して『角部屋で玄関が奥まっていて共用廊下から見えない』構造の場合は「マナー違反なしにルール違反」ができます。またペット禁止マンションで「ウチの猫は鳴かないし、一切表に出ないから、マナー違反ではない」と考える方もいるかと思います。
お前もルール違反の肯定か？嫌煙者どもと変わらんな。

>おかしなことをおっしゃいますね。長期間付き合わなくてはならない人に、「迷惑であること」を伝えなくて
>どうするんですか？ 今後長期間「我慢し続ける」のですか？ 隣にとっては「迷惑は存在しない」と
等価になりますよ。
「どうするか？」って言われたって「後のことを考えたら、言いにくい」には変わらん。
電車のケースでいえば、「名前も知らない人間だと殴られて逃げられるかもしれないから（後のことを考えると）、言いにくい」って君も言ってただろ。

しかし、ほんとに間違えて君みたいのに苦情をいったら、一生嫌がらせ、へたすりゃその場で刺されそうだ・・・
「存在しない迷惑で苦情を言われた」ってな・・・

>また、悔し泣きですか？ 電車が止まってから殴って逃げるに決まっているじゃないですか。
「決まっている」って・・・ｗ
言われてるときは黙ってて、逃げられる状況になったら殴って逃げる。
まさに、君の書き込みスタンス・・・というか、君の生き方かそのものか。

で、君の脳内だと、その時は「必ず逃げ切れる」ってのが前提なんだろ。まるでひき逃げ犯の発想だ・・・

>そうですか。理事選出に選挙があったら頼まれることもない人でしょうね。
ああ、得意の人格攻撃ですねｗ
で、自身は人格とは無関係に簡単になれる理事になって、したり顔をしてるわけですね。
ちいさいですねｗ


で？
「苦情がないなら、迷惑じゃない」という自分（匿名はん）の意見は間違ってた。
という匿名はんの意見は、変わってないでいいんだよね？
もしかして、「うまいこと追いかけられないように殴ってやった」って、もう逃げられた気になってる？ｗ

>>1599
＞少ないし、見ることが出来ない。よくこんなのでレス見つけたって言えるね。誰が見ても苦しいよ。
どのように苦しいか説明していただけたら、他のレス探します。

＞お前もルール違反の肯定か？嫌煙者どもと変わらんな。
「嫌煙者どもがルール違反の肯定をする」と言うことは市民権を得たようですね。
私は考えられそうな「ルール違反」を述べただけです。ルール違反はやってはいけません。

>>1600
＞電車のケースでいえば、「名前も知らない人間だと殴られて逃げられるかもしれないから（後のことを考えると）、言いにくい」って君も言ってただろ。
訴えることもできませんからねぇ。

＞しかし、ほんとに間違えて君みたいのに苦情をいったら、一生嫌がらせ、へたすりゃその場で刺されそうだ・・・
＞「存在しない迷惑で苦情を言われた」ってな・・・
はいはい。妄想ですね。それこそ「ベランダ喫煙禁止」の規約改正してしまえばいいんですよ。
あっ、できないですよね。

＞「苦情がないなら、迷惑じゃない」という自分（匿名はん）の意見は間違ってた。
＞という匿名はんの意見は、変わってないでいいんだよね？
「苦情がないなら迷惑じゃない」は正しくなくても「苦情がなければ迷惑であることを気がつかない」
ですよね。それこそ「俺様には迷惑なんだからそんなこと言われなくても察しろよ」ですか？
無茶苦茶ですね。

>>1600
>「決まっている」って・・・ｗ
>言われてるときは黙ってて、逃げられる状況になったら殴って逃げる。
>まさに、君の書き込みスタンス・・・というか、君の生き方かそのものか。

>で、君の脳内だと、その時は「必ず逃げ切れる」ってのが前提なんだろ。まるでひき逃げ犯の発想だ・・・

>もしかして、「うまいこと追いかけられないように殴ってやった」って、もう逃げられた気になってる？ｗ

ほんといいとこついてますね。匿名はんの性格が目に浮かぶ。

>>1598
自分への賛同意見を過去のスレから必死に探す。
すごい根性。
それで、賛同意見と反対意見の割合は？

>>1601
>「嫌煙者どもがルール違反の肯定をする」と言うことは市民権を得たようですね。私は考えられそうな「ルール違反」を述べただけです。ルール違反はやってはいけません。
このスレでの発言で「市民権」？すごいスレなんだね、ここ。
いくらこの手のスレでの知名度No.1の匿名はんでも、
現実社会じゃ、ただのタバコ臭いおっさんだろ。誰も知らんぞ。

>>1598
>「玄関ポーチに物を置いてはならない」という規約に対して『角部屋で玄関が
>奥まっていて共用廊下から見えない』構造の場合は「マナー違反なしにルール違反」
>ができます。またペット禁止マンションで「ウチの猫は鳴かないし、一切表に出ない
>から、マナー違反ではない」と考える方もいるかと思います。

