マンションと煙草と煙

>>1458
>別に喫煙そのものを悪だとか
喫煙そのものが悪ですから、喫煙できる年齢や場所が制限されています。
ですから、近隣に住居があるベランダでの喫煙は悪であるということ。
ベランダ喫煙が悪いということを導き出す為にタバコ自体の善悪に触れる
必要がありますので、別にスレの趣旨から外れているとは思えません。

>非喫煙者が聖人君子だとは言いませんが
これはその通り。

>意見も出尽くしたから話のスリカエでは
>スレ違いだし見苦しいですよ。
先に自動車の排気ガスとかを出してきたのは喫煙者側。
「お前達（非喫煙者）も悪いことしてるだろ！」とスリカエをしています。

法律で認められた内容＝一般的に優良であるとは限らない。
あくまで法律は最低限のルールに過ぎない。

例えばサブプライムではない一般消費者向けの住宅ローンで2000万円を借りる時に年利15%の商品があるとすると、この商品の評価は一般的には「ボッタクリ金利」の商品と言われるだろう。
しかし、法的には利息制限法を違反しない商品であり、販売する事自体は何ら問題ない。

タバコの法的立場と世間的な立場の差と同じ。

>>1473
＞自分が話のスリカエしている事に気付かないとは…
＞本当におめでたい人ですね
私、頭が悪いですから～。

>>1474
＞これで納得できませんか？
？？ 納得できません。

>>1475
＞頭が悪いと自覚しているお前が答えろ。
頭の悪い私に率先して「答えろ」とはご無体な・・・。

＞大半が屁理屈なお前の「レジャー車」に逃げ込むのはどうなんだよ。
私のは例え話です。例えをはさまないと理解できない人たちばかりですからね。

>>1476
＞害を無くしたいと思うのであれば、人間自体が地球から消えなければならない。
あなたたちの理論では、まさにその通り。人間は地球にとって迷惑でしょうからね。

＞貴方こそ、自動車の物資輸送による恩恵だけは受けて害となっている部分には
＞目を瞑っている。
いいえ。そんなことはありません。私は、「害のあるの物をなくせ」なんて過激な発想して
いませんからね。

＞それが「ベスト」であるが、現実には「ベター」を選択するしかない。
でも「害のあるものをなくせ」と考える嫌煙者どもがレジャーに車を使用しなければより「ベスト」に
近づくことは容易に考えられると思います。あなたの努力で「ベスト」に近づけるのになぜそれを
否定するのでしょうか？

＞その「ベター」を目指すのであればタバコという嗜好品は残念ながら生き残らせる
＞だけの理由が無い。
おぉ、国政に出てタバコ販売をなくす決意ができましたか？ がんばってください。

>>1477
＞レジャーにも自動車を利用している非喫煙者は害を出している悪人で、
分かっていただけましたね。
なお、私は「害のあるものをなくせ」などという過激な発想はありません。国が認めているのですから
共存共栄が正しいと思っています。

>>1479
＞タバコの法的立場と世間的な立場の差と同じ。
理解できません。法を守っていて問題があるのですか？

>>1480
法を守っていれば、何をやってもいい？
危険な人だ。

匿名はんは、危険じゃないよ。ネットの中でほざいてるだけだから。
実社会じゃあ、おとなしいオッサンだと思うよ。
ただの議論好きでしょう。

>>1480
頭の悪いのなら、もっと勉強したらどうですか。
ベランダ喫煙の害
ベランダ喫煙の迷惑
自分で調べなさい。
あなたの一般常識からかけ離れた考えはネットの中だけで十分。

>>1480
＞？？ 納得できません。
？？　>>1473さんに問いかけてるんですけど。
何でも自分宛だと思っている。こういう人いますよね。

匿名はんみたいな「いじられ役」がいるからこそスレが伸びる。
内容は全く役に立たないスレだけど、暇つぶしにはなる。
何年も頑張っていじられてる匿名はんをもっと丁寧に扱おうよ。

実社会じゃ、匿名はんみたいな人に出会わないですよね。
喫煙者はみんな謙虚ですよ。他人に対して悪いと思ってるのがわかります。
ここでのやりとりは、言葉遊びなんですよ。所詮。

