マンションと煙草と煙

>>1392さん、
いつもレス下さってありがとうございます。
ただ、アンカーが間違っていると思いますので、訂正されておいたほうがいいですよ。
さて、たまにはこちらもレスします。

＞って矛盾になぜ書きながら気付かない？

残念ながら、まったく矛盾でありません。

元の発言者は、
「健康被害の可能性があると思っている」けれども、
自分には関係ないと考えているぽい（「ベランダ喫煙程度で文句もない」と言っている）ので、
「ずっと健康被害は受けないと信じておいてください。」と忠告したまでです。

私は矛盾は書きません。

本当は、私の意見をご覧になって、せっかく書き込みされるのであれば、
私の書き込みの内容についてご意見くだされば一番いいのですが、
なかなかいただけませんね。（喫煙について○○言っているが、××なのではないか？など）

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最近、新しい人が増えたかもしれませんので、
前にした質問（>>295）を再度投げかけます。

現実において、喫煙者の人で、嫌煙者から被害を受けた経験があれば教えてください。
もしくは、喫煙者が被害者たる事例があれば教えてください。

どなたか答をお持ちの方はいらっしゃいますでしょうか？

特に、このスレで文句言っている喫煙者の方の回答を期待します。

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>>1419のアンカーを間違えました。
正しくは、>>296でした。すいません。

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洗濯物が煙臭くて困ってます。
ベランダ喫煙なんとかして欲しい。

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>>1421
ベランダ喫煙程度で臭いを感じるのは、ここの喫煙者曰くかなり神経質なようですよ。

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迷惑だと気づいて自主的にやめてもらいましょう。

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>>1408
＞タバコとの比較に出しているモノが全て嗜好品じゃないところが笑える。
自分のやる可能性のある行為は目をつぶっていますねぇ。
「排気ガス」を出す車はレジャーに使っているものは明らかに嗜好品ですよね。
輸送に使用している「必要不可欠」なものの陰に隠れてもあなたがあなたの嗜好で有害物質を
出している事実は隠すことができません。

＞同じ人体に悪くてもタバコだけはやろうと思えば明日にでも無くす事ができるモノ。
本日からレジャーでの車の使用はやめてくださいね。

>>1414
内容を少々変更して差し上げますので五字分で自己完結なさってください。

------
いつも通る道に、いつも煙草の汚い吸殻が捨てられています。
犯人はおそらく人間だと思います。

このスレに登場される人間は、人間仲間として、
道端に吸殻が捨てられる状況をどう思われますか？

・道端に吸殻を捨てるのは正当な行為か？
・道端に吸殻を捨てるのを無くすにはどうしたらよいか？
・捨てられた吸殻を片付けるのは誰か？
-------

>>1419
＞現実において、喫煙者の人で、嫌煙者から被害を受けた経験があれば教えてください。
かつて若いころ喫煙可能車両（新幹線）の指定席で喫煙していたら、斜め前にいたおばさんたちに
「ここでタバコ辞めてちょうだい。」と言葉の被害を受けました。その後喫煙できなくて、大阪まで
おばさんたちに見張られているようで気分が悪くなりました。

>>1421
＞洗濯物が煙臭くて困ってます。
＞ベランダ喫煙なんとかして欲しい。
答え
その１） あなたの近隣のベランダ喫煙を何とかして差し上げます。住所氏名電話番号及び加害者と
思われる方の部屋番号を明記してください。
その２） 匂いのつきにくい良い洗剤が出回っているようですよ。自己防衛してください。

>>1422
＞ベランダ喫煙程度で臭いを感じるのは、ここの喫煙者曰くかなり神経質なようですよ。
「臭いを感じる」とトーンダウンしましたね。まぁ、嫌煙者どもはわずかでも一度でも「匂いを感じた」
時点で迷惑を騒ぐのでしょうから、「当たらずとも遠からず」と言ったところでしょうか。

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>＞同じ人体に悪くてもタバコだけはやろうと思えば明日にでも無くす事ができるモノ。
>本日からレジャーでの車の使用はやめてくださいね。

ということは君は本日から喫煙をやめるのだね。まさか、他人に「禁止」を強要しておいて、自分は関係ないとは言わないよね。
イヤー解決解決ww

というと、「レジャーでの車の使用を全て取りやめたことを確認できませんから、私もやめません」と答えるんだろうなあww

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>かつて若いころ喫煙可能車両（新幹線）の指定席で喫煙していたら、斜め前にいたおばさんたちに
>「ここでタバコ辞めてちょうだい。」と言葉の被害を受けました。その後喫煙できなくて、大阪まで
>おばさんたちに見張られているようで気分が悪くなりました。