こういう考え方の人はいるとは思いますが、これが貴方が「嫌煙者ども」と言ってる
人たちの考え方であるという証明にはなっていません。

むしろ、喫煙者の方がベランダ喫煙禁止マンションで「角部屋でベランダが独立
していて、近隣に迷惑をかけない」と考えてしまう場合が多いのでは？
実際、禁止マンションでも喫煙問題があるようですし、破っている喫煙者の考え方
はこのような感じだと思いますが・・・。

>>1603
＞自分への賛同意見を過去のスレから必死に探す。
＞すごい根性。
>>1552 で依頼があったから探してあげました。その結果がこんな発言では探してあげる気が
起きないですね。>>1554 さん、古い過去レスです。ご自分でお探しください。
＃スレッドも違う場所にあると思います。

>>1604
＞このスレでの発言で「市民権」？すごいスレなんだね、
嫌煙者どもは「この掲示板の中での」っていちいちつけないと理解できない人たちでしたね。
失礼しました。

>>1605
＞こういう考え方の人はいるとは思いますが、これが貴方が「嫌煙者ども」と言ってる
＞人たちの考え方であるという証明にはなっていません。
そんな証明していませんよ。「そんな具体例を挙げろ」と言われたから例を挙げたまでのものです。

>>1606
いくら賛同意見を探してもないし、あってもあなたの意見は非常識ですよ。
一般的ではありませんからね。
皮肉にまともに向かって来るから、相当頭にきてるんじゃないの。

>>1601
>「嫌煙者どもがルール違反の肯定をする」と言うことは市民権を得たようですね。
>訴えることもできませんからねぇ。
>あっ、できないですよね。
>「苦情がなければ迷惑であることを気がつかない」ですよね。
全部妄想ですね。あなたは非常識であるばかりでなく、妄想家ですね。

>「苦情がないなら迷惑じゃない」は正しくなくても「苦情がなければ迷惑であることを気がつかない」
>ですよね。
まさにひき逃げ犯・・・
「逮捕されてないから事故は起こしてない」は正しくなくても「警察に捕まらなかったら事故を起こしていることに気がつかない」
ですよね。

よく聞く捕まった後のひき逃げ犯の言い訳は、
「何か音がしたが、人を跳ねたとは思わなかった」
だぞ？ｗ
ま、君もきっと、この言い訳さえすれば、少々の証拠があるぐらいじゃ、ひき逃げ扱いされないと思ってるんだろうけどね・・・

その通り。

あ、うまくごまかされるられるところだった・・・
（天然なんだろうけど、巧みだ・・・）

>「苦情がないなら迷惑じゃない」は正しくなくても
なんて仮定の話じゃなくて、
「苦情がないなら迷惑じゃない」は正しくない
＝
「苦情がないなら迷惑じゃない」という自分（匿名はん）の意見は間違ってた。
でＯＫなんだよね？

>>1606
「この掲示板の中での市民権」って何ですか？
ちょっとそのことについて詳しく教えてください。

>>1607
＞いくら賛同意見を探してもないし、あってもあなたの意見は非常識ですよ。
＞一般的ではありませんからね。
理由が全くかかれていない・・・。

>>1608
＞全部妄想ですね。あなたは非常識であるばかりでなく、妄想家ですね。
申し訳ございません。何が言いたいのだか理解できません。

>>1609
＞まさにひき逃げ犯・・・
嫌煙者どもが良く引用する『犯罪』。頭の中、大丈夫か？

＞ま、君もきっと、この言い訳さえすれば、少々の証拠があるぐらいじゃ、ひき逃げ扱いされないと思ってるんだろうけどね・・・
犯罪は個人の感覚で、言えるようなことではありません。

>>1612
＞「この掲示板の中での市民権」って何ですか？
＞ちょっとそのことについて詳しく教えてください。
しみん‐けん【市民権】
１ 国籍を有する国民または市民としての権利。人権。民権。公権。
２ 国民・市民としての行動・思想・財産の自由が保障され、国政に参加することのできる権利。
☆３ 一部にしか行われなかったものが、広く認められて一般化すること。「―を得つつある言葉」
[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

世の中の話でなく恐縮ですが、この狭い世界の中では「嫌煙者どもがルール違反を肯定する」が
「広く認められて」きたと思われます。
※私に「お前はルールを守っているのか？」と何人聞いてきたことか・・・。
※>>1609 のように引用が「ルール違反」ですからね。

>>1613
>世の中の話でなく恐縮ですが、この狭い世界の中では「嫌煙者どもがルール違反を肯定する」が「広く認められて」きたと思われます。
では、「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為である。」
「匿名はんの意見は、誰も認めてくれない。」
これも市民権を十分得てますね。
馬 鹿 馬 鹿 しい。

>>1613
で、お前はルールを守っているのか？

>嫌煙者どもが良く引用する『犯罪』。頭の中、大丈夫か？
>犯罪は個人の感覚で、言えるようなことではありません。
意味がわからん・・・
”君（匿名はん）の意見”を一般に敷衍すると、「犯罪」とされることまで肯定できててしまう。
って書いてあるんだぞ？
もしかしてこれも「言われて腹が立つから、殴って（適当に罵倒して）逃げてやる（ごまかしてやる）」ってつもりで書いてるのか？


