マンションと煙草と煙

>>1481
＞法を守っていれば、何をやってもいい？
もうこの手の質問に応えるのに疲れました。

>>1483
＞
＞ベランダ喫煙の害
＞ベランダ喫煙の迷惑
＞自分で調べなさい。
自分で調べた結果、今のような発言につながっています。

>>1494
＞なんてったって、新幹線の喫煙席で文句言われて、喫煙できなかったんです。
１７，１８歳で・・・、あっ間違った。２０歳や、２１歳ぐらいで４０、５０歳代のおばさんたちに
抵抗できません。まぁ、今でも「迷惑だ」と直接言われたら基本的にやめますけどね。
※これはずーっと言い続けている通りです。
※※「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありませんので近隣に直接「迷惑だ」と言われたことはありません。

＞メチルアルコールはどうか知りませんけど、お酒としてのエチルアルコールは、
＞栄養分（ビタミンB6やマンガンなど）が入っています。
＞コーヒーにも栄養分（カリウム、マグネシウムなど）が入っています。
なるほど。人は栄養補給のためにアルコールやコーヒーを摂取するんですね。
だったらタバコが「精神を落ち着かせるため」、「眠気防止」と言ったって構わないですよね。

＞「酒は百薬の長」ということを思い出したりして、
＞脳の活性化に役立っているような気がします。
あははは。アルコールを「百薬の長」みたいな飲み方をする人はごくごく少数だと思いますよ。

>>1499
＞自分が禁煙したとたんに、家の中でタバコ吸うな！！　庭で吸えって言い出した。
＞我侭だと思いませんか？
いつまでも自分が吸いたくなってしまうからですよ。
大好きな食べ物が何らかの理由（個人的理由）で食べられなくなったとき、それが目の前に
あったらもちろん匂いがいつまでもしていたら、我慢できなくなってしまいますからね。

>>1500
＞SEXの後のタバコって•••、
＞そ、そんなに美味いんですか？
喫煙者は「○○の後のタバコはうまい」と言いますよ。単なる言い訳です。

タバコを水に入れると、ニコチンが溶け出すので、植物の葉に塗ると、アブラムシが付きません。
（から）下水に流せば殺虫効果？？？？？？

でも、自分は毎日のコーヒーの出し殻を灰皿に入れて使っています。
確実に種火も瞬時に消えます。
出し殻再利用ですから、これもある種のエコです。

幾ら美味しくても、和合行為の後にベッドでのタバコは止めましょう。
マットレスなどに使われる「ウレタン」は可燃素材ですから火は近づけないように、
別の場所に移動してから喫煙するのが肝要。

>>1501

＞あははは。アルコールを「百薬の長」みたいな飲み方をする人はごくごく少数だと思いますよ。

養命酒ってご存知ですか？
「薬用」のタバコってありましたっけ

＞「精神を落ち着かせるため」　ニコチンですね。二コレット噛みなさい
＞「眠気防止」　こんな作用が有るのですか？栄養補給は？
＞「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありませんので近隣に直接「迷惑だ」と言われたことはありません。

↑いいかげんに言葉遊びはやめましょう
「匿名はん」がやっているベランダ喫煙は迷惑行為ではない　は正解で良いです
ただ、「一般的に」ベランダ喫煙は迷惑（だと思われている）行為です。
それが許容の範囲かどうかの違いだけです。

面と向ってお隣さんに文句は言いにくいものですよ。
文句を言われないから「迷惑じゃない」は無茶ですよ。

喫煙具は、実は嘗ての東京の地場産業。

今でも、台東区の地場産業。
http://www.pipeclub-jpn.org/conpetition/report_detail_04.html

「タバコや喫煙者を白眼視している隣の千代田区などのおかしな自治体とは違って、台東区は喫煙文化に理解がある。タバコはなるべく台東区で買いましょう」と呼びかけて、場内から賛同の拍手が沸き起こった。

来賓の一番手として台東区長の吉住弘氏が祝辞を述べ、「台東区は喫煙関連産業が大切な地場産業であり、タバコ税収が３５億円あり、区の貴重な税収になっている」などと紹介。

