マンションと煙草と煙

タバコの匂いだけ気になって、お酒の匂いは気にならないのかな～？

>>1237
だから、お前は健康被害に遭ってんの？お隣さんだかのベランダ喫煙程度で。
裏付ける資料はお前が診断書を持ってるのか持ってないのかで十分。

所詮ベランダから入ってくる量なんてのは殆ど無いんだから。
それともお隣さんが煙草１本吸った煙が風向きに関係なく一定量入ってくるという
資料だかソースをお持ちなんですか？

ベランダ喫煙限定だぜ。

>>1239

ちょっとムキになり過ぎですよ（酔っぱらってる？）

診断書だとかソースだとかどうでもいいですが、タバコを吸わない人にとって
自分の部屋にタバコの煙が入ってくるのは嫌なものです。
ベランダでタバコを吸う人は、周囲の住人から白い目で見られているでしょう。

それが健康被害を及ぼすものなのか、マンション規約に違反するものなのか、
そういう理屈は関係なく、「ご近所さんから嫌われている」という事実を
理解しておいた方がよいと思います。

クレーマーも嫌われていますぞ。

神経質な被害妄想患者と言われないと良いのですが…

>>1239
>所詮ベランダから入ってくる量なんてのは殆ど無いんだから。

これのソースをお願いします。

>>1239
>所詮ベランダから入ってくる量なんてのは殆ど無いんだから。 ]

－受動喫煙でぜんそくリスク　子どものアレルギー調査－
http://www.47news.jp/feature/medical/2010/06/post-348.html

－換気扇の下で吸っても、ベランダで吸っても効果なし－
http://health.goo.ne.jp/column/healthy/h001/0058.html

－受動喫煙を防止するには－
http://www.city.nerima.tokyo.jp/kurashi/hoken/kenkodukuri/tabaco/boshi...


おまけに臭いや有害物質の他にこんな害も・・・。

－たばこが原因の火事倍増　ベランダでの喫煙注意－
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/pictHD/20100614-200614034-46.j...

東京消防庁によると、去年1年間に東京都内でベランダから出火した
「たばこが原因の火事」は63件で、10年前に比べて倍増しています。


ただ否定するだけではなく、ソースも提示して頂いた上で否定して下さい。

>>1239
>だから、お前は健康被害に遭ってんの？お隣さんだかのベランダ喫煙程度で。
>裏付ける資料はお前が診断書を持ってるのか持ってないのかで十分。

実際に健康被害にあい、なおかつそれがベランダ喫煙以外の原因が考えられないと完璧に立証されない限り、その行為は「安全」なんですよね？


では、以下の事象も明確な因果関係が立証されていませんので、「貴方基準」では「安全」ですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%90%E3%83%80%E6%A0%B8%E5%A...

「実験場の周囲において、大気圏内核実験により生成されたヨウ素131などの放射性同位体は広範囲に分散し、甲状腺ガンの増加をもたらしていると指摘する研究者もいるが、明確な因果関係は証明されていない。」

私を含め日本に住んでいる人ならば、「この近所に住め」と言われて「安全だ」と考える人がどれくらいいるでしょうか？貴方くらいでは？

>>1244
>東京消防庁によると、去年1年間に東京都内でベランダから出火した
>「たばこが原因の火事」は63件で、10年前に比べて倍増しています。

10年前に比べて急に火の不始末者が倍増する可能性よりは火災発生率は
同じで母数（ベランダでの喫煙数）が増えたって考えるのが妥当。

「昔は文句言われなかった」って主張があるけど、さすがに倍増すれば被害に
あう人も倍増する訳だから、苦情を言われるようになるのも当然だろう。

まあココで憂さ晴らしの神経質さんは被害妄想患者です。

妄想ではなく現実です。

分煙や禁煙のお店が増えてる中、喫煙者さんはどこに行っても煙たがられますね。本当に煙たいですから。

ご自分の部屋の中に喫煙ブースでも作ったらどうですかー

ベランダ喫煙して無ければ文句ないんだろ？
換気はさせてもらうけど。
ブーブー言うなよ。

まあ、そんなこと言っていられるのも時間の問題。

>>1247
神経質？
それなら、これだけ嫌われているモノを吸い続けているのは無神経さんです。

>>1214
＞世界中のみんながやめて欲しいと思っている行為
言うに事欠いて「『世界中』のみんな」ときましたね。

＞でも、何も言わなければそれは認めている事と同じだと言ってましたよね？
言っていません。

>>1216
＞お互い様なんてとんでもないよ。
ここにも「同じものでないとお互い様といわない」と言う人が現れましたね。

＞誰もが出す可能性のある騒音とはわけが違うんだよ。
下階の人は上階への騒音は行いませんが、それでも「お互い様」が生きるのですか？

＞生活習慣や食事など色々と健康に気をつけているところに、
おしいですね。そこに「車の排ガスがほとんどない場所での生活」を入れるともっと健康に
気を使っていることを訴えることができたのに。
※「やらないより微妙にまし」と言った程度でしょうかね。