で？
>>「苦情がないなら迷惑じゃない」は正しくなくても
>なんて仮定の話じゃなくて、
>「苦情がないなら迷惑じゃない」は正しくない
>＝
>「苦情がないなら迷惑じゃない」という自分（匿名はん）の意見は間違ってた。
>でＯＫなんだよね？
は、レスが流れて誰が何を書いてたかわかりにくくなる（電車が止まって逃げられるようになる）のを待ってるところ？ｗ

>>1598
>数年前のレスで見つかりませんが、最近でも「お前は○○という違反をしていないのか！？」
>というレスがあるくらいでマナー違反を気にする嫌煙者が自分でルール違反をしていることを
>暴露しています。

「お前は○○という違反をしていないのか！？」と相手に聞くと聞いた人は自動的にその
違反行為をしているという事ですか？明らかにおかしいですよ。

非喫煙者である私がお聞きします。
「あなたは路上喫煙が禁止されている地域で喫煙するという違反をしていないのか！？」
私はこの違反をしているのでしょうか？


また、「数年前のレス」まで持ってくるならば、貴方は何度主張が変わっています。
「その時はそう思っていたが、今は違う」と何度言っていた事でしょうか？

>>1598
>>数年前のレスで見つかりませんが、
根拠が見つからなければ、それは根拠とは呼びません。
大丈夫ですか？

1575です。

>>1598

＞今は「分譲マンション」の自室も禁煙になってしまったのですか？
私が住んでいた地域は（ワシントンDCとサンフランシスコ近郊）分譲や賃貸かかわらずです。
理由は、空調や窓・玄関などから隣室や共有スペースへ煙が流れるからです。


＞ルールを守らないと通報され、警察が来たり、たび重なれば強制退去です。
＞自宅を強制退去とは？ その自宅はどうなってしまうのでしょうか
分譲なら、売却や賃貸にだすことになるのではないでしょうか。
ただ、強制退去をくらった歴がある人は、入居する前の審査で落ちますので、
以後住まいを確保するのが困難になりますね。


日本との違いは、すぐに警察出動、ルールを守れない人は徹底的に排除。

私は日本が米国のようにはなって欲しくないですね。
今のままでは、近い将来なりそうですが…


ちょっとそれますが、こんなことまでルール編。
騒音については、朝7時前、夜20時以降にTVやステレオ等の大きな音、大騒ぎもダメ。
車内に飲みかけのアルコール飲料をおいてはいけない。

おまけ。
赴任したばかりの頃、自宅周辺でちょっと迷ってUターンを繰り返してたら、パトカーが来て職質。
道に防犯カメラがあって確認してるそうです。
その後で、カーナビ買いましたけど…

今頃、必死で過去レスあさってんだろうな。
貴重なオッサンだよ、匿名はんは。

匿名はんがレスすると嫌煙者がいっぱい釣れるね。
匿名はん、楽しいだろうな〜w

あんな危険な奴をほっとけないんだよ。
お前もだよ。

あ、私の方も釣れてる！入れ食いですねw
それにしても匿名はんの釣果は凄いですね。

あ、だぼハゼ(1623)が釣れた。いらん。

電車が黙っていても逃げやすい駅まで進むのと同じように、黙っていれば（ダブハン使えばより早く）レスは流れていきます。
レスが流れて、誰が何を書いたのか判りにくくなる、また誰に何を答えるべきだったのか判りにくくなるのを待って、なんとなく関連ありげで実際には主旨を無視したレスをするのです。

そうすれば、何を書いても逃げやすい（ごまかせる）ので「当然」なのです。

>>1619
>>今は「分譲マンション」の自室も禁煙になってしまったのですか？
>私が住んでいた地域は（ワシントンDCとサンフランシスコ近郊）分譲や賃貸
>かかわらずです。
>理由は、空調や窓・玄関などから隣室や共有スペースへ煙が流れるからです。

もっともな理由ですね。
職場と並んで長時間滞在＆逃れる事ができない自宅での規制は職場でやるなら
当然でしょう。
職場にはいない子どもが自宅にはいる場合がありますし・・・。

>>1625
>レスが流れて、誰が何を書いたのか判りにくくなる、また誰に何を答えるべき
>だったのか判りにくくなるのを待って、なんとなく関連ありげで実際には主旨
>を無視したレスをするのです。

この事は前からある人に向けて言われていた事だな。
まずくなるとしばらく静かになるからなぁ・・・。あの人。

>>1619
>私は日本が米国のようにはなって欲しくないですね。
>今のままでは、近い将来なりそうですが…

アメリカに追従しますからね。日本は。
ちょっと考えれば、今のアメリカの現状が日本の将来となる事は容易に想像
できるのに、「百年単位で大丈夫」などと書き込んでいる喫煙者もいますから。
気が付いた時には既に手遅れになっていることでしょう。