だって。

ただそれだけのことです。

>>１５０３
＞養命酒ってご存知ですか？
知っていますよ。
養命酒だけ飲んでいる人は「百薬の長」でしょうね。

＞「精神を落ち着かせるため」　ニコチンですね。二コレット噛みなさい
深呼吸みたいなものですから、ニコレットでは・・・？

＞「眠気防止」　こんな作用が有るのですか？栄養補給は？
「眠気防止」、あるんですよ。栄養補給がないといけませんか？
生活習慣病の人にとっては栄養価がないほうがありがたいかも。

＞文句を言われないから「迷惑じゃない」は無茶ですよ。
だ・か・ら、違います。 迷惑じゃないから苦情を言われないのです。
一般的にも同じことが言えます。

＞迷惑じゃないから苦情を言われないのです。
それではどうして一般的に迷惑なベランダ喫煙は苦情を言われないことがあるのだろう？

「"匿名はんに限った"ベランダ喫煙は迷惑行為でない。」
これでいいんでしょうね。

>>1507
＞「"匿名はんに限った"ベランダ喫煙は迷惑行為でない。」
ってことはベランダ喫煙は一般的には迷惑行為ということでいいんだね？
結局迷惑でも文句言われないこともあるってことじゃないか。
そんなこと確認するまでもないか。

喫煙者の匿名はんでさえ、ベランダ喫煙で一瞬の迷惑を被っているんだから。

「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為でない」
ずーと言い張ってたこの言葉の根拠が、
「近隣に直接「迷惑だ」と言われたことはありません。」
これでしょ。
自分一人だけのことで「一般的」って、自分中心に地球がまわってるんだろうね。

うちは最上階のひとつ下の階に住んでいます。
管理組合から、タバコの降灰について苦情が出ている旨の掲示板がだされましたが、
一向に改善されません。

先日、気付きました。
今まで、タバコの灰らしき汚れがあったけど、飛んできたゴミだと思ってたもの、
風邪で吸い殻が転がってきたと思っていたのが違うことに…

綺麗な形のままタバコの灰がベランダに落ちていました。

最上階からのタバコ投げ捨て。
万一、当マンションだけではなく、近隣火災への原因となった場合のことを考えると恐ろしいです。
喫煙マナーが守れない人が、自分たちの居場所をどんどん無くしているような気がします。

マナーが守れない場合は、管理規約へのベランダ喫煙禁止も追加検討すると管理組合は
言っていますが…

というか、自宅以外への火災発生につながる恐れのあるベランダ喫煙は、
消防法でなんとかならにもんでしょうかね…

当方タバコは吸いませんが、ベランダ喫煙についてはある程度仕方ないという考えです。
ただ、部屋が汚れるとか、小さい子供がいるとかいう理由で、ベランダ喫煙している人は
近隣に対する副流煙の配慮はないので、「自分たちさえ良ければいいのか」とは思います。

「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為でない」
ずーと言い張ってたこの言葉の根拠が、
「この手のスレに実際にベランダ喫煙で迷惑を被った人の書き込みがない(少ない)。」
これでしょ。
どんだけこのマンションコミュニティの書き込みが、世論を代表していると思っているんだろうね。

今朝、それなりに混雑した通勤電車の中、ヘッドフォンから「シャカシャカ」音漏れさせてる奴がいたよ・・・
実際のところは、音漏れっていうより、もはや曲漏れってレベル。

でも、その人は誰にも注意されなかった。
つまり、ヘッドフォンで音楽を聴くのは一般的に迷惑ではない。
というか、わざわざヘッドフォンで聞いてやってるんだ。大変な譲歩だぞ！
これが「匿名はん」クオリティなんだな。


私は少し離れてたし、ひと駅で降た。他の人もちょっと我慢するだけだから、朝から身の安全を含め面倒事に巻き込まれるよりは・・・と思うんだろうね。
ヘビメタだかハードロックだか知らないけど、私からすると聞くに堪えないジャンルの音楽。でも本人は、好きな音楽を好きな時に好きな音量で聞けて、さぞやご満悦だったことだろう。