あれー。規約で決められていないのなら、堂々と喫煙してもいいんじゃなかったの？
喫煙可能車両でしょ？どうして、「ここで吸うのは私の正当な権利です」って言わなかったの？

昔はシャイだったのかなww

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匿名はんも還暦近いですからね。
みんなタメ口やめましょうね。

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>>1424
＞「排気ガス」を出す車はレジャーに使っているものは明らかに嗜好品ですよね。

嗜好品（しこうひん）とは、風味や味、摂取時の心身の高揚感など味覚や臭覚を楽しむために飲食される食品・飲料や喫煙物のことである。また趣味性が強く、操作や体感的に楽しむ自動車・オートバイ、カメラなどの物品をさす場合もある。
と書いてあります。
これが正しいとすれば、車そのものまたは運転そのものを楽しむのではなく、
レジャーとはいえ単に移動の手段として使う場合は嗜好品とは言わないでしょう。

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↑それはいくら何でも無理があるねぇ。

電車で行けば良いのに、自己都合で車乗ってんだから。

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くだらない言葉の上げ足取りみたいな書き込みする奴は、人格そのものを疑うよ。
キモイな。

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>くだらない言葉の上げ足取りみたいな書き込みする奴は、人格そのものを疑うよ

このスレ…と言うか、この掲示板の書き込みが大半がそうじゃない？
そんなの気にしてんなら見ない方が良いよ。

どうせみんな遊んでるだけだよ。

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俺もタバコは吸わないが、
喫煙者側でレスしてる。
盛り上がっていいでしょ？

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排気ガスを例に挙げてる人って一体何？
ベランダ喫煙とは何も関係ないですが。

「ぼくだけじゃないもん」と駄々こねてる
お子さま？

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>1432
全然面白くないからやめたら？
ただでさえ喫煙者のマナーの悪さにうんざりしてる人が多いんだから。

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>>1421さん、
＞洗濯物が煙臭くて困ってます。
＞ベランダ喫煙なんとかして欲しい。

喫煙中の人とすれ違っただけでも、衣服に煙草のくさい臭いがつくことがあります。
洗濯物となると、問題も深刻だと思います。

私には有効な対策を提案することは出来ませんが、
これまでにベランダ喫煙について考えた意見へのリンクをお知らせします。考えるヒントになれば幸いです。

>>554
>>645
>>831

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部屋で吸わない、吸わせてもらえない、ということだけでも煙草の被害は理解しているはず。
臭い、健康への害、壁紙などへの着色、、自宅と家族だけが守られればよいという反社会性が恐いです。

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>自宅と家族だけが守られればよいという

普通みんなそうだろw
お前は家族を犠牲にどんな社会貢献してんだ？

嫌煙者はそれはすばらしい道徳心をお持ちの方が多いみたいだけど、
やはりポイ捨てされた煙草やゴミを見かけたらその道徳心から
ついつい拾われちゃったりするんですか？

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>>1424
>「排気ガス」を出す車はレジャーに使っているものは明らかに嗜好品ですよね。
>輸送に使用している「必要不可欠」なものの陰に隠れてもあなたがあなたの嗜好で
>有害物質を出している事実は隠すことができません。

これを言い出すのであれば、公共交通機関だろうと「レジャー」目的に使用すれば
その分余計なエネルギーを使用してしまいますから、使えなくなります。

また、レジャーオンリーという車も存在するとは思いますが、一般的に通勤・通学や
仕事に使って、休日などにレジャーや買い物に使うというパターンでしょう。
害になる用途もあるかもしれませんが、生活に必要な輸送手段でもあります。
地方ではバスすら無く車が無ければ生活できない地域はたくさんあります。
また、車は喫煙者・非喫煙者に関わらず利用できますし、生活にもレジャーにも役に
たってくれるものです。


タバコは嗜好品としての機能の他に何か生活の役に立つ事がありますか？
それがないと生活できないような商品でしょうか？
無くて困るのは喫煙者だけです。

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お前は阿呆か。

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だいたい、喫煙者も使っていて恩恵を受けているモノを悪者扱いしてタバコを正当化
しようとしている考え方がいやらしい。

ここまで必死に守らなければならないモノなのだろうか・・・。

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喫煙者って極論が好きだねぇ～。
突き詰めて行くとタバコ存在自体が極論では不要なものになるのにね。