>>1486
＞喫煙者はみんな謙虚ですよ。
大半の喫煙者はそうなんですけどね。
なかにはいるんですよ。
迷惑だとわかっていながら平気でベランダ喫煙する輩が。

>>1485

それはそうなんだけど、あまりにもバカだからなあ。

例えば、｢煙草は役に立たない嗜好品｣という意見に対して、摂取法によっては死亡率の低下やがん予防などの効果があるといわれている｢アルコール｣や｢コーヒー｣をわざわざ選んで出してしまうところとか、とにかく例えとかが最悪に下手糞だからつい厳しく突っ込みたくなるんだよね。

>>1478
違うような合っているような…

害があるのは煙であって喫煙行為ではない、
つまり、あなたが言う制限された範囲での喫煙行為なら
悪だとまでは言えないと言いたかったのです。

後半部分は同意。
私の意見も、話のスリカエをする喫煙者側に向けています。

>>1474
スミマセンが、
何を納得しろとおっしゃっているのか解りません。

喫煙者は自分勝手だから納得しろという意味ですか？

>>1490さん
＞何を納得しろとおっしゃっているのか解りません。
「納得」という言葉が不適切だったかもしれません。
>>1478さんの最後の書込みの通りです
＞「お前達（非喫煙者）も悪いことしてるだろ！」とスリカエをしています。

匿名はん！！好きですよ。

親には「好き、嫌いを言ってはいけません」と教えられました。

「嫌い」は誰でも簡単に言える。「嫌いなのですから」
「好きを説明するのは難しい」「好きなのですから」
物事、好き嫌いは人によって違うが、異なる意見も拝聴しなさい、とね。


モンスターペアレントも人の意見を聞かないのは嫌煙家と同じですね。

どうでもいい話だな。
とくにいい話でもない。

＞匿名はんは、危険じゃないよ。ネットの中でほざいてるだけだから。
＞実社会じゃあ、おとなしいオッサンだと思うよ。

大正解だと思います。
迷惑な路上喫煙しないし、吸殻のポイ捨てなどもってのほか、
なんてったって、新幹線の喫煙席で文句言われて、喫煙できなかったんです。

＞ただの議論好きでしょう。

いえいえ、匿名はんさんの言うことは議論になっていません。
しいて言えばスリカエ好き。
墓穴を掘ろうが、矛盾していようが、おかまいなしなのは、ある意味、芯が通っています。


＞何年も頑張っていじられてる匿名はんをもっと丁寧に扱おうよ。

みなさん、丁寧に扱っておられます。
スルーしなくて、きちんと間違いを正したりしています。充分話し相手になっています。
匿名はんさんは、それが生き甲斐なんだと、私は思います。（たぶんいじられるのが快感でしょう）

＞喫煙者はみんな謙虚ですよ。他人に対して悪いと思ってるのがわかります。

たとえば、どういう状況のときに、そう思われますか？
また、歩行喫煙禁止の場所での歩行喫煙している人は謙虚ですか？
吸殻のポイ捨ても謙虚ですか？


＞とにかく例えとかが最悪に下手糞だからつい厳しく突っ込みたくなるんだよね。

その通りだと思います。
ただ、私は匿名はんさんの下手な例えに対する理論的な反例を探すことに、面白みを感じます。

＞「アルコールは何か生活の役に立つ事がありますか？」
＞「コーヒーは何か生活の役に立つ事がありますか？」

この発言に対して、
メチルアルコールはどうか知りませんけど、お酒としてのエチルアルコールは、
栄養分（ビタミンB6やマンガンなど）が入っています。
コーヒーにも栄養分（カリウム、マグネシウムなど）が入っています。

そういえば、
「酒は百薬の長」ということを思い出したりして、
脳の活性化に役立っているような気がします。

みなさん、この際、そんな楽しみ方はいかがでしょうか？

＞近隣に配慮をしまして水皿付きのスタンド灰皿を購入しました。
＞これで気兼ねなくベランダで吸わせて下さいね◎

貴重なご意見ありがとうございます。
水皿付きのスタンド灰皿とは、どういう機能があって、どういう効果があるのでしょうか？
煙が外に出ないのでしょうか？
興味があります。ぜひ教えてください。