と、書いても帰ってくるのは、イミフな屁理屈。
これもまた「匿名はん」クオリティｗ

最低限の屁理屈除けはしておくか・・・

>つまり、ヘッドフォンで音楽を聴くのは一般的に迷惑ではない。
は、
「つまり、ひどい音漏れをしててもヘッドフォンで音楽を聴くのは一般的に迷惑ではない」
に修正。

>>1480
>私のは例え話です。例えをはさまないと理解できない人たちばかりですからね。

例え話とヘリクツは違います。


>>それが「ベスト」であるが、現実には「ベター」を選択するしかない。
>でも「害のあるものをなくせ」と考える嫌煙者どもがレジャーに車を使用
>しなければより「ベスト」に近づくことは容易に考えられると思います。
>あなたの努力で「ベスト」に近づけるのになぜそれを否定するのでしょうか？

「ベター」すら放棄している人が言える台詞ではありません。
車をレジャーに使用しないようにするのと、タバコを吸わないようにするのと
どちらが可能性が高いでしょうか？
可能性が高いものから取り組むのが「ベスト」に近づける早道です。

>>1480
>なお、私は「害のあるものをなくせ」などという過激な発想はありません。
>国が認めているのですから共存共栄が正しいと思っています。

国が過去に認めていて禁止になったものはたくさんある。
タバコにとって今がそれらと同じ流れになりそうな事が感じられない人なのだろうか・・・。
で、それを助長しているのが貴方のような喫煙者であることを。


>>タバコの法的立場と世間的な立場の差と同じ。
>理解できません。法を守っていて問題があるのですか？

>>1479のどこに「法律を守っていても問題がある」と書いてる？
「守っていても世間での評価と一致しない事がある」と書いてあるだけ。
被害妄想もいいところ。

別に世間の評価が悪くたって法律に違反していなければ「罰せられない」よ。
それでいいと思っているのであれば、それはその人の考え方。
「世間体」という言葉があるように、一般的な考え方とは違うと思うけどね。

>>1506
＞それではどうして一般的に迷惑なベランダ喫煙は苦情を言われないことがあるのだろう？
言われない事ぐらいあるでしょうね。それが不思議ですか？

>>1512
＞ずーと言い張ってたこの言葉の根拠が、
＞「この手のスレに実際にベランダ喫煙で迷惑を被った人の書き込みがない(少ない)。」
＞これでしょ。
いいえ。現時点で、「ベランダ喫煙禁止」が明記されたマンションが少ないことも
理由の一つです。書き込みの一つである >>1511 さんのマンションでもまだ禁止されて
いませんし、問題になっているのは煙ではありません。

>>1513
＞でも、その人は誰にも注意されなかった。
それはあなたも含め周りの皆さんが注意するほどの迷惑に感じていなかったということです。
間違っていますか？ 本音は身の安全どうこうではないのですよ。

>>1515
＞「ベター」すら放棄している人が言える台詞ではありません。
私はあなたの言う「ベスト」を求めていません。あなたは「ベスト」を求めているのに
「ベター」も行なわないとはどういうことでしょう？

>>1516
＞国が過去に認めていて禁止になったものはたくさんある。
そうですね。

＞タバコにとって今がそれらと同じ流れになりそうな事が感じられない人なのだろうか・・・。
＞で、それを助長しているのが貴方のような喫煙者であることを。
百年ぐらいはかかるでしょうね。あなたが国政に出て禁止を訴えない限り・・・。

＞「守っていても世間での評価と一致しない事がある」と書いてあるだけ。
あなたがたは「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」と思っている人種
ですもんねぇ。「俺様の評価」は大事ですよね。

＞「世間体」という言葉があるように、一般的な考え方とは違うと思うけどね。
その通りです。世間体は大事です。ルール違反を平気で肯定する連中にはそんな事を言う
資格すらないでしょうけど・・・。

>＞「守っていても世間での評価と一致しない事がある」と書いてあるだけ。
>あなたがたは「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」と思っている人種
>ですもんねぇ。「俺様の評価」は大事ですよね。