>>1232
＞例えば、きれいにしているお家に住んでて、窓をあけたら焼き肉の強烈に臭う煙がモクモクと入ってきたら嫌じゃない？
大笑い。急に「焼き肉の強烈に臭う煙がモクモク」ですって。それは嫌ですよね。あなたの
ベランダで焼肉をやっているみたいなものですからね。そんな状態と近隣のベランダ喫煙の
煙が同等だと思うこと事態、神経質なんじゃないですか？

>>1240
＞ベランダでタバコを吸う人は、周囲の住人から白い目で見られているでしょう。
万が一、そんな状態であっても気がつかなければ支障ありません。近隣と普通に話をして
いますしね。

＞そういう理屈は関係なく、「ご近所さんから嫌われている」という事実を
＞理解しておいた方がよいと思います。
何も言わないで「他人を嫌う」ような近隣とはお付き合いできません。

>>1244
＞－換気扇の下で吸っても、ベランダで吸っても効果なし－
嫌煙者側からこれを出してはいけなかったんじゃないですか？
「また、台所の換気扇を回しながら、あるいはベランダに出てタバコを吸った場合、台所と
隣接した部屋や隣の家のベランダには、喫煙者周辺とほとんど同じくらいの濃度の有害
物質が到達していることもわかっています。」WebSiteから引用。
真偽のほどはともかく、室内である換気扇下とベランダで変わらないのであれば、ベランダで
喫煙することを否定できないと言うことになりかねません。

>>1248
＞分煙や禁煙のお店が増えてる中、喫煙者さんはどこに行っても煙たがられますね。本当に煙たいですから。
あなたが見るこるができる喫煙者が全てに喫煙者ではありません。

結局、迷惑なんですね。ベランダ喫煙は。
このスレの影響力は大きいみたいですね。

>>1252
この方の投稿、どう読んでも「煽り」ですね。
煽って、屁理屈ならべて論破したつもりになって優越感に浸ってるだけ。都合が悪くなると、別のハンネつかって自演するしね。
相手するだけ、無駄にムカつくだけだから、みんなスルーしたほうがいいでしょ。

>>1252
結局、同じことを繰り返し言い、飽きたでしょう。
何人に何回同じことを言っても、あなたのこのスレでの立場はかわりませんよね。

ここの投稿が影響力？
それは無いに等しいですね！
ここのサイトは有名までは行っていないですよ。

>>1252
>>でも、何も言わなければそれは認めている事と同じだと言ってましたよね？
>言っていません。

別スレだけど、ちゃんと言ってますよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45814/res/152

>断れないぐらいの関係だったら何をされても我慢するのみです。
>結果的に認めています。

国際社会での立場が悪くなるから、批准することを断れないんですよね？日本は。
それならば、「我慢するのみです」「結果的に認めています」

>>1252
>室内である換気扇下とベランダで変わらないのであれば、ベランダで
>喫煙することを否定できないと言うことになりかねません。

換気扇直下＆ベランダで喫煙しないという選択肢は出ないんですかね？
また、煙の問題以外でも>>1244にある

>東京消防庁によると、去年1年間に東京都内でベランダから出火した
>「たばこが原因の火事」は63件で、10年前に比べて倍増しています。

この問題はどうするのか？
室内での出火であれば、喫煙者の家だけ燃えたり、スプリンクラーが
設置されている物件であれば（我が家もそうです）大きな火事にはならない。
しかし、ベランダで喫煙されると近隣に延焼したり、スプリンクラーでの
初期消火が不可能となる。

それはマンションではなく一戸建てのベランダですよ！

>>1252
>「また、台所の換気扇を回しながら、あるいはベランダに出てタバコを吸った場合、
>台所と隣接した部屋や隣の家のベランダには、喫煙者周辺とほとんど同じくらいの
>濃度の有害物質が到達していることもわかっています。」WebSiteから引用。

なぜ、この文章に続く以下の結論部分の引用はしないのでしょうか？


>子どもを受動喫煙の影響から完全に守るには、親がきっぱりとタバコをやめる
>以外に方法はありません。家族の喫煙がゼロになれば、子どもたちの病気の多く
>を防ぐことができるのです。
>子どもの命を守るためには、分煙ではなく、禁煙＝無煙環境が必要です。