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>>1437
>やはりポイ捨てされた煙草やゴミを見かけたらその道徳心から
>ついつい拾われちゃったりするんですか？

喫煙者よりはタバコをポイ捨てしない分、街を汚していませんしゴミを拾う人の
割合も高いと思いますよ。

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>>1438
>タバコは嗜好品としての機能の他に何か生活の役に立つ事がありますか？
何も無いだろうね。

>それがないと生活できないような商品でしょうか？
無くてもというより、特に喫煙者の家族からしたら「無くなって欲しい商品」
だろうね。
他の嗜好品と違って、自分も確実に被害を受けてしまうし。


ウチも実家の親父にはやめてもらいたいよ。
室内で吸うのをやめないからヤニだらけだし、風呂でも吸うから風呂の換気扇が
ヤニでボロボロ。

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喫煙者には何を言っても無駄。

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>自宅と家族だけが守られればよいという

普通みんなそうだろw
お前は家族を犠牲にどんな社会貢献してんだ？

煙草の害から、という都合の悪い部分は無視なんですね。

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自分の肺より部屋のクロスが汚れるほうが嫌なんだから
ベランダ喫煙者に何を言ってもムダだよ。

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>1446
喫煙者の命よりクロスの方が価値があるのだろう。
私もそう思う。
もし、下階のいつもベランダでタバコを吸う糞迷惑な人が末期ガンになって今すぐ死ぬのと、自分の部屋の壁紙が汚れるのをどっちをとるかと言えば間違いなく前者だしね。

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>>1438
＞その分余計なエネルギーを使用してしまいますから、使えなくなります。
そうですね。あなた方のように「他人に迷惑をかける可能性のある嗜好品は辞めるべきだ」と
考える輩は使えなくなるでしょう。

＞害になる用途もあるかもしれませんが、生活に必要な輸送手段でもあります。
いえいえ、その場合通勤通学・仕事以外に車を使用しなければ良いだけだと思いませんか？

＞地方ではバスすら無く車が無ければ生活できない地域はたくさんあります。
その通りです。生活必需品である部分に関しては何も言っていません。

＞また、車は喫煙者・非喫煙者に関わらず利用できますし、生活にもレジャーにも役に
＞たってくれるものです。
だ・か・ら、あなた方のように「他人に迷惑をかける可能性のある嗜好品は辞めるべきだ」と
考える輩だけがレジャーに使えなくなるだけなのですよ。

＞タバコは嗜好品としての機能の他に何か生活の役に立つ事がありますか？
あなたの発言は世の中の『嗜好品』と呼ばれるものを全て否定しています。「アルコールは
何か生活の役に立つ事がありますか？」、「コーヒーは何か生活の役に立つ事がありますか？」

>>1441
＞突き詰めて行くとタバコ存在自体が極論では不要なものになるのにね。
突き詰めていくとあなたが『嗜好・使用』している数多くの物も不要になると思いますよ。

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まあ、そこまで言われてもニコチンに頭をやられた喫煙者はわからないのだろうね。
肺ガンになって呼吸困難でもがき苦しむようになって初めて後悔することになる。
肺ガンは半端じゃなく苦しいそうだ。
いたぶられながら死刑執行されるようなものだな。
まあ周りに迷惑をかけた罰みたいなものか。

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まあ別に喫煙してなくても肺ガンにはなることはあるけどな。
1449が肺ガンになったら、何の罰だろうね。

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>>1448
なんでもタバコと同列に語るとこがすごいですね。
関心します。これを一般常識からかけ離れた非常識な発言といいます。

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>>1449
＞肺ガンになって呼吸困難でもがき苦しむようになって初めて後悔することになる。
『後悔』なんてのはそんなものでしょうね。
おいしいものを食べ続けての「生活習慣病」とかね。

>>1451
＞なんでもタバコと同列に語るとこがすごいですね。
＞関心します。これを一般常識からかけ離れた非常識な発言といいます。
「タバコ『だけ』が悪」で、同じくくりに入れられるのに自分がやっていることは棚に上げている
嫌煙者どもの意見は気になりませんか？

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>>1452
>タバコ『だけ』が悪」で、同じくくりに入れられるのに自分がやっていることは棚に上げている
>嫌煙者どもの意見は気になりませんか？