>＞「世間体」という言葉があるように、一般的な考え方とは違うと思うけどね。
>その通りです。世間体は大事です。ルール違反を平気で肯定する連中にはそんな事を言う
>資格すらないでしょうけど・・・。

つまり、君はこの世のあらゆるルールを完璧に守ってきていると？
そうじゃなければ、こんなこと言う「資格」ないよね？

>>1518
＞つまり、君はこの世のあらゆるルールを完璧に守ってきていると？
ほらね。直接的ではないけれど、こうやってルール違反を肯定するような発言している。
それこそ他人の事を非難する資格なんてないよね。

＞＞1519

え〜っと・・・
＞つまり、君はこの世のあらゆるルールを完璧に守ってきていると？
「いいえ。いろいろとルール違反をしてる。
ただし、ルール違反はしてるけど、お前らみたいに自分がしてるルール違反を自身で肯定したりはしない」
ってこと？

>>1517
それはあなたも含め周りの皆さんが注意するほどの迷惑に感じていなかったということです。 間違っていますか？ 本音は身の安全どうこうではないのですよ。
あなたは完全に間違っています。

>>1521
＞あなたは完全に間違っています。
あなたは理由もなく「君は間違っている」と言われて納得するような人なんですか？
※ったく、少しは頭を使えよな。
※※「ディベート」ってものを知っているのだろうか？

「近隣に直接「迷惑だ」と言われたことはありません。」
だから、「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為でない」
これは完全に間違っていますよね？

ディベートだってよ。何を考えてるんでしょうか。
今までの内容から、この言葉が出てくるなんて。
自分の発言を振り返ってみなよ、恥ずかしいぞ。匿名はん。

私は喫煙者ですが、誰にも迷惑をかけないルール違反は誰もが経験しています。
いい加減、建前発言はやめましょう。"ディベート"だからしょうがないの？

>>1517
・私(匿名はん)は、ベランダ喫煙で直接苦情を言われたことがない。
・私(匿名はん)が知っている限り、ベランダ喫煙禁止マンションが少ない。
・私(匿名はん)は、近隣からのベランダ喫煙で「一瞬迷惑」を感じるが、この程度で迷惑と主張するつもりはない。
よって、「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではない。」
これが、匿名はんの主張でよろしいですか？

>>1517
ちゃんと本人がレスしておこう。

>それはあなたも含め周りの皆さんが注意するほどの迷惑に感じていなかったということです。
>間違っていますか？ 本音は身の安全どうこうではないのですよ。

あなたは完全に間違っていますｗ
「それはあなたも含め周りの皆さんが注意するほどの迷惑に感じていなかったということです」と、その場にいもしない人間が言える理由は何？
自身の意見を否定したくないが故の希望的想像（正確には妄想）でしょ？

少なくとも私は、「離れていたので個人が特定できなかった」「ひと駅（約3分間）で降りた」ってだけで、聞きたくもない音楽聴かされてひどく迷惑だったよ。
言えるもんなら皮肉の一つも言いたかった。


どうでもいいけど、この人。
ベランダ喫煙のためなら、普通に考えたら迷惑行為だってことまで肯定しちゃうのね・・・
正直、異常・・・

ごめんね。調子に乗って言い過ぎたね。
電車の中での全く知らない人への注意はなかなかできません。
また、管理者に連絡しようにも連絡できませんしね。

まぁ、ここら辺が「ベランダ喫煙」問題とは大きくかけ離れた部分です。

近隣は人を特定できるので、身の危険を感じる問題には発展しづらいと思います。
万が一発展した場合は、警察の介入も容易ですしね。

また、規約等で明確に禁止されていた場合は管理組合経由で注意することも可能です。

電車の中とは大きく異なります。

>>1526

ちょっと足りない。
あと、

・私(匿名はん)は、ベランダ喫煙で直接苦情を言われたら10本を9本に減らすなどの配慮をする。
・ただし上記配慮をするのは、私(匿名はん)に落ち度があるからではない。あくまでも隣人が異常に神経質なだけだ。