>>1472さん、
＞都合が悪くなると歩行喫煙等、「一般喫煙の是非について」に逃げ込む

このスレにて、喫煙の迷惑を訴える人で、都合が悪くなった人がありますか？
どの意見ですか？

そういえば、新幹線の喫煙席の件以外で、喫煙者が非喫煙者から被害を受けた話が出ませんね。
このスレで、文句言ってる喫煙者の大義名分は何ですか？

　※大義名分＝何か事をするにあたっての根拠。やましくない口実。

SEX後の一服の為にSEXしてる。
少子化対策に貢献できるようにがんばるよ！

うちの親父が禁煙したら、今まで家の中で平気でタバコ吸ってたのに
自分が禁煙したとたんに、家の中でタバコ吸うな！！　庭で吸えって言い出した。
(田舎で周りは畑なので庭で吸っても近所迷惑じゃありません。念の為。。。）
我侭だと思いませんか？

SEXの後のタバコって•••、
そ、そんなに美味いんですか？

>>1481
＞法を守っていれば、何をやってもいい？
もうこの手の質問に応えるのに疲れました。

>>1483
＞
＞ベランダ喫煙の害
＞ベランダ喫煙の迷惑
＞自分で調べなさい。
自分で調べた結果、今のような発言につながっています。

>>1494
＞なんてったって、新幹線の喫煙席で文句言われて、喫煙できなかったんです。
１７，１８歳で・・・、あっ間違った。２０歳や、２１歳ぐらいで４０、５０歳代のおばさんたちに
抵抗できません。まぁ、今でも「迷惑だ」と直接言われたら基本的にやめますけどね。
※これはずーっと言い続けている通りです。
※※「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありませんので近隣に直接「迷惑だ」と言われたことはありません。

＞メチルアルコールはどうか知りませんけど、お酒としてのエチルアルコールは、
＞栄養分（ビタミンB6やマンガンなど）が入っています。
＞コーヒーにも栄養分（カリウム、マグネシウムなど）が入っています。
なるほど。人は栄養補給のためにアルコールやコーヒーを摂取するんですね。
だったらタバコが「精神を落ち着かせるため」、「眠気防止」と言ったって構わないですよね。

＞「酒は百薬の長」ということを思い出したりして、
＞脳の活性化に役立っているような気がします。
あははは。アルコールを「百薬の長」みたいな飲み方をする人はごくごく少数だと思いますよ。

>>1499
＞自分が禁煙したとたんに、家の中でタバコ吸うな！！　庭で吸えって言い出した。
＞我侭だと思いませんか？
いつまでも自分が吸いたくなってしまうからですよ。
大好きな食べ物が何らかの理由（個人的理由）で食べられなくなったとき、それが目の前に
あったらもちろん匂いがいつまでもしていたら、我慢できなくなってしまいますからね。

>>1500
＞SEXの後のタバコって•••、
＞そ、そんなに美味いんですか？
喫煙者は「○○の後のタバコはうまい」と言いますよ。単なる言い訳です。

タバコを水に入れると、ニコチンが溶け出すので、植物の葉に塗ると、アブラムシが付きません。
（から）下水に流せば殺虫効果？？？？？？

でも、自分は毎日のコーヒーの出し殻を灰皿に入れて使っています。
確実に種火も瞬時に消えます。
出し殻再利用ですから、これもある種のエコです。

幾ら美味しくても、和合行為の後にベッドでのタバコは止めましょう。
マットレスなどに使われる「ウレタン」は可燃素材ですから火は近づけないように、
別の場所に移動してから喫煙するのが肝要。

>>1501

＞あははは。アルコールを「百薬の長」みたいな飲み方をする人はごくごく少数だと思いますよ。

養命酒ってご存知ですか？
「薬用」のタバコってありましたっけ

＞「精神を落ち着かせるため」　ニコチンですね。二コレット噛みなさい
＞「眠気防止」　こんな作用が有るのですか？栄養補給は？
＞「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありませんので近隣に直接「迷惑だ」と言われたことはありません。