ほんとにその通りだな。
煙草を吸わない自分たちが他の事でも迷惑かけてるはずがないと思いたいんだろ。

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>>1452
＞「タバコ『だけ』が悪」で、同じくくりに入れられるのに自分がやっていることは棚に上げている
＞嫌煙者どもの意見は気になりませんか？
こんな書込みを見ると
『ベランダ喫煙が迷惑だとぉ？』
『お前だって迷惑掛けてんだろ。何様のつもりだ』
これが喫煙者にとっての本音だろうね。

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>>1452
タバコは悪なんですか？国に認められていますけど。

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>>1431
では、ここで揚げ足取りする「嫌煙者」「禁煙者」同様、人格に問題あるってこと？
変な奴の集まりだったんですね。
肝っ！

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↑お前も晴れて仲間入りだけどなw

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タバコ以外でも有害、迷惑なものはある…と
必死に誘導しているみなさん、

ここはマンション(ベランダ)喫煙のスレでは？

別に喫煙そのものを悪だとか
非喫煙者が聖人君子だとは言いませんが
意見も出尽くしたから話のスリカエでは
スレ違いだし見苦しいですよ。

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>>1458
＞タバコ以外でも有害、迷惑なものはある…と
＞必死に誘導しているみなさん、
そりゃベランダ喫煙が迷惑行為なのは、非喫煙者だけでなく喫煙者も殆どが認めているし、
マナーの良い喫煙者は迷惑を掛けないというスタンスだから
「お互い様」にしないと正当化できないんだからしょうがないよ。

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>>1448
>あなた方のように「他人に迷惑をかける可能性のある嗜好品は辞めるべきだ」と
>考える輩は使えなくなるでしょう。

そうは書いてないだろ。
>>1438は「害だけある嗜好品はやめるべきだ」って書いてある。


貴方が自身も>>1438の書き込みから引用している文章を読んでそう取れないのか？

>害になる用途もあるかもしれませんが、生活に必要な輸送手段でもあります。

>また、車は喫煙者・非喫煙者に関わらず利用できますし、生活にもレジャーにも
>役にたってくれるものです。

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>>1455
>タバコは悪なんですか？国に認められていますけど。

認められているモノでも場所や時間まで無制限とはなっていませんが・・・。

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>>1448
>>1443はレジャー目的に使用する自動車を否定してないぞ？
薬と同じ考え方。
副作用もあるが、主作用を考慮すればそれを認めるってこと。

タバコはどう考えても害の方が遙かに大きいって否定されているだけ。
副流煙の害や火災リスクなどを上回る効能があれば、否定されないんじゃない？
喫煙者は誰も書かないけど。

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>>1443じゃなくて>>1438の間違い。

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>>1462
>副流煙の害や火災リスクなどを上回る効能があれば、否定されないんじゃない？
それはあるかも。
ここの喫煙者って権利だとかそれくらい我慢しろとか言ってる人は多いけど、「これだけ良い点もある」って書いてる人はいないな。

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スレって不毛だと逆に盛り上がって何時までも続くのが楽しいですね！！

どんなものでも「好き」と「嫌い」の意見が歩み寄ることも集約できるはずも無いです。
「マナー」なんて価値を共有出来るから言える事で、価値が異なればマナーも異なる。
「迷惑」も不毛！被害者気分の言ったモノ勝ち。

「健康問題」と来れば、更に大好きな人が多い。
テレビ（のCM）も暇な人用に健康と美容と食べ物だらけ。

寄生虫やダニや臭いに敏感で潔癖症の麗しい時代になって来た必然のスレ立てですね。
「３秒ルール」なんて、今や昔。
まな板や風呂が雑菌の＊＊。
畳やカーペットがダニの繁殖地。
オヤジの臭いはファブリーズ！！

当分は
嫌煙者は喫煙行為が無くなるまで。
喫煙者は自己弁護。
当然、どちらも自分が正しいと言い続ける。

優秀で惜しい人は若くして亡くなり、
どうでも良い人は更に長生き。

果てしないスレ！！

タバコの良い点は「ストレス鬱積解消」「便秘」にならないだけだと思いますが、
「マンションの部屋」で喫煙しながら「パソコンに向かって」コレを書いている自分が居ます。

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たばこに良い点なんてありません。
簡単にやめることができるのであれば、すぐにでもやめたいのが本音なのです。
しかし、ニコ珍に脳が犯されているから、無理なのです。

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>>1465
>タバコの良い点は「ストレス鬱積解消」「便秘」にならない

ストレス解消どころか、全く逆です。

− 禁煙で慢性ストレスが軽減する可能性＝英研究 −
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-15870620100617


便秘に対してもタバコ以外の物でも腸を刺激する物であれば、同様の効果があります。

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