>>1252
>>ベランダでタバコを吸う人は、周囲の住人から白い目で見られているでしょう。
>万が一、そんな状態であっても気がつかなければ支障ありません。
>近隣と普通に話をしていますしね。

貴方と違って近隣住民が大人な対応をしてくれているだけ。
それも、このスレでの貴方の書き込みを「私が書き込みました」って見せれば
終わりだろうよ。

>>1252
>>でも、何も言わなければそれは認めている事と同じだと言ってましたよね？
>言っていません。
別スレでも言ってるようだが、同じNoの書き込みにも書いてるぞ。

>何も言わないで「他人を嫌う」ような近隣とはお付き合いできません。
何も主張しなければ、分からないし言わない人はその行為を認めているって
事なんでしょ？
他にも主張・行動しなければ認めたも同じだという趣旨の書き込みはたくさん
ある。
文句があるなら役員になって規約で禁止しろとか法律で禁止しろとかね。

超ヘビースモーカーで10分おきにベランダで喫煙されると嫌ですが、
食後の一服程度ならいいんじゃない？

食後の一服程度で、神経質に騒ぐ住民の方が私は嫌いだな。

>>1226さん、
＞お前が率先して喫煙・タバコ販売禁止およびび罰則等規制啓蒙活動者になり、
＞これから世のために尽くしなさい。

全くの正論ご意見ありがとうございました。
みなさん、喫煙・タバコ販売は、やっぱり世のためにならないみたいですよ。

>>1231さん、速やかに削除依頼されたほうがよいと思います。

状況は異なるとは思いますが、
現実にあなたのいう病を患っている方やご家族が閲覧されるかもしれません。
少しは読む人のことを考えて発言して欲しいと思います。

>>1261さん、
＞それも、このスレでの貴方の書き込みを「私が書き込みました」って見せれば
＞終わりだろうよ。

その通りだと思います。
きっと、恥ずかしくて見せれないとは思いますが。


みなさん、自分の書き込みを他の人（家族、職場の上司・同僚、先生など）に見せることができますか？

部屋の換気扇の前でタバコを吸ったなら、近所に煙や臭いは行かないのですか？

家でも、会社でも普通に喫煙しています。
ワザワザ、ベランダでは吸いません。

マンションの他の家にどれ程迷惑が掛かっているか分かりませんが、
とりあえず、今までのところ、直接にも、管理組合にも文句は出ていないようです。

会社の面接では「嫌煙」でない事を確認してから雇用していますし、
知らない人との打ち合わせの時は「吸っても良いですか？」と確認してから喫煙しています。

カミサンが苦手な「葉巻」だけは家では吸いませんが、
紙巻、パイプはOKなので、大学１年（１８歳は法律に触れていますですね）の時から、結婚してから３５年、毎日欠かした事はありません。

多分、遠からず、自分もカミサンも肺がんで死ぬのでしょうね。

１２６８です、追記です。

多分、今の社員も、元社員も（喫煙者も喫煙者以外も）。
カミサンも息子も（どちらも喫煙者ではありません）
マンションの住民も、
皆、肺がんの道連れなのでしょね。

ゴメンネ。

>>1263
>食後の一服程度で、神経質に騒ぐ住民の方が私は嫌いだな。

貴方は食後の一服かもしれませんが、近隣はまだ食事中かもしれませんよ？
この時期だと窓を開けている家も多い事でしょう。
食事中にタバコのくさい臭いが漂ってきたら、その家の食事は台無しです。

そういう時間帯に吸わないのがマナーというものです。
これが欠如している喫煙者が多い。

1268って嫌な奴だな。

宮崎駿監督も早く肺がんで＊＊ばいいのに。

他人に迷惑かけずに吸えばいいのよ。よろしくね。

我が家のマンションは完売まで、となりの部屋が販売センターでした。
そこの営業マンは毎日ベランダで喫煙していました。
もし、社会的にマナー違反であれば、営業マンが吸わないとは思うので、
多少迷惑をかけたとしても、
違法なことではなく、許容範囲ではないでしょうか。
完売して、となりには新しい入居者がはいり、ベランダで喫煙されていますが、
多少においますが、不快ではありません。それよりも、上階の騒音の方が迷惑です。
もしとなりがうるさければ、たばこのにおいも不快におもえるでしょう。

こう、煙をとじこめる箱みたいなものはないのかな。
んで、いつのまにかクリーンな空気に変わってるとか。
JTもそういうの開発すればいいのに。

むしろ喫煙者を収容所に隔離してタバコを完全にやめれるまで出れなくすればいいのに。
喫煙者のマナー悪すぎ。
マナーの良い喫煙者を見たことがない。

今日、タクシーの運転手が
クルマの窓から吸い殻を捨てたのを見た!
まだ長かったぞ!!