↑いいかげんに言葉遊びはやめましょう
「匿名はん」がやっているベランダ喫煙は迷惑行為ではない　は正解で良いです
ただ、「一般的に」ベランダ喫煙は迷惑（だと思われている）行為です。
それが許容の範囲かどうかの違いだけです。

面と向ってお隣さんに文句は言いにくいものですよ。
文句を言われないから「迷惑じゃない」は無茶ですよ。

喫煙具は、実は嘗ての東京の地場産業。

今でも、台東区の地場産業。
http://www.pipeclub-jpn.org/conpetition/report_detail_04.html

「タバコや喫煙者を白眼視している隣の千代田区などのおかしな自治体とは違って、台東区は喫煙文化に理解がある。タバコはなるべく台東区で買いましょう」と呼びかけて、場内から賛同の拍手が沸き起こった。

来賓の一番手として台東区長の吉住弘氏が祝辞を述べ、「台東区は喫煙関連産業が大切な地場産業であり、タバコ税収が３５億円あり、区の貴重な税収になっている」などと紹介。

だって。

ただそれだけのことです。

>>１５０３
＞養命酒ってご存知ですか？
知っていますよ。
養命酒だけ飲んでいる人は「百薬の長」でしょうね。

＞「精神を落ち着かせるため」　ニコチンですね。二コレット噛みなさい
深呼吸みたいなものですから、ニコレットでは・・・？

＞「眠気防止」　こんな作用が有るのですか？栄養補給は？
「眠気防止」、あるんですよ。栄養補給がないといけませんか？
生活習慣病の人にとっては栄養価がないほうがありがたいかも。

＞文句を言われないから「迷惑じゃない」は無茶ですよ。
だ・か・ら、違います。 迷惑じゃないから苦情を言われないのです。
一般的にも同じことが言えます。

＞迷惑じゃないから苦情を言われないのです。
それではどうして一般的に迷惑なベランダ喫煙は苦情を言われないことがあるのだろう？

「"匿名はんに限った"ベランダ喫煙は迷惑行為でない。」
これでいいんでしょうね。

>>1507
＞「"匿名はんに限った"ベランダ喫煙は迷惑行為でない。」
ってことはベランダ喫煙は一般的には迷惑行為ということでいいんだね？
結局迷惑でも文句言われないこともあるってことじゃないか。
そんなこと確認するまでもないか。

喫煙者の匿名はんでさえ、ベランダ喫煙で一瞬の迷惑を被っているんだから。

「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為でない」
ずーと言い張ってたこの言葉の根拠が、
「近隣に直接「迷惑だ」と言われたことはありません。」
これでしょ。
自分一人だけのことで「一般的」って、自分中心に地球がまわってるんだろうね。

うちは最上階のひとつ下の階に住んでいます。
管理組合から、タバコの降灰について苦情が出ている旨の掲示板がだされましたが、
一向に改善されません。

先日、気付きました。
今まで、タバコの灰らしき汚れがあったけど、飛んできたゴミだと思ってたもの、
風邪で吸い殻が転がってきたと思っていたのが違うことに…

綺麗な形のままタバコの灰がベランダに落ちていました。

最上階からのタバコ投げ捨て。
万一、当マンションだけではなく、近隣火災への原因となった場合のことを考えると恐ろしいです。
喫煙マナーが守れない人が、自分たちの居場所をどんどん無くしているような気がします。

マナーが守れない場合は、管理規約へのベランダ喫煙禁止も追加検討すると管理組合は
言っていますが…

というか、自宅以外への火災発生につながる恐れのあるベランダ喫煙は、
消防法でなんとかならにもんでしょうかね…

当方タバコは吸いませんが、ベランダ喫煙についてはある程度仕方ないという考えです。
ただ、部屋が汚れるとか、小さい子供がいるとかいう理由で、ベランダ喫煙している人は
近隣に対する副流煙の配慮はないので、「自分たちさえ良ければいいのか」とは思います。

「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為でない」
ずーと言い張ってたこの言葉の根拠が、
「この手のスレに実際にベランダ喫煙で迷惑を被った人の書き込みがない(少ない)。」
これでしょ。
どんだけこのマンションコミュニティの書き込みが、世論を代表していると思っているんだろうね。