だよ。
匿名はんは、ちょっと「ピ～」だから、自身の無謬性に対するこだわりは異常。

・私(匿名はん)は、喫煙場所に近づいてきた妊婦、子供に配慮する必要はない。近づいてきたほうが悪い。
・私(匿名はん)は、喫煙場所は減っていない、むしろ、増えていると思っている。

>>1525
＞私は喫煙者ですが、誰にも迷惑をかけないルール違反は誰もが経験しています。
だから何なの？
ルール違反を自慢したり、他人に薦めるような発言はやめましょうね。
※ルール違反は「こそこそ」と他人に見つからないようにやってください。

>>1526 ～
完全な間違い部分をちょっと修正しておきましょう。
※他の場所が正しいとは言いません。

＞近隣からのベランダ喫煙で「一瞬迷惑」を感じるが、
「感じる『ことがある』が」

＞ベランダ喫煙で直接苦情を言われたら
「言われていないが」
次の行は言われていないので削除。

>>1531
>※他の場所が正しいとは言いません。
あなたにレスからの抜粋ですから、責任を持ちましょう。

あなたに → あなたの に修正。

>>1528

「迷惑でも、状況によっては苦情が言えないことがある」ってことだよね？

んじゃ、
「苦情がないなら、迷惑じゃない」
は、否定されたってことでOKね？

>>1532
＞あなたのレスからの抜粋ですから、責任を持ちましょう。
抜粋のわりには修正したように明らかな間違いがあります。 私のコメントのように見せながら
あなたの思い込みが入っていると言うことです。

>>1534
＞「苦情がないなら、迷惑じゃない」
＞は、否定されたってことでOKね？
OKです。
住民が特定されるマンションでは違いますけどね。
※そんな状態でも苦情を言えないような家庭が存在するのですか？
※※まぁ、「苦情も言えない」、「理事にもなりたくない」じゃしょうがないよね。思い切って
※※数年理事をやればするべきことが明らかになると思うんですが・・・。

>「言われていないが」
>次の行は言われていないので削除。

「仮定法」って知らないの？
それに、そもそも君が以前どこかに書いてたことだよ？

>>1535
>抜粋のわりには修正したように明らかな間違いがあります。 私のコメントのように見せながらあなたの思い込みが入っていると言うことです。
ほとんど合ってるんだからいいんじゃないの。

>>1528
>ごめんね。調子に乗って言い過ぎたね。
調子に乗るな。お前はいつも言い過ぎ。

>住民が特定されるマンションでは違いますけどね。
なんでだよｗ
電車の中だって、思いっきり特定可能だぞ？
それどころか、そうそう簡単に引っ越せないマンションと違って、2度と会う可能性のない（合わないようにすることができる）電車での事例の方が、よっぽど苦情は言いやすいぞ？

>※そんな状態でも苦情を言えないような家庭が存在するのですか？
あのさぁ・・・
「マンション内の苦情が原因で殺人」なんて事件聞いたことない？
お花畑に住んでるから知らないのか？

>※※まぁ、「苦情も言えない」、「理事にもなりたくない」じゃしょうがないよね。
しょうがないって、「苦情が言えない」に理由があるのは理解したんじゃないの？
本気で、マンション内はお花畑だと思ってるの？？？
それに「理事にもなりたくない」はどっから出てきた妄想だ？
自ら進んでなりたいとは思わないけど、選ばれたらちゃんとやるぞ？

>>1539
＞電車の中だって、思いっきり特定可能だぞ？
住所・氏名が特定できるとでも？

＞電車での事例の方が、よっぽど苦情は言いやすいぞ？
そうですか。では言えなかった >>1513 及び周りはやっぱり「それほど迷惑ではなかった」と
言うことになります。

＞それに「理事にもなりたくない」はどっから出てきた妄想だ？
＞自ら進んでなりたいとは思わないけど、選ばれたらちゃんとやるぞ？
あのさぁ、「迷惑に感じている」のならば、あるいは「迷惑に感じている人を救いたい」のならば、輪番で
選ばれる前に立候補しようよ。輪番じゃ数年理事をやるなんて発想は浮かばないでしょ。
※言うに事欠いて「選ばれたらちゃんとやる」ってなんだよ。結局率先してはやりたくないんじゃんか。