そうです。

喫煙者はかつてのユダヤ人のように、一箇所に集めて、
禁煙出来ない人は皆殺しが適切な処理法です。

ところで「人に迷惑を掛けない」判断は難しいですよね。
このコミュニティにも何度も出る「音・振動の発生」も、
「あらゆる、人の行動」も。
「（あの人の）存在自体が迷惑に思う」なんて事まで有ります。

私を含めて、本人は気が付かない！！・・・・要は「受け手の判断次第」
受け手が「迷惑ね！」と思えば何事も「迷惑な事です」


と皆に嫌われて、早く＊＊ば良いのにと言われる１２６８が言います。

>>1274
>もし、社会的にマナー違反であれば、営業マンが吸わないとは思うので、

この根拠は？？？
この通りならば、なぜ自社名が入ったタクシーや営業車両からタバコの吸い殻の
ポイ捨てが無くならないのでしょうか？
トラックなんか「私は安全運転をします」といったドライバー名まで記載されて
いる車両でもポイ捨てしてますからね・・・。

「自社のイメージダウンになるような行為を社員がするはずがない」という考え方は
少なくとも喫煙している社員に対しては当てはまらない場合があるようです。

だって、自分の販売マンションでダメなら堂々と吸うでしょうか。
喫煙場所での喫煙はみとめられていても、煙はにおうので多少人には
迷惑かけてしまう程度では。私はすわないので、においは嫌ですが
だからといってしかたのないことだと思っています。

まあ、あんたみたいな人ばかりならいいね。

>1278さん

>喫煙者はかつてのユダヤ人のように、一箇所に集めて、
>禁煙出来ない人は皆殺しが適切な処理法です。

恐ろしい考えですね。

このスレには「まともな喫煙者・禁煙者」はいないのでしょうか？

>>1257
＞別スレだけど、ちゃんと言ってますよ。
あやっ。煽られて言ってしまっていましたね。では言い訳から。
日本も「断れないぐらいの関係」ですから、認めていますね。はい。
まぁ、数十年後には批准する方向で動くと思います。喫煙者はそのルールに従い守るのみです。

>>1262
＞文句があるなら役員になって規約で禁止しろとか法律で禁止しろとかね。
「役員になって禁止」するのが一番簡単です。迷惑を被っているのにそれをやろうとしない理由が
いまだに理解できない。
※「面倒」と思っていること事態、「深刻ではない：煙が迷惑なのではなくタバコそのものに悪意を
※持っているだけ」と考えてしまいます。

>>1270
＞食事中にタバコのくさい臭いが漂ってきたら、その家の食事は台無しです。
路上喫煙によって漂ってくる煙／匂いをイメージしていませんか？
そんな食事が台無しになるような匂いは入ってきません。

>>1276
＞むしろ喫煙者を収容所に隔離してタバコを完全にやめれるまで出れなくすればいいのに。
タバコの販売をやめさせたほうが早いと思いますよ。

＞マナーの良い喫煙者を見たことがない。
そんなことはありません。あなたも見ています。そこらにいっぱいいますよ。

>>1282
＞このスレには「まともな喫煙者・禁煙者」はいないのでしょうか？
まともな「非喫煙者」は嫌煙者どもの勢いに気圧されて、いなくなってしまいます。

ベランダ喫煙は反対だが
>>1278の意見はヒドイ…

>>1280
その営業マンも販売会社もレベルが低すぎ
俺なら例え明確な決まりがなくても
販売するマンションのベランダなんかで絶対に吸わない
それが客商売というもの

そんな会社、社員が売るマンションじゃ中身も…

>＞食事中にタバコのくさい臭いが漂ってきたら、その家の食事は台無しです。
>路上喫煙によって漂ってくる煙／匂いをイメージしていませんか？
>そんな食事が台無しになるような匂いは入ってきません。

路上喫煙の臭いとベランダ喫煙の臭いは異なるという意味不明な主張をしている奴がいるぞww
意味不明はいつものことかww

>>1286
＞路上喫煙の臭いとベランダ喫煙の臭いは異なるという意味不明な主張をしている奴がいるぞww
語尾が文字化けしていますよ。
いざ、タバコのことになると、距離や方向のことは考えられなくなるらしい。