今朝、それなりに混雑した通勤電車の中、ヘッドフォンから「シャカシャカ」音漏れさせてる奴がいたよ・・・
実際のところは、音漏れっていうより、もはや曲漏れってレベル。

でも、その人は誰にも注意されなかった。
つまり、ヘッドフォンで音楽を聴くのは一般的に迷惑ではない。
というか、わざわざヘッドフォンで聞いてやってるんだ。大変な譲歩だぞ！
これが「匿名はん」クオリティなんだな。


私は少し離れてたし、ひと駅で降た。他の人もちょっと我慢するだけだから、朝から身の安全を含め面倒事に巻き込まれるよりは・・・と思うんだろうね。
ヘビメタだかハードロックだか知らないけど、私からすると聞くに堪えないジャンルの音楽。でも本人は、好きな音楽を好きな時に好きな音量で聞けて、さぞやご満悦だったことだろう。


と、書いても帰ってくるのは、イミフな屁理屈。
これもまた「匿名はん」クオリティｗ

最低限の屁理屈除けはしておくか・・・

>つまり、ヘッドフォンで音楽を聴くのは一般的に迷惑ではない。
は、
「つまり、ひどい音漏れをしててもヘッドフォンで音楽を聴くのは一般的に迷惑ではない」
に修正。

>>1480
>私のは例え話です。例えをはさまないと理解できない人たちばかりですからね。

例え話とヘリクツは違います。


>>それが「ベスト」であるが、現実には「ベター」を選択するしかない。
>でも「害のあるものをなくせ」と考える嫌煙者どもがレジャーに車を使用
>しなければより「ベスト」に近づくことは容易に考えられると思います。
>あなたの努力で「ベスト」に近づけるのになぜそれを否定するのでしょうか？

「ベター」すら放棄している人が言える台詞ではありません。
車をレジャーに使用しないようにするのと、タバコを吸わないようにするのと
どちらが可能性が高いでしょうか？
可能性が高いものから取り組むのが「ベスト」に近づける早道です。

>>1480
>なお、私は「害のあるものをなくせ」などという過激な発想はありません。
>国が認めているのですから共存共栄が正しいと思っています。

国が過去に認めていて禁止になったものはたくさんある。
タバコにとって今がそれらと同じ流れになりそうな事が感じられない人なのだろうか・・・。
で、それを助長しているのが貴方のような喫煙者であることを。


>>タバコの法的立場と世間的な立場の差と同じ。
>理解できません。法を守っていて問題があるのですか？

>>1479のどこに「法律を守っていても問題がある」と書いてる？
「守っていても世間での評価と一致しない事がある」と書いてあるだけ。
被害妄想もいいところ。

別に世間の評価が悪くたって法律に違反していなければ「罰せられない」よ。
それでいいと思っているのであれば、それはその人の考え方。
「世間体」という言葉があるように、一般的な考え方とは違うと思うけどね。

>>1506
＞それではどうして一般的に迷惑なベランダ喫煙は苦情を言われないことがあるのだろう？
言われない事ぐらいあるでしょうね。それが不思議ですか？

>>1512
＞ずーと言い張ってたこの言葉の根拠が、
＞「この手のスレに実際にベランダ喫煙で迷惑を被った人の書き込みがない(少ない)。」
＞これでしょ。
いいえ。現時点で、「ベランダ喫煙禁止」が明記されたマンションが少ないことも
理由の一つです。書き込みの一つである >>1511 さんのマンションでもまだ禁止されて
いませんし、問題になっているのは煙ではありません。

>>1513
＞でも、その人は誰にも注意されなかった。
それはあなたも含め周りの皆さんが注意するほどの迷惑に感じていなかったということです。
間違っていますか？ 本音は身の安全どうこうではないのですよ。

>>1515
＞「ベター」すら放棄している人が言える台詞ではありません。
私はあなたの言う「ベスト」を求めていません。あなたは「ベスト」を求めているのに
「ベター」も行なわないとはどういうことでしょう？