>※※まぁ、「苦情も言えない」

なんか、近隣に苦情を言うことをすごい軽く考えてるみたいだけど・・・
もしかしてこの人、上階から「コトリ」と音がしただけでも苦情を言いに行く、いわゆる「モンスター住民」なんじゃないの・・・
「逐一苦情言わないと、迷惑を被ってないことにされちゃう」って思考のようだし・・・

>住所・氏名が特定できるとでも？
それをしたいのなら、できるだろうね。
で、仮にできないとしても、その場で苦情を言うことと何の関係が？

>そうですか。では言えなかった >>1513 及び周りはやっぱり「それほど迷惑ではなかった」と
>言うことになります。
舌の根も乾かないうちに・・・ｗ

>※言うに事欠いて「選ばれたらちゃんとやる」ってなんだよ。結局率先してはやりたくないんじゃんか。
ほうほう？ｗ
まさか、君は今の日本の政治に、まったく不平がないと？
不平があってテレビや井戸端で文句言ってるだけなんて、まさかないよね？
率先して政治家目指してるんだよね？
もうすぐ参院選だけど、どこで立候補を？
まさか、選挙に投票さえしてれば、どんどん君の不平は解決しているとか言わないよな？
さて、いかが？ｗ

>>1541
＞「逐一苦情言わないと、迷惑を被ってないことにされちゃう」って思考のようだし・・・
すごいですね。そんなに近隣からたくさんの迷惑を被っているのですか？
その発想がモンスターだと思いますよ。
※近隣も『逐一』迷惑を訴えられたらたまらないでしょうね。

>>1542
＞で、仮にできないとしても、その場で苦情を言うことと何の関係が？
殴られて逃げられたら捕まえることも訴えることも容易ではありません。
※逃げることを考えたら相手も殴りやすいですよね。

＞舌の根も乾かないうちに・・・ｗ
文脈から私の意見ではなく「この人が言うとおりならば」と言うのが読み取れませんか？
※相変わらず語尾に文字化けが・・・。

＞まさか、君は今の日本の政治に、まったく不平がないと？
話を大きくしてくれましたね。あなたのマンション理事も立候補したら選挙があるんですか？
あなたのマンションでは理事の選挙があるのでしたら、「やりたくてもできない」のは納得いたします。
選ばれないのはあなたの人格が影響しますからねぇ。
※その場合、輪番がありえなくなりそうだけどな・・・？？

ごまかしのプロだね。すごいね。驚きだね。匿名はんは。

>>1544

そう？全然ごまかせてないけどww
自爆しまくりじゃんwww

>>1544
＞ごまかしのプロだね。すごいね。驚きだね。匿名はんは。
ありがとうございます。

>>1545
＞そう？全然ごまかせてないけどww
＞自爆しまくりじゃんwww
と、言いながら「自爆」を指摘できないでいる。
語尾の文字化けは『悔し泣き』しているようにしか見えないなぁ。
※「うっ、うっ、うっ（泣）」ってね。
※※悔し紛れであることは間違いないな。

これからも皆さんと同様、哀れみの目で見てやるよ。匿名はん。

一般的な感覚の持ち主ではない匿名はんが、
「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではない。」
と言っても、喫煙者ですら賛同していません。
だから、皆さんと会話が成り立たない。
匿名はんとかいうネット上の架空人物は、異常者ですね。

>>1547
＞これからも皆さんと同様、哀れみの目で見てやるよ。匿名はん。
ありがとうございます。
あれっ？ 語尾の文字化け消えていますよ。どうしたんですか？

>>1548
＞と言っても、喫煙者ですら賛同していません。
最近参加された方ですか？
非喫煙者様でも私の意見に賛同されていると思われる方がいらっしゃいます。

まぁ、人格攻撃しかできなくなってしまったのでしょう。かわいそうに・・・。

>>1549
>まぁ、人格攻撃しかできなくなってしまったのでしょう。かわいそうに・・・。
あなたの人格は最低ですからね。かわいそうに。
まあ、ネットの中だけの人格でしょうけど。