マンションと煙草と煙

そうです。

喫煙者はかつてのユダヤ人のように、一箇所に集めて、
禁煙出来ない人は皆殺しが適切な処理法です。

ところで「人に迷惑を掛けない」判断は難しいですよね。
このコミュニティにも何度も出る「音・振動の発生」も、
「あらゆる、人の行動」も。
「（あの人の）存在自体が迷惑に思う」なんて事まで有ります。

私を含めて、本人は気が付かない！！・・・・要は「受け手の判断次第」
受け手が「迷惑ね！」と思えば何事も「迷惑な事です」


と皆に嫌われて、早く＊＊ば良いのにと言われる１２６８が言います。

>>1274
>もし、社会的にマナー違反であれば、営業マンが吸わないとは思うので、

この根拠は？？？
この通りならば、なぜ自社名が入ったタクシーや営業車両からタバコの吸い殻の
ポイ捨てが無くならないのでしょうか？
トラックなんか「私は安全運転をします」といったドライバー名まで記載されて
いる車両でもポイ捨てしてますからね・・・。

「自社のイメージダウンになるような行為を社員がするはずがない」という考え方は
少なくとも喫煙している社員に対しては当てはまらない場合があるようです。

だって、自分の販売マンションでダメなら堂々と吸うでしょうか。
喫煙場所での喫煙はみとめられていても、煙はにおうので多少人には
迷惑かけてしまう程度では。私はすわないので、においは嫌ですが
だからといってしかたのないことだと思っています。

まあ、あんたみたいな人ばかりならいいね。

>1278さん

>喫煙者はかつてのユダヤ人のように、一箇所に集めて、
>禁煙出来ない人は皆殺しが適切な処理法です。

恐ろしい考えですね。

このスレには「まともな喫煙者・禁煙者」はいないのでしょうか？

>>1257
＞別スレだけど、ちゃんと言ってますよ。
あやっ。煽られて言ってしまっていましたね。では言い訳から。
日本も「断れないぐらいの関係」ですから、認めていますね。はい。
まぁ、数十年後には批准する方向で動くと思います。喫煙者はそのルールに従い守るのみです。

>>1262
＞文句があるなら役員になって規約で禁止しろとか法律で禁止しろとかね。
「役員になって禁止」するのが一番簡単です。迷惑を被っているのにそれをやろうとしない理由が
いまだに理解できない。
※「面倒」と思っていること事態、「深刻ではない：煙が迷惑なのではなくタバコそのものに悪意を
※持っているだけ」と考えてしまいます。

>>1270
＞食事中にタバコのくさい臭いが漂ってきたら、その家の食事は台無しです。
路上喫煙によって漂ってくる煙／匂いをイメージしていませんか？
そんな食事が台無しになるような匂いは入ってきません。

>>1276
＞むしろ喫煙者を収容所に隔離してタバコを完全にやめれるまで出れなくすればいいのに。
タバコの販売をやめさせたほうが早いと思いますよ。

＞マナーの良い喫煙者を見たことがない。
そんなことはありません。あなたも見ています。そこらにいっぱいいますよ。

>>1282
＞このスレには「まともな喫煙者・禁煙者」はいないのでしょうか？
まともな「非喫煙者」は嫌煙者どもの勢いに気圧されて、いなくなってしまいます。

ベランダ喫煙は反対だが
>>1278の意見はヒドイ…

>>1280
その営業マンも販売会社もレベルが低すぎ
俺なら例え明確な決まりがなくても
販売するマンションのベランダなんかで絶対に吸わない
それが客商売というもの

そんな会社、社員が売るマンションじゃ中身も…

>＞食事中にタバコのくさい臭いが漂ってきたら、その家の食事は台無しです。
>路上喫煙によって漂ってくる煙／匂いをイメージしていませんか？
>そんな食事が台無しになるような匂いは入ってきません。

路上喫煙の臭いとベランダ喫煙の臭いは異なるという意味不明な主張をしている奴がいるぞww
意味不明はいつものことかww

>>1286
＞路上喫煙の臭いとベランダ喫煙の臭いは異なるという意味不明な主張をしている奴がいるぞww
語尾が文字化けしていますよ。
いざ、タバコのことになると、距離や方向のことは考えられなくなるらしい。

>>1280
>自分の販売マンションでダメなら堂々と吸うでしょうか。

ダメ or 良い以前の問題。

モデルルームってことは最終的には「売物」になります。
ベランダで喫煙してサッシを閉めていても室内に煙が入ってしまう事は
実験で証明されています。喫煙者が購入するならともかく非喫煙者が
購入する可能性の方が喫煙率を見ても高いです。
それならば、モデルルームで喫煙するのを控えるのが普通の営業マンです。
（もしかすると、会社の指示を無視している喫煙者かもしれませんが）

ですから、営業マンが喫煙している＝喫煙許可という訳ではありません。
むしろ、私ならばその物件は購入しません。タバコが嫌いという理由以前に
販売会社のレベルが低すぎます。アフターも期待できそうにありませんので。