>>1516
＞国が過去に認めていて禁止になったものはたくさんある。
そうですね。

＞タバコにとって今がそれらと同じ流れになりそうな事が感じられない人なのだろうか・・・。
＞で、それを助長しているのが貴方のような喫煙者であることを。
百年ぐらいはかかるでしょうね。あなたが国政に出て禁止を訴えない限り・・・。

＞「守っていても世間での評価と一致しない事がある」と書いてあるだけ。
あなたがたは「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」と思っている人種
ですもんねぇ。「俺様の評価」は大事ですよね。

＞「世間体」という言葉があるように、一般的な考え方とは違うと思うけどね。
その通りです。世間体は大事です。ルール違反を平気で肯定する連中にはそんな事を言う
資格すらないでしょうけど・・・。

>＞「守っていても世間での評価と一致しない事がある」と書いてあるだけ。
>あなたがたは「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」と思っている人種
>ですもんねぇ。「俺様の評価」は大事ですよね。

>＞「世間体」という言葉があるように、一般的な考え方とは違うと思うけどね。
>その通りです。世間体は大事です。ルール違反を平気で肯定する連中にはそんな事を言う
>資格すらないでしょうけど・・・。

つまり、君はこの世のあらゆるルールを完璧に守ってきていると？
そうじゃなければ、こんなこと言う「資格」ないよね？

>>1518
＞つまり、君はこの世のあらゆるルールを完璧に守ってきていると？
ほらね。直接的ではないけれど、こうやってルール違反を肯定するような発言している。
それこそ他人の事を非難する資格なんてないよね。

＞＞1519

え〜っと・・・
＞つまり、君はこの世のあらゆるルールを完璧に守ってきていると？
「いいえ。いろいろとルール違反をしてる。
ただし、ルール違反はしてるけど、お前らみたいに自分がしてるルール違反を自身で肯定したりはしない」
ってこと？

>>1517
それはあなたも含め周りの皆さんが注意するほどの迷惑に感じていなかったということです。 間違っていますか？ 本音は身の安全どうこうではないのですよ。
あなたは完全に間違っています。

>>1521
＞あなたは完全に間違っています。
あなたは理由もなく「君は間違っている」と言われて納得するような人なんですか？
※ったく、少しは頭を使えよな。
※※「ディベート」ってものを知っているのだろうか？

「近隣に直接「迷惑だ」と言われたことはありません。」
だから、「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為でない」
これは完全に間違っていますよね？

ディベートだってよ。何を考えてるんでしょうか。
今までの内容から、この言葉が出てくるなんて。
自分の発言を振り返ってみなよ、恥ずかしいぞ。匿名はん。

私は喫煙者ですが、誰にも迷惑をかけないルール違反は誰もが経験しています。
いい加減、建前発言はやめましょう。"ディベート"だからしょうがないの？

>>1517
・私(匿名はん)は、ベランダ喫煙で直接苦情を言われたことがない。
・私(匿名はん)が知っている限り、ベランダ喫煙禁止マンションが少ない。
・私(匿名はん)は、近隣からのベランダ喫煙で「一瞬迷惑」を感じるが、この程度で迷惑と主張するつもりはない。
よって、「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではない。」
これが、匿名はんの主張でよろしいですか？

>>1517
ちゃんと本人がレスしておこう。

>それはあなたも含め周りの皆さんが注意するほどの迷惑に感じていなかったということです。
>間違っていますか？ 本音は身の安全どうこうではないのですよ。

あなたは完全に間違っていますｗ
「それはあなたも含め周りの皆さんが注意するほどの迷惑に感じていなかったということです」と、その場にいもしない人間が言える理由は何？
自身の意見を否定したくないが故の希望的想像（正確には妄想）でしょ？

少なくとも私は、「離れていたので個人が特定できなかった」「ひと駅（約3分間）で降りた」ってだけで、聞きたくもない音楽聴かされてひどく迷惑だったよ。
言えるもんなら皮肉の一つも言いたかった。


どうでもいいけど、この人。
ベランダ喫煙のためなら、普通に考えたら迷惑行為だってことまで肯定しちゃうのね・・・
正直、異常・・・