私が購入したマンションはエントランスとラウンジに共同トイレがあるのですが、
それもあってモデルルームではトイレすら購入検討者も含めて使用禁止としていました。

>>1278
あなたはマンション住まい？
「役員になって規約改正」など
簡単に出来ると思ってるところが非現実的。
役員は持ち回りもあるし
問題提起はできても…ね。

だからこんな掲示板はただのガス抜きだと
傍観してりゃいいの。
いちいち正論ふりかざしてるほうが滑稽。

>>1283
>あやっ。煽られて言ってしまっていましたね。では言い訳から。
自分が言った事なのに、他人のせいにしますか・・・。しかも言い訳付きで。
今までもありましたが、自分が書き込んだ内容を把握・確認もせずに反論している
事が明らかとなりました。


>まぁ、数十年後には批准する方向で動くと思います。
勘違いしないで下さい。条約自体は既に日本国は批准しています。
条約やガイドラインの内容を遵守するようにして下さい。


>そんな食事が台無しになるような匂いは入ってきません。
この実験をした結果を明示せずにただ「入ってきません」と書いても
意味がありません。

>>1283
>「役員になって禁止」するのが一番簡単です。
一律に禁止してしまうと、気を使って喫煙している喫煙者まで一網打尽となってしまうのを気の毒だと考える人がいるのと、集合住宅住まいの人が全員組合員の資格を持って分譲マンションに住んでいる訳でもありません。賃貸であれば役員にもなれませんし、規約改正もできません。
そうなると、気に入らなければ引っ越せですか？

喫煙に関わる内容となると非常に狭い範囲でしか物事が考えられない人がいるようです。

>>1289は>>1283への間違い
追加するけど
「規約が簡単に改正できないなら迷惑ではない」
という意見は違いますので。

ベランダ喫煙が迷惑なのは非喫煙者側の意見であり
私が役員やったときは七割が喫煙者で
集会所も煙モクモクでしたからね。

ま、>>1283のような意見も「たまには」いいかなw

久しぶりにここを覗いて見たら
相変わらず不毛な論議が続いてますね

ベランダのチェアに座っての喫煙が楽しみだった私も
前にここへ来た時に気がつかないとこで迷惑に思っている方がいることに気づき
今は自宅喫煙もやめました。

文句がこなければとか、大した量じゃないとか言う人はいますが
言うに言えず我慢している人がいる可能性があれば控えるべきでしょう。

投稿してガス抜きもよいですが、堂々巡りな論議が続くこの状態では何も得る物はないのでは？

>>1293
＞ベランダのチェアに座っての喫煙が楽しみだった私も
＞前にここへ来た時に気がつかないとこで迷惑に思っている方がいることに気づき
＞今は自宅喫煙もやめました。
1293さんのように自宅喫煙を止める方は少ないでしょうがベランダ喫煙が迷惑だと気付き、時間帯や本数を配慮してベランダ喫煙している方が大部分だと思います。
ベランダ喫煙が迷惑なわけないとうそぶいて吸い続けている所謂、極少数の暴煙者が問題なのです。

ここで得るもの
それは無駄な時間。
匿名はんを気の毒に思う思いやりの心。
可哀想な喫煙者への哀れみの気持ち。

さてここで喫煙タイムです。

各自ベランダで一服してきましょう。

>>1289
＞「役員になって規約改正」など
＞簡単に出来ると思ってるところが非現実的。
そんなことありません。簡単にできます。

＞役員は持ち回りもあるし
＞問題提起はできても…ね。
立候補ということはできないのですか？
「役員は輪番で決定する」とここまで規約に書かれていることは少ないとは思いますが、
規約上で制限がある場合は、まずそちらの規約変更を管理組合に要請してみたら、
いかがでしょうか？
どちらにせよ、傍観しかできない自分を恥じるべきではないですか？

>>1291
＞一律に禁止してしまうと、気を使って喫煙している喫煙者まで一網打尽となってしまうのを気の毒だと考える人がいるのと、
なぜ気の毒？ 全国のマンションのベランダで喫煙を禁止したいのでしょう？
私のように「１０本を９本にするなどの配慮」をしていれば「ベランダ喫煙」を許そうと
考えているのですか？

＞集合住宅住まいの人が全員組合員の資格を持って分譲マンションに住んでいる訳でもありません。賃貸であれば役員にもなれませんし、規約改正もできません。
それは大家に訴えるべきですね。大家の考え方が「ベランダ喫煙認可」であるならば

＞そうなると、気に入らなければ引っ越せですか？
大家の意見と食い違うわけですから、引っ越さざるを得ないのではないでしょうか？

>>1289
＞言うに言えず我慢している人がいる可能性があれば控えるべきでしょう。
それを言ったら何もできません。世の中あらゆることに「我慢している人がいる可能性」が
ある人が存在します。